Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Mi ritorna in mente Montanelli che disse:

"gli ebrei da duemila anni difendono la loro identità: vengono sparpagliati per tutto il mondo e perseguitati ma rimangono ebrei. Gli italiani alla seconda generazione sono assimilati; ovunque vadano"

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Dovrebbero radere al suolo il medioriente, l’Ucraina, la Siria, l’India, l’Africa e faremmo un’efficienza ambientale storica

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Potevano lasciargli una regione della Germania Est

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Pure Michael Jackson odiava gli ebrei: invidioso pure lui? [emoji6]

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ho segnalato vari post, qui si parla di annientare e radere al suolo come niente fosse, auspico interventi.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

#parte 1/2 (FS mi dice che il testo iniziale è troppo lungo e divido in due)

E invece a me pare che tu abbia fatto male a iniziare con un giudizio non richiesto intanto perché è falso. Io mi sono ritirato; esiste - sorprenditi - anche il fatto che la gente possa andare in pensione.

Questa tua frase dice tutto su quello che sei. Una persona che ha già deciso come siano le cose e non si preoccupa di verificare l'ipotesi, perché pur senza alcuna informazione o verifica esprime i suoi giudizi. E difatti il prosieguo è forse anche peggio.
E come fai a dirlo, sei un ingegnere? O forse pensi sia questione di buon senso tipo "è evidente lo sanno tutti"?

Non funziona come dici tu. Le forze, almeno in ambito della meccanica si trasmettono tramite contatto tra corpi quindi prima che ai piani bassi che avrebbero dovuto "opporre resistenza" arrivasse la sollecitazione a cui si sarebbero dovuti opporre, qualcosa deve avergliela trasmessa. Difatti è successo un grosso problema sulla zona di impatto; sono successe delle cose e gli sforzi prodotti dalla catena di eventi sono stati trasmessi ai piani bassi.

Ora vediamo cosa davvero è successo.

Le torri erano alte 510 metri, con 110 piani. L'altezza media di piano, è il relativo rapporto che fa una media di 4.6 m per piano. Ovviamente ci sono gli spessori dei solai, locali tecnici posizionati tra gruppi di piani, quindi "a favore tuo" (di qui in poi intendo "a favore della tua tesi") consideriamo un interpiano di 4 m.

La torre nord è stata colpita tra i piani 93 e 99, sono 6 piani. La torre sud tra 77 e 85 ovvero 8 piani. Scegliamo, "a favore tuo" la torre nord e i suoi sei piani. Con l'interpiano di 4 m, in un attimo è stato annientato un volume che occupava 6*4=24 metri. Questo ci servirà per dopo.
Quella è la temperatura di ignizione del kerosene. Probabilmente le fonti a cui ti sei riferito che sono quasi sempre in malafede hanno riportato quella temperatura in modo che chi cercasse in rete trovasse quel numero e chi non conosce le cose vede "temperatura di ignizione" pensando che sia quella di fiamma. Ma quella è la temperatura necessaria ad accendere il kerosene. La fiamma che sviluppa è un'altra cosa. E raggiunge circa 1000 gradi.

Per giustificare l'ingiustificabile, la linea di "pensiero" complottista è che l'incendio non ci sia stato. Ora guardate qua, il filmato è un test di bird strike ma rende l'idea di cosa ci sia in un motore. A meno che tu e quell'altra geniessa che pontifica su chi sa o meno la fisica, vogliate sostenere che un aereo vola senza bruciare combustibile.

https://youtu.be/lgspIiTFWIk?si=h9WYPQEnM3HOmPGD

A pochi cm dal motore ci sono i serbatoi di combustibile. Per quanto a fine volo, in ciascun aereo c'erano diverse migliaia di litri di combustibile. Con l'impatto è venuto tutto a contatto e con tutto questo si dovrebbe credere che non c'è stato incendio. Oltretutto c'erano gli arredi degli uffici, carta, rivestimenti, mobili, tutta roba che brucia alla grande.

