Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Esatto sono tutte balle i discorsi sulla politica .. sul incertezza a lavoro.. sull economia .. le varie ansie e paturnie mentali .. la carriera.. sui problemi fisici.. il mal di schiena .. mal di testa.. ansie.. fobie.. e cc....
Le donne oggi aspettano fino all' ultimo xké nn vogliono una responsabilità così grande e soprattutto finché possono cercano il top genetico.. il famoso chad.. lo cercano consciamente e molte inconsciamente .. fino a che nn arrivano a una certa che si accontentano di un loro simile con un bel lavoro x appunto fare una famiglia insieme...

Xò x dottore zivago guarda che i problemi del fare figli in età adulta x il figlio ci sono eccome... Lascia perdere le statistiche e le percentuali... Figliare con ovuli stanchi e spermatozoi vecchi porta una serie di problemi e rischi genetici.. nn significa che nasce anormale .. ma potrebbe nascere geneticamente più fragile e certi problemi venire fuori in futuro... Magari a 30 anni x dire .. strani tumori o malattie fulminanti o problematiche strane meno gravi con cui ci convivi ..
Un figlio andrebbe fatto nel top della forma.. senza assumere alcol o stupefacenti o medicine psichiatriche... Lo si fa x il bene del bambino x massimizzare la sua qualità di vita ..
Poi e chiaro che i figli o li fai o non li fai inutile aspettare la perfezione e le condizioni xfette e soprattutto inutile aspettare e sperare nell arrivo di chad ..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Come ho detto sopra il rischio può aumentare anche del 300% ma rimane pur sempre una minoranza molto molto piccola.
Quello che dici tu (malattie fulminanti e tumori)quali sarebbero?non è riportato in letteratura scientifica perché sono solo delle supposizioni, e ripeto se la percentuale triplica +300% rimane pur sempre una minoranza sotto l'1.5%
(Numeri a caso perché non ci sono numeri che fanno statistica)
Non iniziamo con discorsi "ma ad un mo amico...." Ecc...perché in medicina conta pari a 0

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Comunque io,a differenza di tanti qui che li massacrano,in un certo senso ammiro chi prende la decisione di non avere figli.
Non parlo di persone con problemi con la altro sesso. Parlo di gente che ha e hanno molte possibilità ma dicono NO e va. O contro quell' istinto primordiale del non dar morire il gene.

Mi vengono in mente imprenditori,sportivi, influencer che ad una certa ancora non hanno figliato. Se poi sono anche single la mia ammirazione aumenta esponenzialmente. Non lo so perche,forse mi piacciono i baston contrari.
Uno sportivo a caso che molti conoscono, Borriello
Il problema prima o poi di consuetudine mi cade il mito

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Comunque molti il dolore di non avere avuto figli lo provano a vita,un'altro caso che vorrei accennare è quello di una mia zia che non ha potuto averne.
Una volta quando dopo avere lavorato come bracciante agricola,quando gli è arrivata la pensione di vecchiaia ottenuta con molti sacrifici si girò verso di me piangendo amaramente e mi disse:"Li strapperei questi soldi"io chiesi sorpresa,scusa ma perchè?Mi rispose:"che me ne faccio se non ho potuto avere neanche un figlio?Ammettiamolo che non è bello non avere figli,però dico anche un'altra cosa,piuttosto che nascano con qualche brutta malattia genetica o che ti diano brutti dispiaceri a questo punto è anche meglio non averne affatto.
UN'altra volta ho conosciuto una coppia marito e moglie che nonostante si fossero sposati giovani,avevano 3 figli down uno in carrozzina a rotelle,allora una mia conoscente mi ha detto che loro erano obiettori di coscienza quindi contrari all'aborto,ma questo è un altro discorso ancora.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io penso che "non è bello non avere figli" sia opinabile.
E addirittura penso che ci siano genitori di figli disabili che non li vorrebbero diversi e non vorrebbero che non fossero nati. Non è che lo penso, lo so.

Comunque il dolore di chi non li ha potuti avere e li desiderava molto, va rispettato. Se diventa intollerabile al punto da condizionare tutta la vita, va gestito, elaborato e queste persone vanno aiutate a trovare altre strade per realizzarsi e trovare altre ragioni di vita. Se da sole non riescono, anche con aiuto professionale.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E' Questa cosa cosa che egoisticamente mi avrebbe spinto a farli, in quanto sono figlio unico e la mia linea genetica finirà con me.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

A me strugge tantissimo l’idea di qualcuno che non può avere figli, ma li desidera. Al pari di uno che magari non ha la vista o l’udito, o un arto.
Perché veramente puoi vivere delle emozioni indescrivibili.

