Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E allora se diventi un criminale e commetti reati torni al paese tuo, io ti ospito ma ti devi comportare bene altrimenti via, non è che siccome al paese tuo c'è la guerra sei giustificato a venire a fare casino qua. Altrimenti cominciamo a giustificare tutto, tanto è già stato fatto...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh ma ovvio li c è ancora un altra cosa che non funziona , tutta la gestione giudiziaria e di espatrio dei criminali , ma nn puoi impedire alla gente di venire perchè potenzialmente criminale in quanto che ne so africana , mica è minority report :sisi:


cmq qua ci so dei dati e delle considerazioni interessanti a chi gli va di leggere

https://www.today.it/attualita/stranieri-piu-reati.html

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

No quello è un pregiudizio che è ben altra cosa.
Io non sto parlando di quello, che è senza dubbio sbagliato, io mi riferisco a gente che entra e che poi commette crimini.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

eh che vuoi fargli a quelli? devi gestirli , se lo stato li gestisce male è colpa dello stato , per espatriare ci vogliono anni e anni , è tutto lento , macchinoso .

dire che gli stranieri commettono reati in quanto stranieri è un po una cagata , lo spiega bene nell articolo li con tanto di dati ...... spiega pure che gli stranieri regolari commettono meno reati degli italiani , spiega pure perchè quelli invece irregolari ne commettono di più che è un po quello che ho detto prima , essendo irregolari è piu facile che commettano reati per tutta quella serie di limitazioni che hanno , sono praticamente gente che nn "potendo esistere" visto che so irregolari si comportano da gente che non esiste , tra i regolari sto squilibrio di stranieri delinquenti confronto agli italiani nn c è , e il motivo è chiaro

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Infatti io non ho mai detto che commettono reati in quanto stranieri, io ho detto: tu entri, ti comporti bene, e allora io, stato, ti aiuto. Se tu entri e ti senti legittimato a fare cazzate la colpa è solo tua, non dello stato. Ma questo vale per qualsiasi delinquente, italiano o straniero non fa differenza. È come se io, italiano, subisco un torto e allora mi sento legittimato ad ammazzare le persone :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

la sequenza dovrebbe essere tu entri io ti aiuto e ti metto in regola e tu tendenzialmente ti comporti bene.

se la sequenza è tu entri , sto li a vedere come ti comporti senza darti le basi per essere regolare e avere le stesse opportunità di un italiano e praticamente ti porto a condizioni per delinquere è ovvio che poi creo quella fetta di irregolari che delinquono che fanno alzare quel dato .

quell aiuto dopo che sei entrato è fondamentale , crea le basi per eliminare gli irregolari che delinquono

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Se i problemi maggiori di alcuni sono riguardo la presenza degli immigrati, giuro li invidio, anche se questi problemi ci sono. A me molte volte sembra il solito caso di voler trovare un avvenimento evidente sul quale scaricare le colpe di qualsiasi cosa, specialmente di robe che riguardano la sfera privata.

Detto questo, non mi va nemmeno molto a genio che ogni qual volta si nota una situazione riguardante gli immigrati c'è il puntuale "anche gli italiani lo fanno quindi x non indica nessun elemento rilevante." Non mi sembra produttivo. L'Italia già barcolla di per sé in molti aspetti, poi quando ci metti un elemento esterno sopra così rilevante mi sembra chiaro che degli effetti esistenti e molto sentiti li debba avere e la pressione sociale aumenta anno dopo anno come atto consequenziale, e non solo perché gli italiani sono razzisti.

Mi sembra anche naturale per dei concittadini avere un leggero patriottismo e aspettarsi che degli ospiti trattino la loro nuova casa con perfino più attenzione. E trattandosi di culture, contesti sociali e situazioni economiche diverse non mi sembra nemmeno strano che ci sia un dislivello in crimini, incluso stupri, sempre considerando i gruppi in proporzione. Del resto sarebbe anche controproducente negarlo dato che è un'argomentazione progressista quella che mette i maggiori atti criminali come direttamente proporzionali al tasso di povertà.

Quindi a me la verità sembra nel mezzo, tra l'addossare tutti i nostri problemi al panico morale di turno da un lato e il coprirci gli occhi e le orecchie e dire "lalalalalala non esiste nessun problema voi siete solo razzisti lalalalala" dall'altro. Molte volte la percezione della propaganda politica nei discorsi altrui (da entrambi i lati) influisce troppo sulla capacità delle persone di essere oggettive. Putroppo a volte bisogna considerare che il nostro "nemico" politico, nonostante possa essere mosso da propaganda politica, possa non avere tutti i torti.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Secondo questo ragionamento tre quarti della popolazione italiana dovrebbe essere potenzialmente criminale, perchè scontenta di tutta una serie di cose dello stato che li rappresenta. Mi dispiace ma non quadra, uno che commette crimini è perchè li vuole commettere, non perchè è costretto. (Esempio) Quello che viene qui e spaccia, commette furti o rapine, lo fa perché vede soldi facili, perché lavorare come le persone normali è più difficile, e non ha voglia di sbattersi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

