Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ma no! Tranquillo! Chiunque può rispondere e partecipare, anche se certamente ho scritto a Pokorny!! :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Tutte quelle persone che non si conoscono fra loro e che fanno coming out su YouTube raccontando dei loro traumi da fuoriusciti dalla setta TdG, come li spieghi? Che sia tutta una gigante montatura e siano tutti d'accordo per screditare l'organizzazione mi pare riduttivo , e chi si ritiene un dubbioso libero pensatore quantomeno dovrebbe cercare (libere) fonti per tale tesi, un debunking fatto bene, una grande inchiesta che smascheri tutti questi che complottano insieme contro i TdG. Da libero pensatore non mi accontenterei di ,chessò, un articolo sulla torre di guardia che dice "non guardate quello che dicono su internet gli apostati, é solo un complotto." E ciao.
E gli studi sulle organizzazioni a carattere settario, in cui i TdG rientrano a pieno titolo per le varie fasi ,dal lovebombing all'ostracismo?
Guarda che i fuoriusciti sono tutti concordi nell'affermare che nella setta ci sono tante brave persone e che nel periodo iniziale ti accolgono e dimostrano tanta attenzione per i tuoi problemi, facendoti sentire benvoluto e apprezzato. Non credi di esserci in mezzo? Dopo però le cose cambiano.
Dici che i tdg ti insegnano a dubitare, ma é solo finché dubiti "del mondo" perché loro ti forniscono la risposta ai dubbi. Quando però dubiterai della dottrina o dei vari precetti e lo esporrai, ti diranno che è peccato mortale dubitare, che bisogna solo credere.
Loro scoraggiano gli studi superiori, perché lo sviluppo del pensiero critico é condannato. Devi solo credere non devi porti domande. Informarti solo dove dicono loro e leggere solo i libri e le pubblicazioni che ti dicono.Certo all'inizio non ti manderanno via perché sei laureato, perché devono accoglierti come sei. I problemi sono dopo. Un anziano di congregazione è stato disassociato perché ha mandato le figlie all'università. Non inziano subito ad allontanarti dai tuoi affetti e obiettivi di vita. Ma dopo lo fanno. Ti fanno sentire sbagliato per come ti senti e come pensi e per le cose che fai.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

conosco i testimoni, ho imparato a leggere la bibbia con loro, poi non ne ho fatto parte perché non credo e non riesco a credere.

come associazione hanno subito molto più di quanto meritano, macellati per il loro pacifismo più o meno ovunque. Prima la negazione della trasfusione era un tabù, ora sono molto più lassi.
sono molto più sciolti su molte cose, moolto inclini al perdono anche all'infrazione reiterata, e fanno comunità.

il mondo fa schifo. un sociofobico va in rete a cercare una qualsiasi forma di aggregazione trova cantalt tilt, dimensione del cazzo e del polso e l'altezza per poi finire su neo fascismo neo colonialismo e warhammer40k.

i testimoni sembrano aver fatto un marchio distintivo NON essere fighi: niente riti esoterici, niente condotte misteriose, niente eccessi autodistruttivi, niente dogmi millenari...tipo che ne so, avessero uno Shoggo sull'altare, la mania delle armi e invece no.
una capsula temporale sparata dagli anni 80. hanno anche posticipato a data da definirsi la fine del mondo.

se un caso umano vuole dedicarsi ad una causa ed una comunità, Jehovah's Witness sono un buon posto dove infilarsi. Sicuramente più sani di altre organizzazione neo orientali che fanno di tutto pur di fare cassa.


poi una cosa che nessun testimone dirà MAI:
scopano come ricci. Furiosamente

che se due coniugi fanno parte di una congregazione, nel privato sono obbligati a soddisfarsi a vicenda, secondo il volere di geova. e geova non guarda dietro le porte chiuse come il dio cristiano.
vuoi essere una brava moglie? adeguati.
vuoi essere un buon marito? fallo funzionare.