Ad esempio ho un collega sulla quarantina inoltrata, che ho scoperto non poter avere figli. Dice che hanno tentato per anni la strada dell’adozione ma è troppo complicato e alla fine hanno lasciato perdere. Mi è dispiaciuto tanto per la sua storia. Poi comunque non è la fine del mondo anche se da un certo punto di vista è la fine del mondo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Per una coppia che li vuole è una mancanza grave. Poi spesso si elabora la cosa e si sopravvive, ma non tutti riescono ad elaborare le cose gravi.

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Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Sapete cosa se uno non nè ha neanche uno e tira campare ci stà che non voglia figli, ma chi stà bene è un discreto patrimonio faccio fatica a credere che scelga volontariamente di non fare figli, il pensiero che tutto quello che abbiamo costruito in una vita finisca a qualche parente di terzo/quarto grado è davvero avvilente.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mah...e se poi quel figlio è un ingrato perdigiorno che ti indebita? Non vorresti lasciargli nulla ma sei obbligato per legittima.
Comunque i ricchi che non vogliono lasciare ai parenti lontani e immeritevoli possono sempre fare atto di donazione ai bisognosi, che sono tanti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Faccio fatica a fare questo ragionamento, un figlio ha il tuo dna o quanto meno una parte, l'hai cresciuto ed educato non ha chiesto lui di venire al mondo, secondo me con queste premesse è giusto che rimanga tutto a lui indipendentemente dalla persona che sia diventata.

Io la penso così.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No per me da adulti il discorso cambia. Un figlio può anche diventare un totale estraneo così come un genitore. Dipende poi da come va la vita. Penso anche che si può provare un sincero sentimento paterno verso chi non è biologicamente tuo figlio. Esattamente come puoi considerare un amico più vicino di un fratello. Io ad esempio oggi mi sento molto distante dai miei genitori e non è neanche lontanamente paragonabile il legame strettissimo che ho con le mie figlie. E sono certo che attualmente questo sentimento è reciproco (come per tutti i bambini) perché pure io da bambino mi sentivo legatissimo a mio papà, ma crescendo le cose possono cambiare.

Ad esempio non so se comprenderò mai le madri che piangono per i figli criminali in carcere. Io piangerei per le vittime.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io no.
Soprattutto la parte del DNA. Infatti ache per legge, i figli adottivi hanno diritti tanto quanto i naturali ( come è giusto che sia) non hanno il tuo DNA e non li hai messi al mondo tu.

Comunque nel caso di possidenti senza figli che non vogliono lasciare a parenti immeritevoli la scelta è molto vasta e le persone che meritano, tantissime, perciò il modo di morire in pace, da questo punto di vista, si trova.
Se poi il ricco in questione voleva proprio lasciare tutto solo "al sangue suo" oppure niente a nessuno, piuttosto se li porta nella tomba, eh mi spiace. Anzi no, non mi spiace proprio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Perfettamente d'accordo il discorso è proprio questo...
Io fra le cose banali che devo affrontare ho anche quella di avere la consapevolezza di avere parenti di primo grado che desiderano disperatamente la mia morte...
Io non ci ho fatto nulla ci aveva litigato mio padre quando era in vita e hanno maturato un odio talmente vigoroso da aver tolto la parola anche a me quando son rimasto solo...
Però ho avuto notizia da fonti certe quando di recente (altra cosa banale fra le tante) ho rischiato seriamente di rimanerci secco hanno drizzato le antenne...
Sono stato costretto, non avendo figli, a fare un testamento olografo nella quale ho lasciato destinatari dei miei beni altre persone (che ovviamente non ne sono a conoscenza...Zitto e mosca assolutamente)...
Ovviamente, ripeto, essendo capitato a me è banale e io sono un piagnina ma vi esorto a pensare come, per una persona che non ha fatto male ad una mosca e desiderava solo una famiglia, una vita normale e la pace con tutti, possa essere doloroso dover sopravvivere giornalmente con questa consapevolezza fra le tante....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Chi vuole figli ma non può averne vive una semi tragedia se non una tragedia vera e propria. Li uno psicologo serio potrebbe servire.

