Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

non ti voglio contraddire per partito preso , lo dicono i dati , non c è un fenomeno di stranieri che commettono piu reati , c è un fenomeno di gente irregolare che commette piu reati e mi pare ovvio il perchè , tutto li . non giustifico gli irregolari che commettono reati , faccio notare che il fenomeno vero è li e non come si va dicendo nelle campagne elettorali che " gli stranieri commettono piu reati"

i dati spiegano che se si parte "tutti uguali" nn c è un fenomeno di stranieri piu delinquenti degli italiani , mi pare chiaro boh . bisogna lavorare sul regolarizzare piu gente possibile visto che da regolari i dati mostrano che siamo tutti uguali ..... se nn ci si riesce è ovvio che si viene a creare sta situazione , in piu mettici pure che gli irregolari che delinquono nn vengono rispediti indietro si aggiungono ad altri irregolari che ancora nn hanno fatto cose gravi ma che probabilmente le faranno e il dato aumenterà sempre.

io parlavo della correlazione tra stranieri piu delinquenti di noi (stranieri in generale) che è piu uno slogan che una realtà

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma ti stai fissando tu su questa cosa che gli stranieri commettono più reati, io non ho mai detto questo! :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh addietro l han detto tutti praticamente :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Se sei irregolare allora sei un clandestino, quindi non hai il permesso di venire qui? Perché sei venuto qui da irregolare? Quelli dello stupro sono egiziani. In Egitto mica c'è la guerra o la fame nera. Non c'era nessuna esigenza umanitaria di venire qui.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io ho fatto un discorso ben diverso se hai letto con attenzione

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E comunque non è vero che gli irregolari sono costretti a delinquere, perché ci sono anche quelli che fanno di tutto per essere persone perbene. È che c'è anche la feccia, anche tra di loro, vi costa tanto ammetterlo? Ci pensate mai che quelli che vengono qui a fare cazzate magari sono persone che nel loro paese non ce le vogliono?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh nn c è una regola che impedisce alla gente di spostarsi , mo nn so quelli se erano regolari o no , cmq sia uno puo venire in italia e in europa per qualsiasi motivo anche solo per provare a vivere qui , ovvio che se nn hai il permesso per qualsiasi motivo , nn so reati precedenti o altre cose dovresti essere fermato e mandato via , se non succede è sempre una mancanza dello stato . se invece li fai entrare li lasci irregolari prima o poi finisce in merda , so 2 le cose regolarizzi tutti quelli che è giusto regolarizzare secondo le leggi italiane e mandi indietro chi è irregolare , se lasci la gente irregolare dentro farà parte del dato "anomalo" prima o poi

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quelli che cercano di essere persone per bene , se restano irregolari e non vengono regolarizzati dallo stato in quanto " persone per bene" molto probabilmente saranno costretti a diventare persone fuori legge , anche perchè il fatto stesso di essere irregolari è gia essere fuori legge .... proprio per questo tocca regolarizzarli per non costringerli a delinquere , perchè mi spieghi come fa a campare un irregolare? proprio realisticamente parlando non esiste

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh no, se ti metti a fare rapine e a spacciare è ben diverso che (ad esempio) lavorare in nero, abbi pazienza. Sei comunque fuori legge, ma non sei un criminale. (Tralaltro quoti solo quello che te pare a te, furbacchione).

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh per lo stato sei un fuori legge , poi secondo te uno che vive per strada lavorando in nero , vivendo di merda perchè vivi di merda, sei sotto pagato ,probabilmente vivi in 300 in un locale , non cerchi "qualcos altro?" , tanto sei già cmq illegale , la tendenza è cmq cercare di vivere meglio , cioè fare piu soldi e da irregolare magari spacci e ti fermi li , poi conosci altri , rapini , è difficile che uno s accontenta da illegale di lavorare in nero per un pezzo di pane e vivere in 300 per tutta la vita.

se magari il tizio "per bene" che lavora in nero e dorme in 300 lo regolarizzi prima magari che passano 20 anni è molto piu probabile che nn cerca "lavori" illegali come spacciare o rapinare