no beh mica ho detto che nn esistono stranieri in regola criminali , esistono come ne esistono di italiani ....... se leggi i dati capisci che la cosa " anormale" c è solo in presenza di persone irregolari ..... quindi uno straniero messo nelle nostre condizioni commette o non commette reati come noi , ne piu ne meno ..... se lo straniero lo metti in condizioni disagiate il dato spiega chiaramente che mediamente ne commettono tanti di più , ma non in quanto stranieri , in quanto gente che ha meno diritti e spazio di manovra in società , gli irregolari è gente che praticamente non puo fare nulla se non quella di delinquere , dal lavoro in nero che è pur sempre delinquere e poi fino a tutti i reati piu gravi che porta l indiviudo non riconosciuto dalla società a fare ste cose .... se sei irregolare non puoi fare niente qua eh , nn so se hai presente cosa significa essere irregolari in un paese , finisci per forza di cose in giri malavitosi , devi vivere nell ombra , e qualcuno finisce per fare reati anche gravi o meno gravi , è un processo automatico

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non c'entra niente che sei irregolare o no, se hai volontà di delinquere lo fai lo stesso. Guarda che io non sto parlando solo per gli stranieri, sto parlando proprio dell'attitudine a commettere crimini, cerchi la via più facile e vai a finire lì. Però se sei regolare puoi stare nelle carceri nostre, se hai l'aggravante di essere irregolare devi tornare al tuo paese, perché qui non paghi neanche le tasse, non esisti, sei solo un parassita che crea rogne alle altre persone. Insomma mi sembra di spiegare l'ovvio, poi se mi vuoi contrariare per partito preso allora mi cavo fuori, non ne sto facendo un discorso politico, è la legge che funziona (o meglio, che dovrebbe funzionare) così.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

i progressisti sono l'altro lato del razzismo, ma quello "buono ed istituzionalizzato". Come sono buoni i bianchi :sisi:

La sindrome da Live Aid, hanno :ridacchiare:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

non ti voglio contraddire per partito preso , lo dicono i dati , non c è un fenomeno di stranieri che commettono piu reati , c è un fenomeno di gente irregolare che commette piu reati e mi pare ovvio il perchè , tutto li . non giustifico gli irregolari che commettono reati , faccio notare che il fenomeno vero è li e non come si va dicendo nelle campagne elettorali che " gli stranieri commettono piu reati"

i dati spiegano che se si parte "tutti uguali" nn c è un fenomeno di stranieri piu delinquenti degli italiani , mi pare chiaro boh . bisogna lavorare sul regolarizzare piu gente possibile visto che da regolari i dati mostrano che siamo tutti uguali ..... se nn ci si riesce è ovvio che si viene a creare sta situazione , in piu mettici pure che gli irregolari che delinquono nn vengono rispediti indietro si aggiungono ad altri irregolari che ancora nn hanno fatto cose gravi ma che probabilmente le faranno e il dato aumenterà sempre.

io parlavo della correlazione tra stranieri piu delinquenti di noi (stranieri in generale) che è piu uno slogan che una realtà

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma ti stai fissando tu su questa cosa che gli stranieri commettono più reati, io non ho mai detto questo! :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh addietro l han detto tutti praticamente :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Se sei irregolare allora sei un clandestino, quindi non hai il permesso di venire qui? Perché sei venuto qui da irregolare? Quelli dello stupro sono egiziani. In Egitto mica c'è la guerra o la fame nera. Non c'era nessuna esigenza umanitaria di venire qui.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io ho fatto un discorso ben diverso se hai letto con attenzione

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E comunque non è vero che gli irregolari sono costretti a delinquere, perché ci sono anche quelli che fanno di tutto per essere persone perbene. È che c'è anche la feccia, anche tra di loro, vi costa tanto ammetterlo? Ci pensate mai che quelli che vengono qui a fare cazzate magari sono persone che nel loro paese non ce le vogliono?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh nn c è una regola che impedisce alla gente di spostarsi , mo nn so quelli se erano regolari o no , cmq sia uno puo venire in italia e in europa per qualsiasi motivo anche solo per provare a vivere qui , ovvio che se nn hai il permesso per qualsiasi motivo , nn so reati precedenti o altre cose dovresti essere fermato e mandato via , se non succede è sempre una mancanza dello stato . se invece li fai entrare li lasci irregolari prima o poi finisce in merda , so 2 le cose regolarizzi tutti quelli che è giusto regolarizzare secondo le leggi italiane e mandi indietro chi è irregolare , se lasci la gente irregolare dentro farà parte del dato "anomalo" prima o poi

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quelli che cercano di essere persone per bene , se restano irregolari e non vengono regolarizzati dallo stato in quanto " persone per bene" molto probabilmente saranno costretti a diventare persone fuori legge , anche perchè il fatto stesso di essere irregolari è gia essere fuori legge .... proprio per questo tocca regolarizzarli per non costringerli a delinquere , perchè mi spieghi come fa a campare un irregolare? proprio realisticamente parlando non esiste

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh no, se ti metti a fare rapine e a spacciare è ben diverso che (ad esempio) lavorare in nero, abbi pazienza. Sei comunque fuori legge, ma non sei un criminale. (Tralaltro quoti solo quello che te pare a te, furbacchione).

