Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E se proprio mi sveglio prima penso in primis a come mantenere me stessa, a formarmi istruirmi e darmi consapevolezze e risolvermi e realizzarmi quanto più posso come persona, a crearmi una mia autonomia personale. Poi se arrivo a una situazione generale tale per cui dentro ci sta comodo anche un figlio e ne ho voglia, allora ci penso. Se poi è biologicamente tardi amen, di certo non mi metterei sulle spalle la responsabilità di un indifeso prima di aver conseguito le autonomie economiche, psicologiche, culturali, di maturità. Né vorrei accollare me e il figlio all'altro genitore. Prima devo essere autonoma e stabilizzata io, non solo di soldi. Poi certo in due si condivide la responsabilità , ma mai la dipendenza. Un genitore che dipende , è ancora figlio, deve crescere prima di pensare a prendersi la potestà di qualcun altro. E se non avviene, amen, tanto di guadagnato per chi non è nato. Non fare i figli quando non è il caso, è un atto di altruismo. Farli prima di essersi sistemati da sé le proprie cosette che possono nuocere all'indifeso, assecondando il desiderio , quello sì che è egoismo.
Poi se semplicemente uno non li vuole a 20 ma a 30 o 40 sì, a prescindere dalla situazione , magari solo perché prima vuole dedicarsi ad altro, credo sia libero. Sto buttare la croce addosso a chi fa figli dopo i 20 come se nascessero tutti disabili, lo trovo un po' fuori luogo e immotivato. Ci sono i progressi della scienza, gli screening, e tolti gli eccessi (anche farli a 15 espone a rischio complicazioni tanto quanto farli a 50), non vedo tutti questi malati nati dagli over 30. E comunque oltre alle conseguenze fisiche bisogna considerare quelle psicologiche e ambientali, non meno dannose. Ho capito che una volta si facevano e bon, ma adesso ci sono conoscenze, evidenze, consapevolezze nuove, non si può non farci i conti e pensare solo "dopo i 30 escono handicappati". Troppo semplicistico. Non è solo quello il problema di figliare, ci sono mille fattori di cui tenere conto. Anche perché per ridurre a zero il rischio di disabilità bisognerebbe che non li facesse proprio nessuno.
Così la vedo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Se le donne di oggi vengono educate con valori diversi da quelli delle donne di un secolo fa, e trovano molte piu' opportunita' oggi che ai tempi delle loro nonne, credo che c'entri la societa' oderna, materialista ed edonista, o no?

Per quale motivo le donne vorrebbero figliare solo coi chad? :interrogativo:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Qui chi parla di "DNA difettoso" "invalidità" ecc...non sa interpretare minimamente un dato scientifico e statistico.
Magari hanno letto che le probabilità aumentano anche del 200%. Questo vuol dire che si passa dallo 0.,3% di probabilità allo 0,9% di probabilità ma quello che al gente ricorda è quel 200% di probabilità in più e arriva ala conclusione che è probabilissimo avere un figlio con "DNA difettoso"
Senza contare sul fatto di ricerche avanzate che minimizzano ancora di più il rischio che appunto 0 non esiste per nessuno

Se così fosse un ginecologo sconsiglierebber una gravidanza

Il dolore di non avere avuto figli.
 

Vi prego, se avete situazioni economiche, fisiche o mentali precarie non fate figli, vi prego….

