Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Da me molti hanno fatto lo scientifico perché nel paese non c'è il classico. E il classico più vicino è tipo a 15km.

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Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Magari avessi avuto la mia scuola a 15 km, noi dei paesini sperduti ci dovevamo fare una cinquantina di chilometri:D

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Concordo pienamente.

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La scienza nutre il corpo, le umanistiche lo spirito. Non litigate.

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il latino andrebbe reso obbligatorio anche alle medie e magari un paio di anni alle superiori non fanno male, ma senza andare a tradurre autori complicati come Tacito. Non vedo invece l'utilità del greco: la letteratura greca è molto affascinante ma studiare un'altra lingua morta a 14-15 anni non serve. Piuttosto si dovrebbe studiare la macro-economia: tutti dovrebbero conoscere il funzionamento delle principali variabili macro-economiche (inflazione, tasso di interesse, bilancia commerciale ecc.) così non avremmo più gente che dice sconcezze tipo "senza l'euro saremmo falliti", "senza l'euro avremmo l'inflazione del Venezuela", "senza l'euro ci sarebbero le guerre in Europa" ecc. che se ho ben capito sono tesi sostenute anche da Boldrin.
Coloro che difendono il classico in realtà difendono la cultura umanistica e sono d'accordo con loro: le materie umanistiche come filosofia, storia, letteratura vanno preservate ma lo studio del greco e troppo studio del latino non sono la risposta.

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Il liceo classico, come dice il nome, serve per dare un'impronta classica oltre che genericamente umanistica. Per cui lo studio del greco a questo fine, e' essenziale. Se no, e' un modo come un altro per abolirlo, ricostituendone un altro e cambiandogli nome.

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Concordo pienamente

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Per me possono anche creare delle curvature alternative, tipo Classico a indirizzo economico o Classico sperimentale con indirizzo informatico.

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Se produce effetti di questo genere, sì.

https://www.youtube.com/shorts/C2ljMrfyzoc

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Avrebbe funzionato allo stesso modo imparare il primo canto dell'Inferno, che si studia dappertutto.

Ma poi la Lonza che animale é?

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Gente come Boldrin ha a suo tempo sfruttato gli ascensori accademici, si è circondata di soggetti che esistono grazie alla campana di vetro che li protegge, non ha mai messo un piede in fabbrica se non in gita; ovviamente adesso si svegliano con la crisi di mezza età pretendendo di insegnare la vita
Solo qualche anno fa questi (non Boldrin, ma altri suoi) si risentivano per un curriculum

E' inutile (imho) levare il classico se poi lasci esistere un certo circo universitario e baronaggi ridicoli

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Se per sviluppare il pensiero critico occorre il liceo classico, se ne deve dedurre che le altre scuole formano pecore. L'uso del cervello va diffuso in qualunque corso, non in uno specifico e quindi più fighetto degli altri. Il ragioniere puà fare conti sporchi, il tecnico può devastare l'ambiente, mentre solo il liceale pontifica di etica.

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Per prima cosa eliminerei Valditara, il resto vien da sé.

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Non e' detto, la logica e' che le scuole superiori preparano in generale a sviluppare competenze specifiche (manuali, tecniche, turistiche, artistiche, linguistiche, di contabilita', ecc) mentre solo il liceo classico e lo scientifico preparano la mente ad adattarsi a qualsiasi contesto.

Questo e' vero, ma questo thread rispondeva a chi il liceo classico lo voleva eliminare, adducendo la motivazione che "non serve a niente".

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Ho letto tutti i commenti e sono tutti interessanti e condivisibili.
Ho studiato in un classico ed ho amato tanto latino e greco antico da proseguire in letteratura antica, e dare per qualche tempo ripetizioni di esse a ragazzi delle superiori. Per la medesima curiosità mi interesserebbe anche il sanscrito e l'antico egizio.
Cultura si direbbe, interesse storico, anche letterario e linguistico; ma fuori di essi non so quanto consiglierei lo studio delle lingue morte di un classico.
Sono lingue flessive (non agglutinanti o isolanti) come tante, non necessarie per esprimersi bene e con correttezza, come invece qualcuno sostiene.
Per capire poi l'etimologia può essere usato un dizionario etimologico, sempre considerando che non di rado si sono verificati slittamenti semantici anche importanti.
Ad immaginarmele nella scala delle difficoltà delle lingue del FSI (Foreign Service Institute), credo starebbe il greco antico nella quarta categoria su cinque; il latino in seconda o terza.
Oggi sto trovando facile imparare il greco moderno; il latino darà una marcia in più qualora decidessi di approcciarmi ad una lingua neo-latina.

No, non lo abolirei, sinché vi sono studenti cui interessa; forse modulerei un poco al ribasso le ore dedicate alla lingua, in favore di quelle per la letteratura.
Tuttavia considerato il declino crescente del classico, in futuro dovranno essere prese delle decisioni importanti al riguardo.

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abolire il liceo classico per rendere tutti degli automi senza pensiero critico?...

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al sistema servono pecore... non liberi pensatori...

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Per far impennare in maniera colossale il numero di iscritti al liceo classico basterebbe abolire la nomenclatura liceo per tutte le scuole in cui non si fa latino. Se non si fa latino, non è un liceo. Così tutti i genitori che vogliono vantarsi e dire "eheh mio figlio va al liceo", non potranno più farlo a meno di fare un classico o uno scientifico tradizionale (al limite il liceo delle scienze umane in cui si fa anche latino). Tutto il resto sono istituti professionali. Basterebbe fare solo questo

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La storia che le materie stem sarebbero funzionali al sistema tecnocratico-oligarchico delle élites plutocratiche mi sembra 'na strunzata.