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh per lo stato sei un fuori legge , poi secondo te uno che vive per strada lavorando in nero , vivendo di merda perchè vivi di merda, sei sotto pagato ,probabilmente vivi in 300 in un locale , non cerchi "qualcos altro?" , tanto sei già cmq illegale , la tendenza è cmq cercare di vivere meglio , cioè fare piu soldi e da irregolare magari spacci e ti fermi li , poi conosci altri , rapini , è difficile che uno s accontenta da illegale di lavorare in nero per un pezzo di pane e vivere in 300 per tutta la vita.

se magari il tizio "per bene" che lavora in nero e dorme in 300 lo regolarizzi prima magari che passano 20 anni è molto piu probabile che nn cerca "lavori" illegali come spacciare o rapinare

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vabbè allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti? Gli dici grazie che qua è un paese di merda? Gli dici "poverino da te c'è la guerra prendi quello che ti pare"?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma quando mai ho detto ste cose boh , poi nn sto giustificando gli assassini , che siano clandestini o no non mi importa , è un assassino se mi ammazza i genitori , sinceramente non mi importa da dove viene il tizio che ipoteticamente m ha ucciso i genitori , è un assassino che odierò per tutta la vita , ma nn lo odierò perchè è africano , arabo o quant altro , lo odierò a prescindere dalla pelle , dal rango sociale , dal suo albero genealogico etc...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Tu sposti la discussione sempre sul piano del razzismo, ne fai una questione di etnia mentre qui si tratta solo di legge, persone che rispettano le leggi oppure no, guarda che quello poco obiettivo sei te, sei tu che li stai giustificando in quanto stranieri mentre per me la legge è uguale per tutti. C'è scritto anche nei tribunali. Detto ciò non mi dilungo oltre perché mi sembra di spiegare l'ovvio.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn la sposto io , lo dite voi hai detto "allora visto che li giustifichi sempre, tu a un clandestino che ti ammazza i genitori e ti ruba dentro casa che gli faresti?"

si parla di immigrati mi pare nel 3d

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh un clandestino è irregolare PER LEGGE, non perchè siamo razzisti :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quindi se uno regolare mi ammazza i genitori devo essere contento :sisi: perchè era regolare , s è parlato di stranieri anche non solo di clandestini

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vabbè te rigiri le cose a modo tuo, dai vary me stai a pija pe er culo? Uno straniero che delinque è uguale a un italiano che delinque, sei tu che gli trovi le scusanti "eh ma è costretto, eh ma viene dalla guerra e bla bla" dai vary...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ne cito alcuni cosi a caso

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Si ma rispondeme a me però, no tirà de mezzo l'altri :D Dai vado a dormì...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

no nn trovo scusanti , cerco la spiegazione del perchè chi è illegale commette piu reati , è ovvio che chi commette reati è cmq uguale , che poi manco la cerco , la spiegavo XD

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh ma non funziona così, cioè se cerchi di trovare sempre la spiegazione a chi commette reati non ce va mai nessuno in galera

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma che centra , se c è un modo per diminuire una tendenza e c è una spiegazione valida del perchè c è un anomalia , si puo (non io) la società in generale agire su quella , è ovvio che in galera ci va la gente che commette reati , se c è un modo per prevenirli almeno alcuni toccherebbe agire li .

se a napoli chiudi le vele rimetti apposto la zona fai strutture decenti , agisci sul territorio , sparisce la delinquenza , non del tutto quello mai , ma migliori la situazione .

le robe vanno risolte alla radice , no che mandi in galera e stai a guardare.

un bambino che nasce li cosa vuoi che fa? uno su 10 magari scappa via , l altri 9 finiscono a spacciare , so delinquenti? si , si potrebbero evitare di farli crescere in certi contesti? si

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Beh intanto la gente deve pensare a comportarsi bene, e penso che su questo siamo tutti d'accordo. Se non c'è questo presupposto allora tutti appena c'hanno un problema "eh me mancano i sordi, me metto a fa rapine, me devono capì"

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

vabbè poi c è anche il libero arbitrio ovvio , non sei te o io a dirgli di comportarsi bene , alla fine decidono loro , vuoi per il contesto o semplicemente perchè vogliono essere cosi poi vanno incontro alle loro conseguenze , nn mi pare che la gente qua nn va in galera cmq .... magari si c è un problema pure li nel sistema giudiziario e carcerario ma vabbè so altre robe.

vado a letto va , è stato bello :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il 31% dei detenuti in Italia è straniero, ma non doveva esserci il prossimo Einstein tra le risorse in arrivo?


Due conticini mattutini totale 56,7 mila detenuti, 17mila sono stranieri, un detenuto costa 137€ al giorno quindi 50k all’anno, totale ci costano 850milioni all’anno.

Ma forse conviene rispetto a mantenerli in libertà boh non saprei

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Sono più i contributi versati dagli immigrati o i soldi spesi per mantenerli?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

I soldi spesi per mantenerli, di gran lunga...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E superano, tutto sommato, i benefici?

Fonte?