nel mio headcanon esiste una comunità che fonde far cry 5 e testimoni di geova, dove vanno porta a porta a spiegare la fine del mondo e nel privato accatastano armi per l'apocalisse. e nei giorni d'estate cantano intorno al fuoco del mondo che verrà dopo l'armaghedon



In the west shall rise
A sinister creed
The rich will get what they want
The poor will lose what they need
The devil knows our fears
He told all his friends
They'll block the sun with their lies
As darkness descends
Oh Lord, the great collapse
Won't be our end
When the world falls into the flames
We will rise again
We will rise again
Let the wars begin
We'll keep our pistols near
Our neighbors, frail and thin
As they disappear
Let the chaos come
Let our houses freeze
The lights will all go out
But we'll finally see
Oh Lord, the great collapse
Won't be our end
When the world falls into the flames
We will rise again
We will rise again
When the sky has cleared
And the storm has passed
We'll walk arm in arm
Down our promised path
We'll watch the sun come up
From its bed of black
We'll enter Eden's Garden
And never look back
Oh Lord, the great collapse
Won't be our end
When the world falls into the flames
We will rise again
We will rise again

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

E per uscire dalla solitudine uno si mette in una setta? Bel modo di cadere da una merda ad un'altra ancora peggio.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

cosa credi che sia la red pill?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

che c'entra con la setta?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

la Red Pill E' una setta, come Qanon, solo decentralizzata.

come Health at Every Size (HAES)

i testimoni sono una religione, intanto.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Si ma non capisco perché hai tirato fuori la redpill. Pensi che ne faccio parte? nient'affatto, altrimenti sarei iscritto al forum dei brutti, ma non lo sono, non mi interessa.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Come è stato detto non sono proprio una setta o almeno non più. Confermo che li apprezzo più di tante altre realtà associative; per quanto posso vedere mantengono una prevedibile chiusura rispetto al mondo esterno e penso sia molto difficile che un TdG possa sposare o peggio semplicemente convivere con un/a partner che non lo è. Esiste che io sappia il contributo con i propri guadagni ma lo trovo anche sensato se pure con molti distinguo. L'idea ha senso dato che qualsiasi organizzazione ha delle spese. A differenza di quelle che sono vere e proprie sette l'emarginazione in caso di fuoriuscita o tentativo di fuoriuscire è meno virulenta se non assente.

Apprezzo che sono persone buone e civili; quando passano per convertirmi mi fa piacere farci quattro chiacchiere, sempre volenteri.

Tutto sommato, di tutte le realtà associative di tipo religioso non mi risulta che almeno in Italia sia tutto 'sto male. Molto probabilmente non credo si potrebbe dire lo stesso degli USA e dei paesi fortemente venati da un protestantesimo con tratti calvinisti.

Il problema secondo me è proprio tutt'altro, ovvero che proprio per come è strutturata qualsiasi religione che abbia un libro sacro, questo deve per forza essere la fonte di tutte le risposte a costo di negare l'evidenza dei fatti, per i motivi che ho esposto in altro post. Se anche solo una volta si prendesse atto dell'evidenza di un fatto, dovrebbe immediatamente seguire e di fatto segue, una capriola ermeneutica (o saltro mortale triplo se l'argomento è fortemente inoppugnabile) per farlo andare d'accordo col libro.

Guarda solo la parentesi termodinamica; io stra-credo alla buona fede dell'OP (la mia memoria ormai è a zero e non ricordo i nomi...) ma penso che abbia agito un bias di selezione, dimenticando che la termodinamica è la scienza dei sistemi in equilibrio, cosa che il Cosmo non è. Qual è la storia di questa opinione in chi la esprime? Sarebbe interessante saperlo. Si è a conoscenza di tutti gli elementi oppure si sono inconsciamente dimenticati tutti quelli che vanno a confermare una teoria scientifica in disaccordo col testo sacro? E' significativo che gli scienzati islamici siano pochi; tecnici tantissimi e anche bravissimi, ma quando andiamo all'indagine delle radici del reale vuoto assoluto o quasi. A mia memoria l'unico Nobel islamico nella scienza è stato Abdus Salam.