Ci vuole malafede o stupidità per dire che siccome è stato trovato un passaporto ancora non bruciato l'incendio non sia avvenuto. Dato che non ho l'una né sono l'altro accetto il dato di fatto che l'incendio è avvenuto.

Ai 1000 gradi che si sono raggiunti lì dentro, l'acciaio diventa gomma. Il rivestimento antifuoco delle colonne è stato spazzato via dall'impatto e in pochissimi minuti il fuoco le ha scaldate facendogli perdere tutta la resistenza (chi vuole può cercare i grafici di riduzione della resistenza con la temperatura, in rete ce ne sono centinaia).

Adesso valutiamo le forze di impatto. Si può vedere ad esempio qui

https://www.engineeringtoolbox.com/i...ce-d_1780.html

E' alla portata del liceo scientifico quindi sul forum esistono almeno 200 utenti che possono controllare e verificare le formule, a meno che un complotto abbia cambiato tutti i libri di testo del mondo. La formula che ci serve è la (5b) che riscrivo per comodità

Favg = m*ag*h/s

Favg è la forza di impatto
m è la massa (in questo caso, quella dei piani superiori)
ag è l'accelerazione di gravità
h è l'altezza di caduta
s è la distanza di arresto.

Come ci aspettiamo "s" compare al denominatore. Quanto più è piccola la distanza di arresto tanto maggiore la forza di impatto. Banalmente è il motivo del perché se si deve saltare da un balcone meglio un materasso che un marciapiede di cemento.

In condizioni statiche (ovvero prima dell'impatto) la forza vale il solito Fstat=m*ag. Il rapporto tra le due forze è nient'altro che il fattore di amplificazione dovuto all'impatto. Vale ovviamente

r = Favg / Fstat = h/s

Ovvero qualsiasi sia lo sforzo sulle colonne immediatamente sotto la zona di impatto, questo viene amplificato di h/s volte nel momento in cui i piani superiori, non più sostenuti dalle colonne impattano il piano sottostante ancora intero.

Abbiamo visto che l'effetto dell'incendio è stato come tagliare 6 piani corrispondenti a 24 metri e così abbiamo "h". Ora ci serve "s". Direi che i detriti hanno formato una specie di cuscino di materiale vario. I detriti dei solai, pezzi di mobili, eccetera. Prendiamo "a favore tuo" 2 metri, che è lo spazio di arresto. 24 diviso 2 fa 12. Ovvero, le colonne immediatamente sotto la zona di impatto sono state sottoposte a uno sforzo di 12 volte oltre quello massimo di progetto. Ne parliamo dopo di questo.

Ho fatto un calcolo veramente a favore delle tesi complottiste. In realtà altri fenomeni e lo spazio di arresto nettamente inferiore portano il valore vero a numeri più alti. Un calcolo buono lo trovate qui, consiglio di leggere direttamente pag. 4 perché anche se non si capisce come si arriva alle formule la parte discorsiva si comprende. Le formule danno lo stesso tipo di info del mio calcolo, è un coefficiente di amplificazione rispetto alla condizione statica. Dice anche "In spite of the approximate nature of this analysis, it is obvious that the elastically calculated forces in columns caused by the vertical impact of the upper part must have exceeded the load capacity of the lower part by at least an order of magnitude." E 10 è proprio un ordine di grandezza, vicinissimo a 12.

https://math.mit.edu/~bazant/WTC/WTC-asce.pdf

Le forumule sono a pagina 4 e sono la (1) e la (2) calcolate con diverse ipotesi sull'impatto, un po' più realistiche del mio calcolo. Il quale mio calcolo l'ho fatto al livello del liceo in modo che non si possa dire che ho confuso le acque con tecnicismi che un lettore non specialista non possa controllare. Come vedete i valori di moltiplicatore di carico dinamico (che è il nome di questo fattore che stiamo valutando) sono 31 con un'ipotesi di calcolo e addirittura 64.5 volte con un'ipotesi diversa.