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vabbè allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti? Gli dici grazie che qua è un paese di merda? Gli dici "poverino da te c'è la guerra prendi quello che ti pare"?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma quando mai ho detto ste cose boh , poi nn sto giustificando gli assassini , che siano clandestini o no non mi importa , è un assassino se mi ammazza i genitori , sinceramente non mi importa da dove viene il tizio che ipoteticamente m ha ucciso i genitori , è un assassino che odierò per tutta la vita , ma nn lo odierò perchè è africano , arabo o quant altro , lo odierò a prescindere dalla pelle , dal rango sociale , dal suo albero genealogico etc...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Tu sposti la discussione sempre sul piano del razzismo, ne fai una questione di etnia mentre qui si tratta solo di legge, persone che rispettano le leggi oppure no, guarda che quello poco obiettivo sei te, sei tu che li stai giustificando in quanto stranieri mentre per me la legge è uguale per tutti. C'è scritto anche nei tribunali. Detto ciò non mi dilungo oltre perché mi sembra di spiegare l'ovvio.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn la sposto io , lo dite voi hai detto "allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti?"

si parla di immigrati mi pare nel 3d

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh un clandestino è irregolare PER LEGGE, non perchè siamo razzisti :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quindi se uno regolare mi ammazza i genitori devo essere contento :sisi: perchè era regolare , s è parlato di stranieri anche non solo di clandestini

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vabbè te rigiri le cose a modo tuo, dai vary me stai a pija pe er culo? Uno straniero che delinque è uguale a un italiano che delinque, sei tu che gli trovi le scusanti "eh ma è costretto, eh ma viene dalla guerra e bla bla" dai vary...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ne cito alcuni cosi a caso

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Si ma rispondeme a me però, no tirà de mezzo l'altri :D Dai vado a dormì...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

no nn trovo scusanti , cerco la spiegazione del perchè chi è illegale commette piu reati , è ovvio che chi commette reati è cmq uguale , che poi manco la cerco , la spiegavo XD

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh ma non funziona così, cioè se cerchi di trovare sempre la spiegazione a chi commette reati non ce va mai nessuno in galera

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma che centra , se c è un modo per diminuire una tendenza e c è una spiegazione valida del perchè c è un anomalia , si puo (non io) la società in generale agire su quella , è ovvio che in galera ci va la gente che commette reati , se c è un modo per prevenirli almeno alcuni toccherebbe agire li .

se a napoli chiudi le vele rimetti apposto la zona fai strutture decenti , agisci sul territorio , sparisce la delinquenza , non del tutto quello mai , ma migliori la situazione .

le robe vanno risolte alla radice , no che mandi in galera e stai a guardare.

un bambino che nasce li cosa vuoi che fa? uno su 10 magari scappa via , l altri 9 finiscono a spacciare , so delinquenti? si , si potrebbero evitare di farli crescere in certi contesti? si

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Beh intanto la gente deve pensare a comportarsi bene, e penso che su questo siamo tutti d'accordo. Se non c'è questo presupposto allora tutti appena c'hanno un problema "eh me mancano i sordi, me metto a fa rapine, me devono capì"

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

vabbè poi c è anche il libero arbitrio ovvio , non sei te o io a dirgli di comportarsi bene , alla fine decidono loro , vuoi per il contesto o semplicemente perchè vogliono essere cosi poi vanno incontro alle loro conseguenze , nn mi pare che la gente qua nn va in galera cmq .... magari si c è un problema pure li nel sistema giudiziario e carcerario ma vabbè so altre robe.

vado a letto va , è stato bello :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il 31% dei detenuti in Italia è straniero, ma non doveva esserci il prossimo Einstein tra le risorse in arrivo?


Due conticini mattutini totale 56,7 mila detenuti, 17mila sono stranieri, un detenuto costa 137€ al giorno quindi 50k all’anno, totale ci costano 850milioni all’anno.