E' questo che a me terrorizza: l'idea di un libro scritto non si sa da chi e soprattutto senza prove che provenga da un essere superiore, che deve o dovrebbe essere guida dei miei pensieri e peggio di tutti guiderebbe la selezione dei dati esterni in modo che si accordino con il pre-giudizio. La recente parentesi sull'Evoluzione ne è un esempio. Immagino me stesso pensare che un'acquisizione scientifica sia un'"idea" come un'altra, e mi allontano con tutta la forza da questi scenari. E' solo per questo che penso che le religioni siano trappole. In misura minore lo sono anche quelle indiane perché a Dio viene sostituito il karma, in ogni caso qualcosa che non possiamo vedere né provare, né disprovare.

Il fatto che questo accada del tutto inconsciamente mi terrorizza ancora di più e mi tengo lontano da qualsiasi religione abbia un libro sacro, Veda e Upanishad compresi; preferisco trattare tutto il materiale come un soggetto di studio, che credo sia la cosa più sensata da fare.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

A me qualsiasi situazione associativa basata su obblighi e testi sacri proprio non piace.
Sono sempre stato una persona libera da questi vincoli. E poi non sono religioso, quindi per me non avrebbe senso. Non mi è mai venuta voglia di compensare la solitudine in questo modo, e poi essendo un sociofobico-evitante avrei cmq evidenti problemi ad approcciarmi e ad essere presente con una certa costanza a questi mondi.

La mia "setta" sarebbe: esiste un punto X (piazza, bar, parco). So che la gente che mi piace/mi trovo bene/mi interessa sta lì, e quindi quando ho voglia vado lì.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Sì vale anche per me, come sai. Penso che quelle del bar siano forme associative a loro modo più sincere: non c'è il collante del giudizio di un essere superiore, altro grosso problema che inquina tutti gli aspetti di un rapporto umano.

Come collante associativo, per quanto triste e povero culturalmente, almeno il gruppo della curva Sud è pericoloso al limite per lo scontro fisico, non per un sottile senso di paura condivisa. O meglio sì, forse quella della Polizia :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Le cose maschili e aggressive come la curva non si addicono alla mia inconsistenza, scarsezza e schifezza fisica :D anche se un tempo mi piaceva andarci, ma erano altri tempi, altra vita. Che poi più della partita in se è divertente tutto il contesto.
Ma attualmente non ne sento necessità, non sento più molto la solitudine. Ma anche in passato quando la sentivo non era per la mancanza di grandi gruppi, ma bensì più per il rifiuto di persone che ritenevo a me congeniali.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

lasciate stare il titolo clickbait, qui un esempio di punto di vista esposto da chi è nato e poi uscito dai tdg. Per lo meno solleva alcune questioni su cui è sensato riflettere, al di là dell'idea personale di partenza

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ha una barba decente, mi sento male e non riesco a guardarlo. Qualcuno me lo riassume? :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Non per dire nulla ma in questa discussione già si è parlato ampiamente di questo e tutto quel che scrivi sono solo opinioni prive di basi.

Una religione che agisce come dici tu non conta milioni di adepti che vivono serenamente e felicemente anche da 3 generazioni. Ci sono nazioni del mondo dove una persona ogni 90 è Testimone di Geova, quindi tantissimi e hanno un eccellente reputazione.

Ogni religione e ideologia ha dei veri/presunti ex che la infangano, è un metodo secolare.

Non sono in grado di confutare gli insegnamenti allora il metodo migliore è distruggere la loro reputazione, lo si fa da sempre con gli avversari, e le religioni che odiano i Testimoni di Geova sono molto potenti.