Ovvio capire cosa sia successo. Effetto domino. L'enorme sovraccarico del primo piano collassato ha demolito le colonne in una frazione di secondo, e lo stesso a scendere piano per piano. Ma a ogni piano si aggiungeva la massa di quello sopra, quindi il collasso è stato sempre più rapido. Difatti i 10 secondi del crollo sono il valore della caduta libera di un grave da 500 m, il che vuol dire che gli edifici sono stati sollecitati da forze enormemente più alte del massimo sopportabile, praticamente un castello di carte su cui cade un vaso di cemento.

Adesso cercate un ingegnere o un geometra di fiducia e chiedetegli i valori dei coefficienti di sicurezza di progetto. Nessuna norma richiede un coefficiente 12, e meno che mai 31 e ancor meno che mai 64.5.

Questo è successo in una zona che non occupava tutto il volume. Ma il kerosene si è sparso ovunque ed era in fiamme. E' bastata una zona picccola per innescare l'effetto domino. E il volume di un aero non è davvero una "zona piccola".

[segue]

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

#parte 2/2

Stai cambiando argomento. Ammesso che sia pertinente alla meccanica del crollo (e credo sia evidente a tutti che stai cercando di accatastare argomenti diversi per validarne uno) davvero si deve credere che le forze di sicurezza USA siano tenute a dichiarare l'esistenza di immagini pertinenti alle indagini e renderle pubbliche? Ma ammettiamo che sia come dici. Chi lo pilotava l'aereo? O è stato fatto tutto in studio con la regia di Stanley Kubrik? L'aereo volava da solo? Ma ammettiamo che sia impazzito il pilota: questo cambia qualcosa alla meccanica del crollo?
I terroristi avevano seguito corsi di volo. Ma non sarebbe stato nemmeno necessario, chi li ha mandati aveva sicuramente i mezzi per comprare simulatori, che ormai sono praticamente perfetti e realistici, anche con gli attuatori meccanici sotto il sedile e addirittura nella cabina. Ma per essere sicuri hanno fatto anche i corsi di volo. Resta la domanda: OK non c'erano loro a pilotarli. O c'è stato qualcun altro oppure come sopra, il crollo delle torri gemelle non è avvenuto. Questi tuoi argomenti al massimo possono provare (si fa per dire) che c'era altra gente a pilotare gli aerei. E allora? Questo cambia qualcosa alla meccanica del crollo?
Mi pare che tu non sappia di cosa parli. Hai idea dei coefficienti di sicurezza delle strutture degli aerei? Date un'occhiata a questo tanto per cominciare.

https://youtu.be/--LTYRTKV_A?si=qXhKIiKWNSFIbjB-

Ma tu pensi diversamente? Parliamone. Ma non con le tue fonti che stai ripetendo senza sottoporle a critica, ma con i calcoli. Hai espresso un giudizio di natura professionale sulla mia persona senza conoscermi dicendo che ho fatto bene a ritirarmi [perché evidentemente sono incompetente nella mia materia]. Io ti ho risposto con calcoli e applicazione di leggi fisiche e valori, adesso mi aspetto che tu faccia lo stesso. Non mi linkare documenti (che tanto difficilmente saranno attendibili) perché il calcolo di massima dell'incremento di carico su un'ala in una situazione come questa si fa in modo simile a come ho fatto io, con le quattro operazioni. Dimmi che ipotesi adotti, quali formule usi, vediamo i documenti sui dati di progetto delle ali e poi ne parliamo. Ma prima di ogni altra cosa, si può parlare solo con i dati della traiettoria. Perché fino a prova contraria gli aerei sono arrivati a impattare le torri quindi devono avere avuto resistenza sufficiente. L'unico argomento contrario a questo è che tutti abbiano visto un gigantesco ologramma creato dai servizi deviati e che gli aerei non siano mai esistiti.