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

roba da radical chic, noi comuni ingoranti non possiamo capire

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Eccomi! Ho fiagliato a 49 anni!
Devo dire che tutti i discorsi sulla stabilità, sulla dipendenza dai genitori, sul'equilibrio piscologico ed economico che bisogna raggiungere prima di fare figli..son tutte balle, tutte scuse, tutte seghje mentali, tutte giustificazioni senza senso.
Mi viene in mente un verso di Guccini:"..un momento, aspetti! Per non esser mai pronti..."
Come esempio pratico la genitorialità di me e di mia moglie è messa a dura prova, in quanto non possiamo contare su nessuno, in quanto i nonni non ci sono più, o se ci sono abitano lontano e a malapena sanno badare a loro stessi. Gli zii sono tutte e due invalidi e, come sopra, sanno a malapena badare a loro stessi. Con altri parenti non abbiamo un buon rapporto e abitano lontani. Quindi io e mia moglie ci facciamo carico al 100% dell'acudimento del piccolo diavolo. Cioè del tipo che se abbiamo un impegno, dobbiamo pagare la baby sitter. Unica alternativa al nostro accudimento. Sento colleghi di lavoro, che il weekend scaricano i figli ai nonni e se ne vanno via per una gita lontana. I figli dormono dai nonni il sabato sera...eh così è comoda la vita. Allroa non avremmo dovuto farlo? Bhe l'abbiamo fatto lo stesso.
Poi cosa fanno i genitori giovani? Scaricano i figli ai nonni, i quali non fanno altro che rimpinzarli di merendine poco salutari, per poi piazzarli ore ed ore davanti alla TV, per farli rimanere buoni. Con risultati che potete immaginare sullo sviluppo fisico e specialemte psichico dei bambini. Quindi non semrpe coi genitori giovani i figli crescono meglio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Esatto sono tutte balle i discorsi sulla politica .. sul incertezza a lavoro.. sull economia .. le varie ansie e paturnie mentali .. la carriera.. sui problemi fisici.. il mal di schiena .. mal di testa.. ansie.. fobie.. e cc....
Le donne oggi aspettano fino all' ultimo xké nn vogliono una responsabilità così grande e soprattutto finché possono cercano il top genetico.. il famoso chad.. lo cercano consciamente e molte inconsciamente .. fino a che nn arrivano a una certa che si accontentano di un loro simile con un bel lavoro x appunto fare una famiglia insieme...

Xò x dottore zivago guarda che i problemi del fare figli in età adulta x il figlio ci sono eccome... Lascia perdere le statistiche e le percentuali... Figliare con ovuli stanchi e spermatozoi vecchi porta una serie di problemi e rischi genetici.. nn significa che nasce anormale .. ma potrebbe nascere geneticamente più fragile e certi problemi venire fuori in futuro... Magari a 30 anni x dire .. strani tumori o malattie fulminanti o problematiche strane meno gravi con cui ci convivi ..
Un figlio andrebbe fatto nel top della forma.. senza assumere alcol o stupefacenti o medicine psichiatriche... Lo si fa x il bene del bambino x massimizzare la sua qualità di vita ..
Poi e chiaro che i figli o li fai o non li fai inutile aspettare la perfezione e le condizioni xfette e soprattutto inutile aspettare e sperare nell arrivo di chad ..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Come ho detto sopra il rischio può aumentare anche del 300% ma rimane pur sempre una minoranza molto molto piccola.
Quello che dici tu (malattie fulminanti e tumori)quali sarebbero?non è riportato in letteratura scientifica perché sono solo delle supposizioni, e ripeto se la percentuale triplica +300% rimane pur sempre una minoranza sotto l'1.5%
(Numeri a caso perché non ci sono numeri che fanno statistica)
Non iniziamo con discorsi "ma ad un mo amico...." Ecc...perché in medicina conta pari a 0

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Comunque io,a differenza di tanti qui che li massacrano,in un certo senso ammiro chi prende la decisione di non avere figli.
Non parlo di persone con problemi con la altro sesso. Parlo di gente che ha e hanno molte possibilità ma dicono NO e va. O contro quell' istinto primordiale del non dar morire il gene.