Ma ognuno è libero di pensare con la testa dei video di YouTube.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

questo lo dici tu, che siano cose prive di basi è un giudizio senza capo ne coda, un apriori grazie al quale tu eviti anche solo di prendere in considerazione che queste cose, vissute da dei soggetti, siano state vissute così come raccontano quei soggetti. Se tu ti trovi molto bene nei tdg e non hai mai avuto esperienza di ciò che raccontano le persone che ne sono uscite non vuol dire che quelle persone mentano. Come puoi dire: non è vero, a me non è mai successo e nessuno me l'ha mai raccontato di persona, quindi non esiste? Non sarà successo a te, ma ad altre persone sì. Dici che i tdg ti insegnano a dubitare, ma tu dubiti solo di chi ti dicono loro e di chi espone una narrazione personale che contraddice le tue idee. Questa non è logica, questi sono bias cognitivi, non mi stupisce, ne è pieno il mondo. Comunque so che sono discorsi inutili, non è che non vuoi prendere in considerazione altre narrazioni parallele alla tua, proprio non ne hai la possibilità. E vabbè, ti è andata così.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

La premessa implicita è che la religione X sia giusta (chiaro, è ammessa una limitata forma di dissenso interno ma sempre per questioni che non escono dal recinto del testo sacro e sua recezione dal parte dei credenti). Certamente esistono persone che si dedicano a infangare una religione. Ma perché non dovrebbero esistere anche persone che hanno trovato la religione X costrittiva, limitante eccetera, ne sono fuoriusciti e raccontano la loro esperienza?
Veramente è molto difficile "confutare" testi come la Bibbia e il Corano. Tutto quello che dicono eccetto le parti che si riferiscono a eventi storici di cui si è avuto riscontro oggettivo, non sono confutabili essendo concetti indimostrati. E' impossibile confutare l'esistenza di Dio perché è sempre possibile portare un contro-argomento e viceversa. Tutti i tentativi di provare o disprovare l'esistenza di un essere creatore sono sempre miseramente falliti.

Quindi chi si dovrebbe preoccupare di confutare gli insegnamenti di una religione? Solo le altre religioni e penso che in questo tu abbia ragione. Ma se è vero, perché i "concorrenti" diretti dei TdG - ovvero Chiesa cattolica e Islam nel complesso - che hanno proprietà e ricchezze a non finire si dovrebbero occupare di un piccolo gruppo di pauperisti innocui? A latere della "mission" di convertire tutti con le buone e le cattive, non sarà perché anche l'organizzazione dei TdG è molto potente e fa girare molto denaro?

E' uno dei motivi del perché personalmente sono contrario a tutte le religioni troppo organizzate; sono realtà economiche come Black Rock e altri fondi di investimento. Solo che questi ultimi sono a modo loro onesti, si sa che esistono per arricchire gli investitori mentre le religioni predicano amore, condivisione eccetera poi i loro dirigenti fanno una vita che ha poco da invidiare ai potenti della Terra.

Certo, conosco tutte le scuse: siamo nel mondo ma non del mondo e per realizzare il progetto di Dio servono denaro e organizzazione, con i soldi possiamo aiutare, eccetera. Sta sotto gli occhi di tutti che questo non è vero per alcuna religione, se pure l'Asia si salva abbastanza e questo male endemico riguarda soprattutto le due religioni abramitiche universalistiche e loro filiazioni.

Ho letto il post di Claire perché è stato quotato. Non penso si potesse descrivere meglio il problema e la sua dinamica: all'inizio è tutto meraviglioso ma poi... :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Avevo visto una testimonianza di una ragazza da crepaldi che in effetti mi ha fatto chiedere se fosse roba reale perchè sembravano situazione distopiche.
Magari sono schegge impazzite rispetto all'intero movimento, se è per questo posso dire che anche la mia esperienza col cattolicesimo è stata una roba mega-tossica, ma non vedo perché mettere in dubbio tutte le n testimoninaze che arrivano da punti geograficamente distanti, da persone che bisognerebbe dimostrare che si conoscano, e non il contrario, e che riportano situazioni simili

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Non è troppo difficile argomentare contro questo tuo motivo che peraltro trovo valido: le cattive e perfide religioni che ne vogliono screditare un'altra distribuiscono materiale, testi, eccetera, contenti il copione che gli attori devono recitare.