Se accettiamo che gli impatti ci siano stati, possiamo tranquillamente ammettere che gli aerei non avessero resistenza sufficiente e fossero pilotati da ubriachi. Qualche altra causa (auguri per trovarla) deve di necessità aver impedito che si sfasciassero per gli sforzi e mantenuti in rotta sull'obiettivo. Quindi di che parliamo? A che serve introdurre tutte queste considerazioni su traiettorie e resistenza degli aerei? Può servire solo a "dimostrare" che tutto quello che abbiamo visto non è successo.
Era la prima volta che si verificava un evento del genere. Ovvio che ci sia pochissimo materiale registrato. E poi se ti riferisci all'edificio del pentagono che c'entra? Sono stati eventi diversi con meccaniche e sequenze di eventi diversi. Non si può convalidare una serie di eventi in una certa situazione con quello che è successo in una situazione diversa.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

https://www.milanotoday.it/video/man...JzKhLGeV-RncsY

Ti riferisci ad invasati assai pericolosi come questi?
Questi in effetti tifano per la jihad.

E sono in mezzo a noi.

Il discorso sulla sinistra tendeva semplicemente ad evidenziare l'ipocrisia di chi esalta gli ebrei o li vittimizza il 27 gennaio in funzione antifascista salvo poi solidarizzare, giustificare o anche solo vitimizzare i palestinesi o soggetti come quelli qui sopra.
In soldoni gli ebrei morti diventano utili e funzionali solo se vissuti 80 anni fa.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Mi riferisco ai post dove apertamente si parla di annientare e radere al suolo popolazioni, mi pare abbastanza chiaro.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Eh..quindi? Non tutti sono accondiscendenti con terroristi e tagliagole, o aspiranti tali.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Infatti non ho segnalato chi ce l'ha su coi terroristi, fra cui mi inserisco, ma chi parla di annientare e sterminare POPOLI , o se preferisci INTERE NAZIONI, o se ancora non è chiaro uomini, donne, bambini, e non intendo giustificarmi oltre per cose ovvie.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Se ti dessero un euro ogni segnalazione oggi saresti milionaria Clair e allucinante datti una calmata non siamo alla polizia qua ce libertà di espressione no alla censura ognuno ha il diritto di dire quello che vuole

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

(altri provvedimenti sono in fase di valutazione)

---moderazione---

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Vabbè mi riferivo ai criminali gli altri li salviamo li trasferiamo tutti in Europa, poi se vengo bannato per raxxismo violenza amen

Conflitto Israelo-palestinese
 

Zelenski si lamenta che Israele sta distogliendo l’attenzione dall’Ucraina ma chi si crede di essere oh, non c’è solo lui su sto pianeta, già mi deve risarcire dei costi di riscaldamento dei prezzi del cibo delle tasse per le armi che mai vedrò anzi poi gli devo spesare pure le case nuove di zecca che verranno poi

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Infatti io non sono moderatrice. Tu puoi dire quello che vuoi nei limiti del regolamento, e io posso fare quello che voglio ivi compreso segnalare , indossare una mascherina, è esercizio della mia libertà. E, come tu sostieni, le persone vanno lasciate in pace a fare quello che vogliono, quindi mollami.
Il tuo desiderio di libertà di espressione totale senza alcuna regola di moderazione lo devi esprimere allo staff che amministra il forum, non a me.

Intanto sto aspettando il debunking del Breaking italy di ieri, oggi ho guardato il nuovo video, poi se vuoi linko anche quello e mi illustri bene tutte le informazioni false con i relativi riferimenti di smentita, sono sempre aperta a queste argomentazioni, poi quando ho fonti e dati a riguardo , le posto volentieri sotto i video di Shy, ci tengo alla verità.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Approfitto per scrivere questo: sono 78 anni che non vi sono più conflitti in Europa (quella occidentale per lo meno), mentre tutta la storia precedente è un susseguirsi ininterrotto di conflitti tra nazioni e regni vari. Grazie al virtuoso processo di unificazione iniziato nel 57, il nostro continente è oggi pacifico e si spera ancora a lungo non funestato da bellicosità assortite. A chi dice che l'Ue andrebbe abolita faccio notare proprio questo: credete che senza un'ente sovranazionale non saremmo forse preda dei più beceri nazionalismi e del risorgere di contese in grado di sfociare in nuove guerre? Pensateci bene prima di promuovere l'idea di un'Europa nuovamente disunita, perché come ha fatto notare l'utente Hor, il nazionalismo prenderebbe piede e sappiamo tutti che il più serio nemico della pace e della ragione.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Penso che ci siano diverse altre cause, tra cui una specie di senso di "esaurimento" della capacità bellica tipico delle civiltà in fase di declino e la nostra lo è nemmeno poco. Lo stesso è accaduto nella fase di declino di Roma quando via via gli eserciti avevano sempre più elementi stranieri fino a diventare un esercito praticamente mercenario fatto, non per caso, da popoli giovani che si stavano dando una civilizzazione.