Mi vengono in mente imprenditori,sportivi, influencer che ad una certa ancora non hanno figliato. Se poi sono anche single la mia ammirazione aumenta esponenzialmente. Non lo so perche,forse mi piacciono i baston contrari.
Uno sportivo a caso che molti conoscono, Borriello
Il problema prima o poi di consuetudine mi cade il mito

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Comunque molti il dolore di non avere avuto figli lo provano a vita,un'altro caso che vorrei accennare è quello di una mia zia che non ha potuto averne.
Una volta quando dopo avere lavorato come bracciante agricola,quando gli è arrivata la pensione di vecchiaia ottenuta con molti sacrifici si girò verso di me piangendo amaramente e mi disse:"Li strapperei questi soldi"io chiesi sorpresa,scusa ma perchè?Mi rispose:"che me ne faccio se non ho potuto avere neanche un figlio?Ammettiamolo che non è bello non avere figli,però dico anche un'altra cosa,piuttosto che nascano con qualche brutta malattia genetica o che ti diano brutti dispiaceri a questo punto è anche meglio non averne affatto.
UN'altra volta ho conosciuto una coppia marito e moglie che nonostante si fossero sposati giovani,avevano 3 figli down uno in carrozzina a rotelle,allora una mia conoscente mi ha detto che loro erano obiettori di coscienza quindi contrari all'aborto,ma questo è un altro discorso ancora.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io penso che "non è bello non avere figli" sia opinabile.
E addirittura penso che ci siano genitori di figli disabili che non li vorrebbero diversi e non vorrebbero che non fossero nati. Non è che lo penso, lo so.

Comunque il dolore di chi non li ha potuti avere e li desiderava molto, va rispettato. Se diventa intollerabile al punto da condizionare tutta la vita, va gestito, elaborato e queste persone vanno aiutate a trovare altre strade per realizzarsi e trovare altre ragioni di vita. Se da sole non riescono, anche con aiuto professionale.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E' Questa cosa cosa che egoisticamente mi avrebbe spinto a farli, in quanto sono figlio unico e la mia linea genetica finirà con me.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

A me strugge tantissimo l’idea di qualcuno che non può avere figli, ma li desidera. Al pari di uno che magari non ha la vista o l’udito, o un arto.
Perché veramente puoi vivere delle emozioni indescrivibili.

Ad esempio ho un collega sulla quarantina inoltrata, che ho scoperto non poter avere figli. Dice che hanno tentato per anni la strada dell’adozione ma è troppo complicato e alla fine hanno lasciato perdere. Mi è dispiaciuto tanto per la sua storia. Poi comunque non è la fine del mondo anche se da un certo punto di vista è la fine del mondo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Per una coppia che li vuole è una mancanza grave. Poi spesso si elabora la cosa e si sopravvive, ma non tutti riescono ad elaborare le cose gravi.

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Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Sapete cosa se uno non nè ha neanche uno e tira campare ci stà che non voglia figli, ma chi stà bene è un discreto patrimonio faccio fatica a credere che scelga volontariamente di non fare figli, il pensiero che tutto quello che abbiamo costruito in una vita finisca a qualche parente di terzo/quarto grado è davvero avvilente.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mah...e se poi quel figlio è un ingrato perdigiorno che ti indebita? Non vorresti lasciargli nulla ma sei obbligato per legittima.
Comunque i ricchi che non vogliono lasciare ai parenti lontani e immeritevoli possono sempre fare atto di donazione ai bisognosi, che sono tanti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Faccio fatica a fare questo ragionamento, un figlio ha il tuo dna o quanto meno una parte, l'hai cresciuto ed educato non ha chiesto lui di venire al mondo, secondo me con queste premesse è giusto che rimanga tutto a lui indipendentemente dalla persona che sia diventata.

Io la penso così.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No per me da adulti il discorso cambia. Un figlio può anche diventare un totale estraneo così come un genitore. Dipende poi da come va la vita. Penso anche che si può provare un sincero sentimento paterno verso chi non è biologicamente tuo figlio. Esattamente come puoi considerare un amico più vicino di un fratello. Io ad esempio oggi mi sento molto distante dai miei genitori e non è neanche lontanamente paragonabile il legame strettissimo che ho con le mie figlie. E sono certo che attualmente questo sentimento è reciproco (come per tutti i bambini) perché pure io da bambino mi sentivo legatissimo a mio papà, ma crescendo le cose possono cambiare.