La ragazza con cui ci provai umiliandomi all' università non riesce ad avere una gravidanza.
Io la conobbi che aveva 20 anni circa ,poi si fidanzò con un tizio una quindicina di anni fa a 25.Tutto con gli step giusti
-Anni di fidanzamento
-Lavoro sicuro indeterminato e mutuo per casa abbastanza grande per il futuro
-Matrimonio 8 anni fa
E da lì tentativi su tentativi in cerca di una gravidanza che non arriva. Abbandonati anche dalla pma pubblica perché tutti i tentativi concessi andati a vuoto
Ancora non si sono arresi,viaggi all' estero per trovare una clinica economica per altre pma,ma niente
Ora frequentano solo copie senza figli, ed hanno riversato il loro affetto per un cane

Chi non ammazzerebbe psicologicamente una situazione del genere?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Dipende zivago, alcuni la prendono così, altri accettano quello che la vita da e non da. Non per tutti è una tragedia. Come ogni cosa negativa che succede nella vita, è relativa a come la affronti, con le tue risorse, con la situazione che hai, eccetera. C'è chi si vuole ammazzare per cose meno gravi o comunque ci si ammala, finisce alcolizzato, eccetera. E chi fa fronte a immani tragedie con grande forza. Non generalizzerei, fermo restando che sicuramente è un dispiacere non avere quello che si desidera tanto. La reazione ai dispiaceri è relativa.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

In che senso non e' la stessa cosa? E' maggiore o minore?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

guarda il lato positivo, almeno i figli che non hai mai avuto non proveranno mai il dolore di non avere avuto figli.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ottima domanda...
Che poi a titolo personale evito di farmi perchè si andrebbe ad aggiungere a mille altre domande....
Una più tragica dell'altra...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

adozione neanche a pensarci, d'altronde non sarebbe uNpIcCoLOMe.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Paragonabile? Non ci sono paragoni, tutto è soggettivo.
Le cose gravi che possono succedere nella vita sono infinite, tradotte in desideri posso fare questi esempi: riavere una persona cara che è mancata; avere un tetto sulla testa e non poterselo permettere; guarire da una malattia incurabile; desiderare di vivere senza dolore e invece dover vivere con dolore cronico a vita. Desiderare di guarire un proprio caro, un figlio, un genitore, un fratello, da malattia incurabile. Desiderare la fine delle proprie sofferenze fisiche o mentali ma non potere perché le leggi negano l'eutanasia. Idem per procura di un proprio caro, vederlo soffrire ed essere impotente. Desiderare di avere cibo e acqua a sufficienza , cure mediche, stare al caldo e al fresco. Cose che per tantissimi abitanti del mondo sono desideri irrealizzabili.
Per tutte queste situazioni c'è chi resiste mantenendo la salute mentale, e chi cede. Come c'è chi cede per situazioni molto meno gravi.
Pertanto ritengo che nessun dolore sia il più grande, e che tutto sia relativo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ha assolutamente senso affermare che, prescindendo dal fatto che a titolo personale ritengo che una scala oggettiva delle disgrazie/tragedie esista (non riesco neanche lontanamente a paragonare una delusione sentimentale a nove anni di giri vorticosi fra hospice, ospedali, cliniche etc, lutti ripetuti o ad operazioni a cuore aperto con successiva riabilitazione dolorosissima....Poi con me l'han fatto tranquillamente ma quello è un altro discorso), ogni persona soffre in base a quello che lo tocca interiormente in quel momento...
In un libro motivazionale che lessi anni addietro (fondamentalmente una porcata) mi rimase impressa una frase a mio avviso verissima che suonava più o meno cosi..
" Il mal di denti che hai in quel momento per te è molto più importante dei bambini che muoiono sotto le bombe a Gaza (faccio questa citazione perchè è il fatto di cronaca estera ormai quotidiana da tanto tempo che più mi colpisce e mi inorridisce)"..
E' assolutamente cosi a mio avviso ed è parte della natura umana...
Esiste poi sicuramente una parte di popolazione che è contenta e convinta di non volere figli (avevo visto in proposito anche un gruppo su Fb mi pare) ma per chi li desidera ed è convinto di meritare una possibilità che tanti hanno avuto è un dolore davvero lacerante...
Ma non vale per tutti questo è poco ma sicuro...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