Ma sarebbe assolutamente scorretto minimizzare il collante costituito dall'UE.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

a me pare che i nazionalismi abbiano già ripreso piede. L'UE non ha nemmeno uno schieramento militare comune. E il "melting pot" -per me- è solo illusione: mi pare che certi tipi di "kultura" se ne guardi bene di "integrarsi" socialmente e preferisca continuare ad applicare i metodi civilissimi imparati a casa loro (non che noi ne avessimo di migliori ma direi che un po' ci siamo migliorati nel tempo).

Poi se va bene sempre la retorica del "senza euro ma con la lira saremmo falliti / senza milioni di immigrati non avremmo pensione / meno male che fanno figli loro" ecc...è un vivere sempre guardando il bicchiere mezzo pieno e vantarsene pure. Invece che guardare quello vuoto e domandarsi "ma com'è che siamo arrivati a 'sta situazione?". Ce lo spiegherà il/la prossimo/a ex presidente del consiglio, ministro ecc..che guarda un po' quando non sono più in carica hanno sempre le ricette giuste da applicare...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Cuginosmorfio scrivi cose che sembrano uscite dai discorsi della sciura Maria di Cavenago Brianza di 95 anni che trovi in coda all'ospedale quando devi fare la visita specialistica.

Ci siamo arrivati per colpa nostra.

Baby pensioni, bonus elargiti a cazzo (tipo che io con le mie tasse devo pagare la ristrutturazione a gratis delle 25 ville in Sardegna dell’ utente muttley) , evasione fiscale, corruzione, mafie varie….

L’unica cosa realmente utile sarebbe stato fare un bonus mascella squadrata ma ovviamente i poteri forti l’hanno impedito.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

è scivoloso esporsi su certi temi, soprattutto pro o contro israele...si rischiano gaffes. se fossi a libro paga di israele metterei anche io la bandiera bianco-azzurra o farei manifestazioni contro hamas, ma la verità è che non ho interesse nel farlo.
per la palestina non manifesterei mai, non vorrei mai farmi nemici israeliani...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Copio e incollo quanto ha scritto un mio contatto di Facebook sulla situazione attuale.
Tengo a precisare che è un ebreo italiano, è stato più volte in Israele, quindi conosce la realtà un po' più dal di dentro di tutti noi, anche se ovviamente da un punto di vista parziale (come tutti i punti di vista, del resto).

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Stavo per fare un commento proprio su questo ore fa, poi ho rinunciato :D. Ma essenzialmente, sì, Hamas non rappresenta gli interessi dei palestinesi ma solo i loro interessi e aspirazioni, e le loro azioni non possono essere incorniciate solo in un quadro di autodifesa.

Per sintetizzare il tutto, alla fine a me sembrano entrambi fazioni di oppressori che hanno già dall'inizio voluto scannarsi a vicenda, solo che uno ha avuto la meglio sull'altro.

Mi viene difficile pensare che, se i ruoli di potere fossero invertiti, Hamas, OLP o i palestinesi in generale, sarebbero buoni con gli israeliani e accetterebbero una convivenza, anzi. Proprio come mi viene difficile pensare che gli atti terroristici di Hamas siano stati fatti solo ed esclusivamente per auto-difesa (molti giustificano la violenza in questo modo) e rispondendo agli interessi di tutti i palestinesi, quando probabilmente molti palestinesi che dicono apertamente che vogliono convivere con Israele e non vogliono conflitti subiscono, quantomeno, critiche da molti altri concittadini, nel caso li sentissero. Vedendo varie interviste e leggendo le poche statistiche che ci sono a riguardo si può verificare che il supporto ad Hamas e l'odio nei confronti degli israeliti (anche cittadini comuni) di certo non è totale e non sempre molto intenso, ma è molto presente e sostanziale.