Ad esempio non so se comprenderò mai le madri che piangono per i figli criminali in carcere. Io piangerei per le vittime.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io no.
Soprattutto la parte del DNA. Infatti ache per legge, i figli adottivi hanno diritti tanto quanto i naturali ( come è giusto che sia) non hanno il tuo DNA e non li hai messi al mondo tu.

Comunque nel caso di possidenti senza figli che non vogliono lasciare a parenti immeritevoli la scelta è molto vasta e le persone che meritano, tantissime, perciò il modo di morire in pace, da questo punto di vista, si trova.
Se poi il ricco in questione voleva proprio lasciare tutto solo "al sangue suo" oppure niente a nessuno, piuttosto se li porta nella tomba, eh mi spiace. Anzi no, non mi spiace proprio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Perfettamente d'accordo il discorso è proprio questo...
Io fra le cose banali che devo affrontare ho anche quella di avere la consapevolezza di avere parenti di primo grado che desiderano disperatamente la mia morte...
Io non ci ho fatto nulla ci aveva litigato mio padre quando era in vita e hanno maturato un odio talmente vigoroso da aver tolto la parola anche a me quando son rimasto solo...
Però ho avuto notizia da fonti certe quando di recente (altra cosa banale fra le tante) ho rischiato seriamente di rimanerci secco hanno drizzato le antenne...
Sono stato costretto, non avendo figli, a fare un testamento olografo nella quale ho lasciato destinatari dei miei beni altre persone (che ovviamente non ne sono a conoscenza...Zitto e mosca assolutamente)...
Ovviamente, ripeto, essendo capitato a me è banale e io sono un piagnina ma vi esorto a pensare come, per una persona che non ha fatto male ad una mosca e desiderava solo una famiglia, una vita normale e la pace con tutti, possa essere doloroso dover sopravvivere giornalmente con questa consapevolezza fra le tante....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Chi vuole figli ma non può averne vive una semi tragedia se non una tragedia vera e propria. Li uno psicologo serio potrebbe servire.

La ragazza con cui ci provai umiliandomi all' università non riesce ad avere una gravidanza.
Io la conobbi che aveva 20 anni circa ,poi si fidanzò con un tizio una quindicina di anni fa a 25.Tutto con gli step giusti
-Anni di fidanzamento
-Lavoro sicuro indeterminato e mutuo per casa abbastanza grande per il futuro
-Matrimonio 8 anni fa
E da lì tentativi su tentativi in cerca di una gravidanza che non arriva. Abbandonati anche dalla pma pubblica perché tutti i tentativi concessi andati a vuoto
Ancora non si sono arresi,viaggi all' estero per trovare una clinica economica per altre pma,ma niente
Ora frequentano solo copie senza figli, ed hanno riversato il loro affetto per un cane

Chi non ammazzerebbe psicologicamente una situazione del genere?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Dipende zivago, alcuni la prendono così, altri accettano quello che la vita da e non da. Non per tutti è una tragedia. Come ogni cosa negativa che succede nella vita, è relativa a come la affronti, con le tue risorse, con la situazione che hai, eccetera. C'è chi si vuole ammazzare per cose meno gravi o comunque ci si ammala, finisce alcolizzato, eccetera. E chi fa fronte a immani tragedie con grande forza. Non generalizzerei, fermo restando che sicuramente è un dispiacere non avere quello che si desidera tanto. La reazione ai dispiaceri è relativa.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