Ovvio che un argomento non è automaticamente valido, anzi questo non sta proprio in piedi. Trattandosi di centinaia di migliaia di persone sparse per il mondo, tracce di questo materiale contentente gli ordini di scuderia dovrebbero essere saltate fuori, anzi, altro che tracce.

Ma non si è mai trovato niente di simile e tutti i racconti hanno troppe cose in comune per pensare a una specie di campagna di disinformazione su una scala di spazio e tempo così grande. Le sensazioni descritte, le dinamiche, sono tutte identiche, chi sa come mai.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ciao Pokorny!
Allora, non esiste nessun contributo con i propri guadagni, e non e mai è esistito. Mi da tristezza, e mi darebbe tristezza verso qualsiasi gruppo, cultura o fede, leggere tante distorsioni. Non è colpa tua non saperlo, ma questo mi fa riflettere: se per quel che tu sai sei Testimoni di Geova, esiste un contributo sui propri guadagni (es è l’opposto della realtà) allora quanto attendibili saranno anche le altre cose che in generale pensiamo di sapere sui Testimoni di Geova? Ripeto, non è una colpa, ma è un indizio che spesso si commenta con autorità e convinzione ciò che invece non si sa affatto. Succede, certamente a volte con buone intenzioni, ma è molto triste.

Hai ragione. In effetti ho visto in moltissime religioni quello che tu scrivi, quindi il tuo dubbio è legittimo. Infatti mi sono accanito per mesi contro i Testimoni, dialogando con loro, e ho visto che invece le loro spiegazioni sono sempre semplici, chiare e logiche. Non credo sia giusto nascondere però che, oltre a molte religioni noto che anche gli Evoluzionisti si trovano costretti a fare salti mortali tripli per far coincidere la realtà con la loro teoria. Senza offesa, personalmente preferisco la scienza dimostrata rispetto all’evoluzione.

Interessante! Non mi tengo lontano dai “libri sacri” degli evoluzionisti, perché mi piace sempre confrontare e tenermi aggiornato. Sono stracolmi di dogmi che mi fanno sorridere, una teoria che non possiamo vedere, ne provare, ne disapprovare; non riesco a comprendere come si possano accettare teorie che vengono smentite costantemente dall’acquisizione scientifica, ma non temo il loro indottrinamento nonostante sia costante e invadente. Credo che chiunque si affidi ad un metodo scientifico non debba temere di essere indottrinato.

Quando non abbiamo pre-giudizio, mettiamo alla pari, allo stesso livello quello che valutiamo. Ed è quello che ho scritto nel mio post sull’evoluzione. Quando diciamo di non avere pre-giudizio e subito dopo diciamo che una cosa è giusta e l’altra errata, in modo dogmatico, allora è evidente un pre-giudizio perché partiamo da una sentenza già emessa, da un giudizio già dato, e questo mi rattrista molto e spesso è fatto in modo del tutto inconsciamente.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Quanti anni fa è stato creato il Mondo secondo te?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ma no dai non sta in piedi, appunto, qualche insider farebbe uscire il gomblotto vista la mole di persone coinvolte. Fatto restando che come accennato sopra bisognerebbe portare elementi a sostegno dell'ipotesi che siano persone tutte in malafede, e non il contrario. Ma poi, almeno, a me personalmente, fa abbastanza ridere pensare a tutto sto impegno e sforzo per screditarsi gli uni con gli altri, come se fosse questione di vita o di morte. Se fai parte della religione migliore del mondo saranno i miscredenti ad avvicinarsi spontaneamente. Giá che devi screditare per convincere il prossimo non dev'essere tutto sto popó di roba

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Il solito scarto di linguaggio, "libri sacri" degli evoluzionisti. Intanto non esistono evoluzionisti, perché la parola si porta dietro il significato di opinione o meglio religione/credenza, etc. Sono, al contrario, fatti scientifici che sicuramente non hanno la inoppugnabilità di un teorema di matematica ma sono solidi fatti molto be provati. Esiste anche una prova diretta su popolazioni di batteri (prevedo l'obiezione, per l'Uomo non funziona: ebbene no, dato che è in questione il meccanismo di come si evolvono gli organismi viventi) e quelle indirette ma comunque prove ce ne son a non finire. Altro che dogmi. Quelli indovina, ce li ha solo la religione.