Nonostante questo però Hamas non è meritevole di celebrazioni palestinesi perché va anche a fottere tutti quei palestinesi che i conflitti non li vogliono e preferirebbero una convivenza pacifica con gli ebrei piuttosto che entrare in guerra per ragioni storiche o religiose. Ma ai terroristi di queste persone non frega niente, perché Hamas non rappresenta esattamente gli interessi palestinesi quanto gli interessi che Hamas stesso crede che tutti i palestinesi debbano avere, ovvero un conflitto per riconquistare la vecchia terra araba.

Il destino ha voluto che Israele prevalesse ma è solo un caso se non viviamo nella realtà parallela in cui gli arabi hanno avuto la meglio nel corso della storia. La storia non si fa con i se, vero, ma non è difficile immaginare una realtà dove staremmo tutti condannando l'antisemitismo palestinese e lo sterminio dei sionisti. Magari questi l'avevano intuito a pelle già allora che una cosa del genere poteva verificarsi, e hanno deciso di usare le maniere forti, in modo da evitare un altro mezzo olocausto da cui erano appena sopravvissuti. E non si poteva nemmeno chiamarli paranoici dopo l'olocausto.

Tutto questo per dire, solo perché Israele è un pezzo di merda più forte che ha avuto molto più successo nei conflitti, ed ora domina il territorio, non vuol dire che la controparte sia automaticamente meglio o sarebbe stata meglio in caso fossero stati loro a dominare. Ora come ora, i terroristi sono la minaccia maggiore, sia nei confronti degli israeliani che per gli interessi, il benessere e la sopravvivenza dei palestinesi stessi. Come andarli a scovare ed eliminarli in maniera adeguata esattamente non so. Realisticamente mi viene da pensare che ci saranno altre vittime innocenti nel processo. E da qui il loop di risentimenti continua e la pace si fa sempre più lontana, molto più di quanto già non lo fosse prima.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Non so i palestinesi ma gli israeliani sono davvero sopra la media

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fe5446fca7.jpg

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Commento solo questo punto.
Ieri ho letto un lungo articolo in cui si dice tra il resto che secondo un sondaggio condotto questa estate, se si potesse di nuovo votare nella Striscia di Gaza, come avveniva prima che Hamas prendesse il potere e instaurasse di fatto una dittatura, Hamas non avrebbe più la maggioranza, ma il 44% dei consensi: è tanto, ma nelle elezioni del 2006 a Gaza aveva ottenuto circa il 60% dei voti.
Penso questo dimostri che anche la maggioranza dei palestinesi di Gaza abbiano capito che con Hamas non si va da nessuna parte.
Poi, certo, il sondaggio è di questa estate, in questi giorni ovviamente sarà cambiato tutto.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

anche se è un po' fuori luogo, ti dico la mia. meglio le israeliane, d'altronde me ne avevano parlato bene. comunque risultano tutti piacevoli all'occhio perché curati e vestiti all'occidentale, ma i lineamenti secondo me sono troppo rozzi.
se metti 10 italiani a caso siamo meglio ancora noi. per le donne invece è vittoria israeliana, forse perché hanno discendenze europee e russe.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Mi sono imbattuto in questo post per caso e ho letto qualche intervento...
Mi sento solo di esprimere la mia più profonda speranza che il sommo presidentissimo Benjamin Netanyahu spazzi via completamente l'intera Gaza (bambini compresi che in quel caso sono di serie D come i bambini russofoni del Donbass che morivano li nel menefreghismo generale prima dell'inizio della guerra in Ucraina) e sviluppi una bella pulizia etnica cosi da spazzare via tutti i palestinesi di questo mondo...
Almeno può mettere fine col botto ai crimini contro l'umanità in serie perpetrati dalla sua polizia nei territori occupati prima che arrivassero questi attentati terroristici di Hamas....
Mai e poi mai si possono criticare i democratici israeliani non vorrete mica essere tacciati di antisemitismo eh???? Eh????
Mai e poi mai....
Viva Israele cancellali tutti dalla faccia della terra!!!
Poi si passa agli Iraniani...
E poi ai Russi...
:o