In che senso non e' la stessa cosa? E' maggiore o minore?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

guarda il lato positivo, almeno i figli che non hai mai avuto non proveranno mai il dolore di non avere avuto figli.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ottima domanda...
Che poi a titolo personale evito di farmi perchè si andrebbe ad aggiungere a mille altre domande....
Una più tragica dell'altra...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

adozione neanche a pensarci, d'altronde non sarebbe uNpIcCoLOMe.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Paragonabile? Non ci sono paragoni, tutto è soggettivo.
Le cose gravi che possono succedere nella vita sono infinite, tradotte in desideri posso fare questi esempi: riavere una persona cara che è mancata; avere un tetto sulla testa e non poterselo permettere; guarire da una malattia incurabile; desiderare di vivere senza dolore e invece dover vivere con dolore cronico a vita. Desiderare di guarire un proprio caro, un figlio, un genitore, un fratello, da malattia incurabile. Desiderare la fine delle proprie sofferenze fisiche o mentali ma non potere perché le leggi negano l'eutanasia. Idem per procura di un proprio caro, vederlo soffrire ed essere impotente. Desiderare di avere cibo e acqua a sufficienza , cure mediche, stare al caldo e al fresco. Cose che per tantissimi abitanti del mondo sono desideri irrealizzabili.
Per tutte queste situazioni c'è chi resiste mantenendo la salute mentale, e chi cede. Come c'è chi cede per situazioni molto meno gravi.
Pertanto ritengo che nessun dolore sia il più grande, e che tutto sia relativo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ha assolutamente senso affermare che, prescindendo dal fatto che a titolo personale ritengo che una scala oggettiva delle disgrazie/tragedie esista (non riesco neanche lontanamente a paragonare una delusione sentimentale a nove anni di giri vorticosi fra hospice, ospedali, cliniche etc, lutti ripetuti o ad operazioni a cuore aperto con successiva riabilitazione dolorosissima....Poi con me l'han fatto tranquillamente ma quello è un altro discorso), ogni persona soffre in base a quello che lo tocca interiormente in quel momento...
In un libro motivazionale che lessi anni addietro (fondamentalmente una porcata) mi rimase impressa una frase a mio avviso verissima che suonava più o meno cosi..
" Il mal di denti che hai in quel momento per te è molto più importante dei bambini che muoiono sotto le bombe a Gaza (faccio questa citazione perchè è il fatto di cronaca estera ormai quotidiana da tanto tempo che più mi colpisce e mi inorridisce)"..
E' assolutamente cosi a mio avviso ed è parte della natura umana...
Esiste poi sicuramente una parte di popolazione che è contenta e convinta di non volere figli (avevo visto in proposito anche un gruppo su Fb mi pare) ma per chi li desidera ed è convinto di meritare una possibilità che tanti hanno avuto è un dolore davvero lacerante...
Ma non vale per tutti questo è poco ma sicuro...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