Quindi esiste la teoria dell'Evoluzione, che come tutte le teorie scientifiche ha in sé la possibilità intrinseca di essere discussa e disprovata. Forse avremo teorie più aderenti alle osservazioni e come è stato per Lamarck, diventerà parte della storia delle idee. La scienza non solo non ha paura di questo ma è nel suo stesso spirito avanzare trovando teorie migliori di quelle precedenti.

Detto questo, quali sono i testi sacri stracolmi di dogmi? Io non ne conosco, anzitutto perché meglio ripetere che non esistono evoluzionisti nella scienza, secondo poi perché non sono testi sacri come non è nessun testo scientifico, terzo poi perché una teoria scientifica non è un dogma.

Ancora una volta equipari i fatti alla sfera delle idee e delle credenze. Se parliamo di due cose diverse non è possibile un confronto, si dovrebbe parlare dello stesso argomento. Se ci sono testi moderni (moderni perché l'Evoluzione è passata per un periodo di pesante scontro con le religioni abramitiche e in alcuni suoi difensori ha preso l'aspetto di una sorta di religione) vediamo quali sono, discutiamo i passaggi e vediamo se si trovano articoli sulle riviste scientifiche che contraddicono questo o quello.

Dire che conosci i "testi sacri" di quella che è poi una comunità scientifica e li trovi pieni di dogmi si era capito anche mezza dozzina di post precedenti a questo.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Non si sà...... suppongo miliardi e miliardi di anni
E secondo te in cosa differisce la filosofia dalla scienza?

Pokorny, i testi sacri degli evoluzionisti sono tutti quei testi che dogmaticamente stilano centinaia di pagine per indicare qualcosa con tono di "fatto assolutamente certo", che poi in una riga viene descritto (e non sempre) come probabile, non documentato e non sperimentato. Uno che mi avevi linkato faceva esattamente così. I toni prolissi erano dogmaticamente categorici, ma in una piccola riga si leggeva che nulla era stato dimostrato.

Il problema è che si continuano ad equiparare delle teorie evoluzioniste alla scienza, a fatti sperimentati, quando i fatti sperimentati portano all'opposto dell'evoluzionismo.

Mi da tristezza la polemica, è futile, ma il concetto dello scienziato Pasteur è dimostrato, il contrario no (e gli evoluzionisti lo credono senza dimostrarlo).

Con affetto e rispetto :consolare:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

e quali sono questi fatti sperimentati?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

In tante cose, ma sostanzialmente una. Un sistema filosofico basta che sia coerente e soprattutto funziona se ha il buon senso di occuparsi di metafisica o temi che la scienza per sua natura non può indagare. Per esempio l'etica, cose così. La scienza invece considera fenomeni oggettivi e tali che riproducendo in altro luogo e altro tempo le stesse condizioni del fenomeno questo si svolge esattamente come la teoria che lo inquadra prevede. Non so se è abbastanza evidente la differenza abissale. Se dico che lasciando cadere una sfera da 10 m ci mette un tempo T ad arrivare a terra, chiunque può rifare lo stesso esperimento e troverà sempre T a parità di condizioni.

Invece Leibniz diceva che la persona è addirittura una sostanza, cosa che Aristotele non avrebbe mai sottoscritto. Chi ha ragione dei due? Impossibile saperlo.
Ho capito che la pensi così. Ma io non mi riferisco a quei testi se pure esistono. Sto parlando per esempio ma non solo dei testi di Richard Dawkins e cose così.