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Solidarietà anche per i palestinesi per bene. Non sono tutti terroristi. La brava gente non merita tutta questa sofferenza.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Potrei pescare a caso uno di loro e fare a cambio col mio aspetto attuale; migliorerei comunque la mia situazione di 100 volte. Potrei veramente gettare i dadi e cascherei bene.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sarà che rappresentano il mio tipo ideale ma per me un altro pianeta proprio

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Aggiungo, chiudo e torno ad eclissarmi...
La questione Israele/Palestina è altamente divisiva dai secoli dei secoli ed ognuno la può vedere come gli pare a tal proposito..
Però, parlando da utente perennemente single per scelta delle altre e che ha rinunciato da tempo immemore all'idea di farsi una famiglia, non vi sembra un tantino fuori luogo parlare di bellezza e bruttezza estetica dopo delle stragi inumane come quelle che sono balzate all'onore della cronaca?
Cioè con tantissime vite spezzate giovani (parlo anche di quelle Palestinesi invisibili, innumerevoli, per merito del "buon" Netanyahu nella Striscia di Gaza in questi anni) deve essere quello l'argomento??? :o
Dai almeno qui evitiamo suvvia....

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ho partecipato anche (ma non solo) a questo aspetto della discussione, proprio a due post di distanza. E' il mio modo di sdrammatizzare uno dei più brutti topic mai comparsi qui. L'argomento è veleno che contagia con estrema facilità e c'è poco da fare.

Io stesso mi sono un po' controllato (ma non troppo) anche se sinceramente per indole tendo a fare il possibile per cercare la verità. Per me ha molto più ragione Israele dei suoi "competitors" ma so altrettanto bene che c'è un 60-70% di palestinesi che non c'entrano niente e penso con dispiacere anche a quelli di loro che stanno soffrendo per quello che non avrebbero mai voluto fare.

PS - meno male che abbiamo fatto in tempo a scambiarci i numeri di telefono, spero che la moderazione tenga conto della velenosità dell'argomento e al massimo chiuda il topic.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

stessa roba dell ucraina ..... uno rompe il cazzo per anni e anni all altro e nessuno dice niente ..... l altro sbrocca e diventa il male del mondo .

alla fine ci rimette sempre gente comune

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Per una sola volta concordo con te.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sembra che l'opinione pubblica oscilli in continuazione su questo aspetto, che cambi dopo ogni evento. Questi sono gli ultimi sondaggi di una istituzione no-profit proprio per raccogliere dati dalla popolazione palestinese. Gli ultimi sono del marzo e giugno di quest'anno.

https://pcpsr.org/en/node/154


In quello di giugno ci sono cose come queste, però ci sono molte statistiche quindi va spulciato un po' tutto, non vorrei prendere informazioni isolate.

Credo il primo quote sia da dove il tuo articolo ha preso quell'informazione, però non ha specificato che il poll è tra chi ha detto che voretebbe, ovvero il 66% degli investigati. Quindi chissà l'altro 34%, perdendo fiducia nel voto democratico, cosa pensi. Bisogna leggere anche le altre statistiche per farsi un'opinione completa del sentimento palestinese, che ora è pure sicuramente cambiato e c'è bisogno di un altro sondaggio. Inoltre, in molti supportano anche Fatah, che credo sia meglio di Hamas, più o meno? Viene detto anche che il 44% non crede che ne Hamas ne Fatah meritino di rappresentare e guidare il popolo palestinese.

Nemmeno qui abbiamo una situazione bianca e nera, ma molto grigia in molti punti, rendendo ancora più illegittima l'ambizione di Hamas di voler rappresentare tutti i palestinesi.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

C'è anche da dire che l altezza media e 173... In Israele infatti dalle foto almeno metà di quei ragazzi sembrano sotto il metro e 75 alcuni si vede sono 1.60-1.65 ... Cmq sono di sotto 4 cm alla media italiana..