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Ma si tanto in un paio di anni l’intelligenza artificiale sarà migliore del cervello è finita

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e secondo te chi lo manda avanti il baraccone?...

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Gli immigrati e le persone perbene

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Sono gli economisti a mandare avanti il baraccone mainstream, ma l'economia non è una disciplina stem

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I licei classici probabilmente creano più scienziati di quelli "scientifici" lol che abolissero quelli. Così rimangono i classici e i tecnici, senza via di mezzo goffe che fungono da ulteriore infarinatura generale inulite.

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gli immigrati?.. buona questa...

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Il giorno in cui l'AI sara' in grado di creare opere di pari livello rispetto alla Divina Commedia, le sinfonie di Mozart e la volta della Cappella Sistina, solo per restare sul banale, allora ti daro' ragione.

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Mah, non esageriamo, facciamo quando l'IA sarà utile per debuggare o scrivere un codice in python et similia che non sembri scritto da un bambino. Che qui parlano di sotituire gli sviluppatori già adesso, ma voglio vedere in che modo lo fanno ._.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Direi che lo mandano avanti quelli che lavorano, indipendente dal background e dagli studi pregressi.
Non é che il laureato in filosofia che finisce al mc a friggere patatine sia cosí outsider rispetto al tipo che fa l'analista dopo una stem, eh

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Rispondevo a chi pronosticava che a breve l'AI avrebbe surclassato il cervello umano.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Si, infatti, diciamo che prima di arrivare alla creatività artistica sarebbe giá un bel passo avanti fargli fare cose del genere

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Vorrei porre una domanda...secondo voi che scuola hanno fatto i figli dei potenti, degli impredintori, di quelli che contano, dei più ricchi?
Diciamo i figli di Berlusconi, dei De Benedetti, dei Tronchetti Provera, degli Agnelli...
Se si ragionasse con una certa logica che la scuola deve prepare al lavoro e siccome i figli di quelli che ho citato erediteranno l'azienda di famiglia e quindi faranno a loro volta gli imprenditori, dovrebbero fare tutti ragioneria. Perchè li si isegna economia aziendale, si insegna a fare i conti, il bilancio, ecc..ecc..
Io credo proprio che nessuno di loro abbia fatto ragioneria, immagino che quasi tutti abbiano fatto il liceo classico ed alcuni, ma di meno, lo scientifico. E se togliessero dalla scuola il latino e il greco, io credo che i genitori dei ricconi pagherebbero insegnati privati per fare lezione di latino e greco ai propri figli.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Allora perchè non abolire anche l artistico (ben peggio del classico), i licei musicali, i licei sociali etc etc...

Io abolirei le scuole private che ti fan fare 2-3-4 anni in uno e compagnia cantante... Mi pare una cazzata anche solo che si possa fare più anni in uno (pagando profumatamente), è un vantaggio inaudito rispetto a chi si spara i classici 5 anni, non capisco come possa essere permesso.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Infatti un mio compagno di classe, alla fine ha fatto una scuola di questo tipo, e ci raccontava che era di una facilita' scandalosa. Facevamo il Berchet a Milano e lui era andato al Tumminelli....ci raccontava di gente esaurita, roba che da noi non avrebbe nemmeno fatto una settimana...voti regalati, interrogazioni farsa, lezioni superficiali....

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

ci sta che i figli dei ricchi facciano il liceo... tanto avranno sempre qualcuno che lavorerà al posto loro... ovvero quelli che hanno fatto gli istituti tecnici e professionali...

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Io abolirei anche il liceo scientifico una scuola ancora più falsa e ipocrita dove vi è una prevalenza di materie umanistiche-letterarie invece che scientifiche, solo per dare da lavorare a dei laureati in lettere.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non vuol dire nulla, semplicemente chi è più intelligente / ricco / con più status va nelle scuole considerate più prestigiose.
Se poi tradurre Saffo aiuta a creare una multinazionale io alzo le mani.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Nell'eta' della crescita, ossia nell'adolescenza, abituarsi a pensare e a riflettere, aiuta di piu' che immagazzinare nozioni e basta. Un istituto tecnico non serve a questo, ti fornisce (soprattutto, ma non solo) nozioni pratiche pronte all'uso. Liceo classico e scientifico, invece, ti forniscono gli strumenti per risolvere dei problemi, che si tratti di tradurre una versione o studiare una funzione.

Senza contare che il bagaglio culturale offerto da materie come per esempio la filosofia, possono risultare utili nella vita anche in eta' adulta, fosse anche per creare e guidare una multinazionale.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Immagazinare nozioni... non è che negli istituti tecnici si legga la lista della spesa. Per di più anche avere a che fare con mestieri da tuttofare richiede eccome capacità di problem solving. Il latino forma sul latino, non su altro, se poi ha un "principio attivo" che altre discipline (tra cui anche altre lingue non morte) non hanno, è da dimostrare.

Tutto può essere utile nella vita, ergo tocca fare una cernita.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Infatti ho scritto che ti fornisce "soprattutto ma non solo nozioni". Ovvio che ci sono anche altre materie formative negli istituti tecnici, come l'italiano e la matematica, oppure la storia, non a caso.

Sul fatto che la formazione sia tutta uguale per tutte le materie, io personalmente non sono d'accordo. Le materie ad alto livello di astrazione secondo me sono piu' formative: la matematica la ritengo piu' formativa dell'elettronica.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ho frequentato il liceo (non classico), una scuola che praticamente dà solo due alternative per il futuro: laurearsi oppure prendere corda e sgabello. Ovviamente mi ritrovo nella seconda opzione.