Non credo tu penseresti di avere un interlocutore valido se ti citasse passi della Bibbia piuttosto strani letti con i criteri di oggi, decontestualizzandoli e prendendoli in verso contrario all'ermeneutica che ti pare corretta; penso ad esempio a quelli in cui è ammessa la pena di morte in certi casi, che non mi risulta proprio sia nemmeno un'aspirazione della tua Chiesa (in senso etimologico: ecclesia). Ma è un esempio non calzante perché il passo per equiparare la scienza allo stesso tipo di problema è breve. Sto, quindi, solo cercando di descrivere in termini a te familiari come si può sentire qualcuno che vorrebbe restare sui fatti.

Quindi: sgombriamo il campo dalla mondezza e discutiamo quella mezza dozzina di testi a caratteri generali che possono comprendere i non addetti come noi, accettati dalla comunità scientifica proprio perché portano prove a supporto. Testi che per loro natura non possono essere dogmatici. Ne conosci? Vuoi discutere sul merito, ovvero non continuando a ripetere che sono assurdi e dogmatici ma prendendo le varie asserzioni che ti paiono non veritiere e discutendo quelle?

Ho capito che per te l'evoluzione è un dogma, ma il mondo scientifico non la pensa così. Perché se uno scienziato si azzarda a non provare in misura almeno sostenibile quello che dice perde cattedra, credibilità, incarichi, insomma pane e minestra.

Ovviamente il rispetto è reciproco!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Beh se veramente non sai in cosa differisce la filosofia dalla scienza, amico mio, sei messo male. Se è una domanda retorica beh bene, comunque pokorny ti ha già dato una bella risposta. La mia domanda era seria, ero curioso di sapere in che momento collocavano i tdg la creazione.

E vediamo, secondo te quando tempo fa è comparso l'homo sapiens sulla terra?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Intervengo solo per dire che io credevo che i TdG fossero letteralisti biblici, cioè sostenessero che la Terra sia stata creata 6.000 anni fa o giù di lì.
Da quel che ho capito mi sbagliavo.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Splendida la citazione (Chomsky? Mi pare...) è un classico della linguistica!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

maledetto chomsky...una volta a Londra ho sentito uno dire a un altro "Furiously sleep ideas green colorless" :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Questo è quello che dice wiki. Penso si possa prendere per buono dato che è revisione pubblica e dubito esista un argomento più scottante e divisivo dell'origine della vita. Una pagina che non riflettesse l'esatta posizione ufficiale non credo durerebbe più di 20 microsecondi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehova...liefs#Creation

The Watch Tower Society teaches a combination of gap creationism and day-age creationism, with an extended period between the initial creation of the universe and the subsequent 'creative days' in relation to the earth, which are said to have taken "thousands of years".[91] It dismisses Young Earth creationism as "unscriptural and unbelievable",[92] and states that Jehovah's Witnesses "are not creationists" on the basis that they do not believe the earth was created in six literal days.[93][94] Watch Tower Society publications attempt to refute the theory of evolution, in favor of divine intelligent design.[95] The Society teaches that the first human, Adam, was created in 4026 BCE.[96]

Ovviamente andrebbe verificato ancora con attenzione se questa è la posizione ufficiale.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Però è geniale; l'esempio classico di frase perfettamente grammaticale ma semanticamente insensata. Mi colpì un po' quando la lessi per la prima volta.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

sì, ha rivoluzionato molte cose. Ovviamente non ho mai sentito con le mie orecchie entrambe le frasi, tranne dai professori che spiegavano chomsky :D

Comunque, maledetta grammatica generativa

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Scherzi? :) Il solo fatto che possiamo incontrarci in rete dipende dalla sua esistenza, i linguaggi di programmazione sono ricalcati sulle grammatiche generative. Chi usa Linux sa che addirittura esistono tools che prendono in ingresso le regole della grammatica e scrivono il parser del compilatore e credo anche altre parti ovviamente esclusa la generazione del codice. Mi fa sempre una certa impressione vedere quanto tutto sia collegato. Peccato che ars longa vita brevis!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

interessante, non so niente di programmazione e non pensavo che fosse così legata alla linguistica

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Riprendo ilpunto - quando chi è contro i Testimoni di Geova non riesce a confutare con prove i loro insegnamenti allora agisce come quando in politica vogliono offuscare delle proposte realistiche ed eccellenti di un altro esponente: si scredita la persona e la famiglia, utilizzando in modo astuto ed all’unisono tutti i mezzi possibili oggi esistenti. Ovvio, si continuano a contorcere anche i dati affinché anche le proposte fatte sembrino nocive, ma si punta moltissimo a screditare chi fa la proposta.