Io continuo a sostenere che alla fine del mandato Inglese sulla palestina (1948), dovevano creare un unico stato.
Ci saremo risparmiati tutto questo sangue e questi conflitti. Il sionismo non ha portato niente di buono.

Adesso probabilmente è impensabile, a meno che non creino due stati, lasciando la città di Gerusalemme come una sorta di città stato simile al Vaticano, ovvero indipendente.

Poi se lasci i palestinesi chiusi nei recinti e continui a costruire case nei luoghi occupati, non mi stupisco se a crescere nei consensi dei giovani sia Hamas e non altro.
Il mito sionista del Grande israele è forte negli ambienti della destra estrema israeliana, la vedo veramente nera.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Questa considerazione è totalmente avulsa dalle mie opinioni politiche su Israele e sul dramma che è la situazione di Gaza.
Però mi chiedo, guardando come la viviamo noi: com'è che molti anti-aiuto all'Ucraina adesso sono a favore della resistenza di Hamas? Non vedete il cortocircuito?

Esempio: Dibbattista parlando del massacro perpetrato dai Russi sui civili Ucraini a Butcha, disse un paio di frasi interessanti

- ""Non ricordo una guerra che non sia stata caratterizzata da crimini contro l'umanità". Guardate cosa ne pensa adesso dei crimini Israeliani, che giustificano la risposta di Hamas. Però per Butcha era normale amministrazione di una guerra

- "inviare armi in Ucraina è pericoloso perchè potrebbe prolungare un conflitto tutto a svantaggio dell'Ucraina". E Hamas che spara 5000 razzi (che costano) non prolunga un conflitto che i palestinesi NON POTRANNO MAI VINCERE perchè le forze in campo sono quelle?

- "incattivire le forze russe". Se gli ucraini sparano a un carroarmato russo che varca il confine e si mette a sparare alla gente "incattiviscono le forze russe", mentre se Israele fa un bombardamento in risposta a 5000 razzi lanciati allora sono supercriminali

Ci vedo del doppiopesismo.

Il resto della questione è troppo complicata per dibatterla qua, non ho voglia di parlare di poteri forti e piani occulti, mi limito a evidenziare come le stesse identiche persone hanno due opinioni totalmente divergenti su due eventi che, seppur distanti, sul piano logico sono assimilabili.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

non seguo di battista ma da quel che leggo è fondamentalmente un pacifista, e della situazione in palestina ne dibatte da tanto ( è anche stato diverse volte in campi profughi in libano )

non penso dibba sia assolutamente a favore di hamas, è a favore die palestinesi. Ho visto recentemente un suo confronto con moni ovadia e ripeteva semplicemente che vivere nella violenza e nel sopruso fa montare la rabbia e fa aumentare i consensi verso hamas, ma non penso da nessuna parte abbia detto sia a favore di hamas.



questa frase andrebbe contestualizzata, dire che una guerra non abbia crimini contro l'umanità non vuol dire che si è favore di quei crimini. A butcha poi è quantomeno dubbio sia avvenuto quanto narrato dal mainstream ( un pò come i 40 bambini decapitati, notizia volata su tutti i giornali in questi giorni e rilanciata anche da biden ed ora clamorosamente rivelatasi una fake news, stile i bambini fatti cadere dalle incubatrici di husseiniana memoria ).


anche qui, a parte che come esempio è un pò di parte, in quanto di norma hamas lancia qualche razzo sgarruppato e poi arriva la rappresaglia israeliana con centinaia di morti. Ma da come la rappresenti sembra che israele debba rispondere in quanto dal nulla hamas lancia razzi a cazzo per uccidere gente.
Come se non esistesse gaza dove la gente è chiusa, controllata e sottoposta a soprusi da 30 anni. C'è gente che viene ammazzata, incarcerata e vessata da israele di continuo nella stricia e nel west bank, non a seguito del lancio di razzi ( che servono solo a fare scena e qualche morto, e che come detto da molti, portano in realtà solo vantaggio allo stesso israele. Alla fine è una creatura israeliana hamas ).