Ma forse conviene rispetto a mantenerli in libertà boh non saprei

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Sono più i contributi versati dagli immigrati o i soldi spesi per mantenerli?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

I soldi spesi per mantenerli, di gran lunga...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E superano, tutto sommato, i benefici?

Fonte?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Stima personale

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Che però risulta errata, alla prova dei dati.
Ecco perché non conviene fidarsi delle proprie impressioni personali.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Postali pure i dati, ci diamo un' occhiata :bene:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Perché non c'è il martellamento mediatico antimaschio che ci fu quando venne violentata la ragazza a Palermo da 7 italiani?? :interrogativo:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Grazie al buonismo idiota di alcuni sinistronzi esterofili questi entrano e fanno quel cazzo che gli pare, e ci prendono pure per il culo. "Italiano dorme". Stay tuned.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Perché abbiamo legami commerciali strettissimi con l'Egitto, facile no? Io posso anche capirlo, ma almeno la TV e i mezzi di informazione tacessero o parlassero in ugual misura di tutto il resto. Invece la scelta viene fatta prima di tutto sull'opportunità poltica e il potere contrattuale dell'oggetto del servizio, insomma uno schifo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Preferirei i messicani agli africani peccato

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non conosco nei dettagli il caso specifico ma non è detto che riesci a separare la feccia dalla non feccia prima che qualcuno commetta qualche reato.
Gli stupri di gruppo li hanno compiuti in italia anche persone all'apparenza rispettabili.
In pratica per capire se un tizio fa parte della feccia e non deve stare qua come fai a contollarlo?
Prima ancora di bloccare la feccia è difficile proprio ideare un qualche crivello efficace che setacci chi fa parte di questa feccia.
A bloccare tutti non si può per svariati motivi, ma controllarli affinché non creino problemi è difficile perché spesso non si sa nemmeno in teoria che sistema usare prima ancora di stanziare le risorse, poi magari mancano anche le risorse, ma qua mi pare che spesso è anche a monte che non si sa cosa dover poi fare in concreto.

Anche io desidero magari separare un minerale prezioso da una roccia grezza inutile e dannosa, ma se non ho proprio nemmeno in teoria alcun sistema per separarlo, bisogna tenerselo così, impuro, o disfarsene del tutto, ma pare che entrambe le scelte creino noie.
Il materiale prezioso anche se impuro apporta dei vantaggi ai quali non si vuol rinunciare perché non ci sono alternative.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In italia la legge che regola l'immigrazione si chiama Bossi-Fini, votata da un governo di destra nel 2002, massì continuiamo a usare questa parola priva di ogni significato ovvero "buonismo", solo per nascondere il fatto che le leggi non hanno funzionato, ma siccome non possiamo dirlo diamo la colpa agli altri che ci impediscono di applicarle, giusto? E come farebbero, sentiamo?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vogliamo parlare di chi ha sottoscritto il trattato di (mi pare) Dublino che prevede obbligo di accoglienza nei porti più vicini? Tanto valeva che ci scrivessero "Lampedusa" e l'ha firmato un governo di dx.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

https://economiapertutti.bancaditali...tcache=refresh



Ho chiesto esattamente quale sarebbe il rapporto, quantificando le altre spese, tra costi e benefici?
Tra l'altro anch'io non ho citato altri fattori relativi all'impatto della presenza straniera sul territorio, tra cui ad esempio il fatto che molte scuole rimangano aperte in prevalenza grazie alla presenza di alunni stranieri, molti anziani ricevano assistenza grazie alla presenza di lavoratori impiegati nel settore sanitario-ospedaliero o nel settore dell'assistenza privata, agli uffici pubblici ancora aperti per la presenza di utenza straniera, al fatto che molte imprese non abbiano chiuso perché i lavoratori di origine straniera hanno impedito riduzioni di organico che avrebbero imposto la chiusura o il drastico ridimensionamento delle attività. Insomma, anch'io non inserito nel computo del rapporto costi-benefici un insieme di elementi.
Questo per ribadire che la tematica non può essere affrontata con le semplificazioni alle quali la retorica populista ormai dominante in ogni settore del dibattito pubblico ci ha abituati.