L'importante è far capire in anticipo a cugini e nipoti che non avranno niente dopo la nostra morte :ridacchiare: tanto se io dovessi arrivare alla vecchiaia (ne dubito, ma non si può mai sapere) quel poco che mi rimane dovrò spenderlo fra badanti e case di riposo, e questo è bene farglielo capire subito, a meno che non vogliano farmi da badanti loro, allora in tal caso gli rimarrà qualcosa, ma non faccio regali a persone che ora sono degli estranei.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Il concetto che voglio esprimere, è che la più grande disgrazia( o insieme di disgrazie, perché certe persone sono percosse dalla vita in maniere indicibili e non sanno cosa sia un giorno di pace, non per uno o due motivi, ma tanti motivi insieme), o il più piccolo problema vengono elaborati personalmente a seconda di chi vanno a colpire. Se così non fosse, non vedremmo suicidi per un brutto voto e parallelamente gente piegata dalle sfighe che ancora va avanti e sorride, non si è incattivita, non prende psicofarmaci e magari riesce perfino a trasmettere positività agli altri.
É un po' come la soglia del dolore fisico : c'è chi l'ha alta, chi bassa, per lo stesso dolore soffrono in maniera diversa.
Anche con le fobie si può dire lo stesso: due persone devono fare un viaggio in aereo: una ha la fobia e una no. La cosa da affrontare è la stessa per entrambe, uguale il rischio, uguale l'esperienza...ma la vivono allo stesso modo?
Ognuno al mondo affronta le avversità con il bagaglio che ha, composto da tante cose , che possono alleggerirlo o appesantirlo, creando differenze notevolissime.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Abbè meglio gli estranei dei parenti di primo grado per me...
Poi le persone beneficiarie non sarebbero nemmeno estranee e, apparentemente, mi hanno sempre apprezzato umanamente ed aiutato nel momento del bisogno...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Prescindendo che, come scritto sopra, ritengo che esista una scala oggettiva a tal proposito sono assolutamente d'accordo con questo concetto espresso mirabilmente...
La reazione, sia emotiva che cerebrale, alle avversità è soggettiva poi capita anche che venga sottovalutata la propria (o altrui) capacità di resilienza..
Se mi avessero detto otto anni fa che sarei rimasto solo rifiutato, sentimentalmente, da tutte e senza figli (che desideravo tanto), avrei perso i genitori a distanza di pochi mesi e sarei stato operato a cuore aperto per un problema che neanche mi sognavo lontanamente di avere avrei tranquillamente affermato di preferire il suicidio...
Cosi poi non è stato....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io valuterò quando sarà il momento, quando sarò vicino al trapasso. Per ora fatta eccezione per un paio di persone, che cmq non hanno bisogno dei miei lasciti, non avrei nessuno così vicino ai cui dare l'eredità. Essendo solo al mondo posso fare affidamento solo sulle mie finanze, e non credo che ne rimarranno molte.
A Roma c'è un vecchio detto che dice "se te li fossi magnati e bevuti, tutti sti rompicojoni non ce l iavresti avuti" Il senso penso sia chiaro.
Non è il caso mio, ma la gente che si tiene i milioni fino alla tarda vecchiaia, per poi farsi avvelenare dai cugini di 7° grado, beh io questi non li capisco proprio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ha senso e spesso ci penso...
Ma il problema è avere le energie per concretizzare...
Poi è anche un discorso di paura per il futuro per gli italiani di ceto medio/basso di cui faccio parte..
Ho la sensazione che le cose continueranno soltanto a peggiorare...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma infatti questi ragionamenti valgono per chi è benestante, come quella signora anziana che aveva un milione di euro in banca ed è stata avvelenata dalla nipote. Quella avrebbe potuto spendere qualcosa. Ma per chi è di ceto medio-basso, come lo sono anche io, è meglio non scialaquare il poco che si ha, anche in vista di un futuro che non garantirà trattamenti pensionistici dignitosi come quelli di adesso.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Scusami ma i parenti di primo grado sono solo i genitori e i figli....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Intendeva credo cugini di primo grado con zii rispettivi....almeno io ho capito cosi'.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Esatto....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non esiste la forza, ma solo il bel viso!

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, certo non esiste la forza :mrgreen: esiste la forza (intesa come forza caratteriale e psicologica) nel lavoro, esiste la forza nella vita, esiste la forza nelle relazioni sociali (in cui chi si sa imporre ha un notevole plus) ma nel caso delle relazioni con le donne esiste solo il bel faccino....

Il bel viso non e' bello solo per via delle ossa facciali o dei centimetri o dei capelli....certo anche questo ha il suo peso. Ma non basta: esiste anche l'espressione del viso, perche' se e' depressa o esprime debolezza, hai voglia ad avere i centrimetri "giusti"....se hai la faccia perennemente impaurita o da cane bastonato la teoria redpill si sgretola.