Non comprendo come chi dice di pensare con la propria testa sia ignaro di questa tattica sempre più usata.

La stragrande maggioranza degli ex Testimoni di Geova vorrebbero tornare ad esserlo, come già detto ho colleghi, ma per voi hanno lo stesso peso dei presunti ex che citate, peso uguale a nulla, ed è comprensibile.

Quindi mi è venuta in mente una cosa che avevo visto parecchio tempo fa, guardate questo link di YouTube https://youtu.be/NNWRCWkRr84?si=RhHF5PIxBjOT0Gm6 , in Europa è poco conosciuto, ma in America Latina chiunque negli anni 90 lo conosceva perché entrò nei New York Reggae Music Awards e vinse come migliore artista internazionale. Lui lasciò i Testimoni di Geova perché come moltissimi voleva fare una vita sregolata e immorale. Nelle interviste parla sempre bene dei Testimoni di Geova, non è un presunto ex, è sicuro che era stato Testimone di Geova, la sua esperienza ha un vero peso.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Sei tu che distorci il punto, o non lo capisci. Qui non si sta parlando di gente che vuole confutare con prove i loro insegnamenti. Non c'è modo alcuno di confutare il contenuto, perchè non si basa su dati, misurazioni e cose tangibili. Se ti dico che a casa mia ho un drago in salotto, ma che è invisibile e intangibile, e che alcuni riescono a percepirlo e altri no, e tu sei tra quelli che non riescono, come fai a confutare quanto dico? Ognuno crede a ciò che vuole, ci mancherebbe. Qui si tratta di gente che contesta i modi e le dinamiche di gruppo che si generano nei testimoni, e l'azione volta alla repressione di ogni dubbio personale o pensiero critico che metta in dubbio i dogmi e le verità assolute che sono alla base del credo. Leggo il sito dei tdg, leggo le regole, glio articoli, non vedo altro che una lista di cose in cui credere e precetti su come comportarsi e come pensare. Una sorta di decalogo per il soldato perfetto. Ogni dubbio è tacciato di apostasia.

La creazione strutturata della convinzione è tale che porta persino le persone a iscriversi con due nick diversi a dei forum di discussione su problemi psichici, facendo finta di essere persone diverse, per intavolare discussioni volte a spingere gli utenti a interessarsi ai tdg.

"La stragrande maggioranza degli ex Testimoni di Geova vorrebbero tornare ad esserlo, come già detto ho colleghi, ma per voi hanno lo stesso peso dei presunti ex che citate, peso uguale a nulla, ed è comprensibile. " Che ne sai tu, li conosci tutti gli ex o te l'ha detto il sito dei tdg che la stragrande maggioranza vorrebbe tornare ad esserlo? Cos'è, ne conosci qualcuno che vorrebbe tornare ad esserlo e quindi proietti questa conoscenza estremamente limitata sulle decine di migliaia di ex tdg?

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Rilancio con la teiera di Russel, ho la netta sensazione che apprezzerai :)

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

pensavo proprio a quella :)
resta il fatto che anche io credo a realtà metafisiche indimostrabili, eppure ci credo. L'assenza della prova non è la prova dell'assenza. Però non ho la presunzione di credere che siano LA VERITA', ma che possano essere una tra le tante possibili, e che per qualche recondito motivo a me ancora oscuro, se dovessi puntare, punterei tutto su quelle.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

se la maggioranza degli ex tdg vuole tornare ad esserlo cosa gli impedisce di riconvertirsi? ci sta qualche regola interna del tipo ''se abbandoni i tdg non puoi tornare indietro''?