L'importante è far capire in anticipo a cugini e nipoti che non avranno niente dopo la nostra morte :ridacchiare: tanto se io dovessi arrivare alla vecchiaia (ne dubito, ma non si può mai sapere) quel poco che mi rimane dovrò spenderlo fra badanti e case di riposo, e questo è bene farglielo capire subito, a meno che non vogliano farmi da badanti loro, allora in tal caso gli rimarrà qualcosa, ma non faccio regali a persone che ora sono degli estranei.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Il concetto che voglio esprimere, è che la più grande disgrazia( o insieme di disgrazie, perché certe persone sono percosse dalla vita in maniere indicibili e non sanno cosa sia un giorno di pace, non per uno o due motivi, ma tanti motivi insieme), o il più piccolo problema vengono elaborati personalmente a seconda di chi vanno a colpire. Se così non fosse, non vedremmo suicidi per un brutto voto e parallelamente gente piegata dalle sfighe che ancora va avanti e sorride, non si è incattivita, non prende psicofarmaci e magari riesce perfino a trasmettere positività agli altri.
É un po' come la soglia del dolore fisico : c'è chi l'ha alta, chi bassa, per lo stesso dolore soffrono in maniera diversa.
Anche con le fobie si può dire lo stesso: due persone devono fare un viaggio in aereo: una ha la fobia e una no. La cosa da affrontare è la stessa per entrambe, uguale il rischio, uguale l'esperienza...ma la vivono allo stesso modo?
Ognuno al mondo affronta le avversità con il bagaglio che ha, composto da tante cose , che possono alleggerirlo o appesantirlo, creando differenze notevolissime.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Abbè meglio gli estranei dei parenti di primo grado per me...
Poi le persone beneficiarie non sarebbero nemmeno estranee e, apparentemente, mi hanno sempre apprezzato umanamente ed aiutato nel momento del bisogno...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Prescindendo che, come scritto sopra, ritengo che esista una scala oggettiva a tal proposito sono assolutamente d'accordo con questo concetto espresso mirabilmente...
La reazione, sia emotiva che cerebrale, alle avversità è soggettiva poi capita anche che venga sottovalutata la propria (o altrui) capacità di resilienza..
Se mi avessero detto otto anni fa che sarei rimasto solo rifiutato, sentimentalmente, da tutte e senza figli (che desideravo tanto), avrei perso i genitori a distanza di pochi mesi e sarei stato operato a cuore aperto per un problema che neanche mi sognavo lontanamente di avere avrei tranquillamente affermato di preferire il suicidio...
Cosi poi non è stato....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io valuterò quando sarà il momento, quando sarò vicino al trapasso. Per ora fatta eccezione per un paio di persone, che cmq non hanno bisogno dei miei lasciti, non avrei nessuno così vicino ai cui dare l'eredità. Essendo solo al mondo posso fare affidamento solo sulle mie finanze, e non credo che ne rimarranno molte.
A Roma c'è un vecchio detto che dice "se te li fossi magnati e bevuti, tutti sti rompicojoni non ce l iavresti avuti" Il senso penso sia chiaro.
Non è il caso mio, ma la gente che si tiene i milioni fino alla tarda vecchiaia, per poi farsi avvelenare dai cugini di 7° grado, beh io questi non li capisco proprio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ha senso e spesso ci penso...
Ma il problema è avere le energie per concretizzare...
Poi è anche un discorso di paura per il futuro per gli italiani di ceto medio/basso di cui faccio parte..
Ho la sensazione che le cose continueranno soltanto a peggiorare...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma infatti questi ragionamenti valgono per chi è benestante, come quella signora anziana che aveva un milione di euro in banca ed è stata avvelenata dalla nipote. Quella avrebbe potuto spendere qualcosa. Ma per chi è di ceto medio-basso, come lo sono anche io, è meglio non scialaquare il poco che si ha, anche in vista di un futuro che non garantirà trattamenti pensionistici dignitosi come quelli di adesso.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Scusami ma i parenti di primo grado sono solo i genitori e i figli....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Intendeva credo cugini di primo grado con zii rispettivi....almeno io ho capito cosi'.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Esatto....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non esiste la forza, ma solo il bel viso!

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, certo non esiste la forza :mrgreen: esiste la forza (intesa come forza caratteriale e psicologica) nel lavoro, esiste la forza nella vita, esiste la forza nelle relazioni sociali (in cui chi si sa imporre ha un notevole plus) ma nel caso delle relazioni con le donne esiste solo il bel faccino....

Il bel viso non e' bello solo per via delle ossa facciali o dei centimetri o dei capelli....certo anche questo ha il suo peso. Ma non basta: esiste anche l'espressione del viso, perche' se e' depressa o esprime debolezza, hai voglia ad avere i centrimetri "giusti"....se hai la faccia perennemente impaurita o da cane bastonato la teoria redpill si sgretola.

Aggiungo anche che la forza, intesa come forza caratteriale innata, spiega anche non solo parzialmente la L, ma anche la M (una persona che ha una personalita' forte fa i soldi se no deve aspettare di ereditarli, e comunque non basta perche' poi li deve esibire, e ti voglio vedere esibire la ricchezza se sei sociofobico) e soprattutto la S dell status che e' data in toto dalla personalita', perche' lo status non lo puoi ereditare come i soldi ma dipende solo da quanto sai affrontare la vita.