Aggiungo anche che la forza, intesa come forza caratteriale innata, spiega anche non solo parzialmente la L, ma anche la M (una persona che ha una personalita' forte fa i soldi se no deve aspettare di ereditarli, e comunque non basta perche' poi li deve esibire, e ti voglio vedere esibire la ricchezza se sei sociofobico) e soprattutto la S dell status che e' data in toto dalla personalita', perche' lo status non lo puoi ereditare come i soldi ma dipende solo da quanto sai affrontare la vita.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si certo basta sorridere di più va bè stendiamo un velo pietoso come diceva la mia prof di matematica .. status.. ma dove hai letto ste cose scusa su qualche forum incel .. status nn esiste .. se sei povero e brutto che status vuoi avere ... Status che azzecchi le schedine alla Snai magari.. o status di capocannoniere del calcetto fra scapoli .. Mah guarda ma dove le leggete ste cose ..
Cmq io ho il dolore che nn avrò figli e se mai ne avrò uno andrà male con la mia donna xké lo so già..
Ho paura ho l ansia .. vorrei mettere incinta una ma poi la realtà statistica e che mi lascerebbe dopo tot anni.. la donna moderna mi fa paura .. e nn voglio finire padre scapolo e che deve dare soldi alla ex.. le separazioni possono capitare e sono d'accordo .. ma vorrei dare i miei soldi a mio figlio nn alla ex .. e vorrei vederlo 50-50 no che lo cresce solo lei.. e questo mi fa paura e mi fa stare male.. ma mi sto mettendo il cuore in pace .. xké SN nato in un momento storico di m .. e lo accetto e basta ... Nn puoi farci niente a meno che nn hai il fegato di cambiare paese e andare dove le leggi sono migliori in termini di famiglia in caso di separazione .. ma nn raccontiamocela chi lo farebbe..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Leggi bene prima di prendere per i fondelli. Ripeto: LEGGI BENE, CON CALMA, cercando di riflettere bene, su ogni parola.

Non c'entra il sorridere, queste sono le cazzate che vi mette in testa la redpill: "essere gentili", "essere disponibili", "ripetere le frasi fatte", "aprire la portiera"....queste cose per voi rappresentano la personalita'! Si leggono sul forum dei brutti e di tutti quei profondi conoscitori della psicologia umana...

Ho detto un'altra cosa. E si parla di qualcosa di innato, o al massimo di determinato nella prima infanzia, come la gran parte dei tratti caratteriali, quelli che fanno la differenza nella vita. Non di cose momentanee, come invece credete voi.

Rileggi con calma.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Quando vai verso i 30 anni inizi a pensarci e naturale.. e questa cosa mi fa stare male .. la consapevolezza che farsi accettare da una tipa al giorno d oggi e un impresa... Si aggiunge il terribile discorso delle separazioni e dei divorzi... Voluti in ben oltre la metà dalla moglie/fidanzata.. e questo mi fa molta paura..
Nn mi importa di dare metà stipendio a mio figlio in caso di separazione.. ma volgio che vada a lui non alla madre e poi lo gestisca lei.. mi fa paura sta cosa e mi blocca.. mi metto il cuore in pace e non farò mai un figlio anche potendo x via di questo blocco..
Come se nn bastasse nn basta passare soldi x le spese del bambino ma devi dare una percentuale in base a quanto guadagni.. più guadagni e più ti tireranno via dallo stipendio x darlo alla mamma.. anche se magari già copri abbondantemente tutte le varie spese e poi il dolore più grande non vedere quasi mai tuo figlio... vederlo crescere e quando vi vedete vedere che è chiuso xké ti vede quasi come un estraneo .....
Quindi si x me sarà un dolore nn aver potuto avere famiglia x colpa dello stato nn delle donne sia chiaro... Loro seguono solo le leggi ingiuste di uno stato corrotto
Io ci ho rinunciato x adesso ma dentro di me ancora spero di trovare una donna tipo quelle di una volta e avere una famiglia

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non devi nessun mantenimento alla donna se non ti sposi, o se ti sposi con una donna con uno stipendio superiore al tuo. In quel caso il mantenimento spetta a te, coniuge debole
Se vuoi la donna di una volta, cioè che non lavora o lavora poco per stare dietro alla casa, e vuoi sposarla, il matrimonio prevede che in caso di divorzio il coniuge forte corrisponda al coniuge debole per mantenere il tenore di vita che aveva nel matrimonio. Non prevede che "i soldi vanno alla donna". In caso di divorzio per colpa dell'altro perché ha infranto obblighi, il mantenimento non spetta.
Si comunque non farli i figli per carità di Dio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Nn funziona così cmq ti ho segnalata

L’atto più egoistico che esista è proprio fare figli, che culo non poterne averne!