Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Questa è una cosa del tutto diversa dal problema di controbattere a chi insinua che il vaccino è stato messo sul mercato senza alcuna prova che funzionasse. L'iter per la messa in commercio è incredibilmente difficile come è giusto che sia.

Ma in medicina è ovvio che non tutto funzioni al 100%, pure sul "cattivo" (nel senso ironico di asservito ai cattivi) sito AIFA esistono pagine di segnalazione degli effetti avversi che sono previsti e anzi invitano a segnalare per fare sempre meglio.

Non ho niente contro chi non si vaccina. Mi va benissimo "non mi fido a pelle", oppure "temo che sul mio fisico non funzioni" o accetto ancora più volentieri chi lo dice a ragion veduta come ad esempio una reazione organica oggettiva dopo la prima dose. Non toccherebbe la mia amicizia o simpatia in alcun modo, viceversa su questo stesso forum sono stato discriminato io come "sierato". Due anni fa avevo detto che sarei passato sulle Alpi e come sempre sarei stato contento di incontrare gente del forum. Ma con chi c'era una mezza idea di vedersi non è andata a buon fine in quanto io "sierato". Nessun problema, quindi figurati da parte mia. Io sono vaccinato e tanto mi basta per stare tranquillo.

Però non mi pare giusto cercare di giustificare la propria sfiducia verso il genere umano con presunti documenti e dati che si vogliono far passare per oggettivi. Questo lo trovo ingiusto anche se persino così non ho nessun problema verso nessuno, scambierò sempre volentieri quattro chiacchiere e se potrò essere utile non mi tirerò indietro. Chiaramente però chi ha questo atteggiamento verso il mondo non potrà mai essere un mio amico o amica per semplice mancanza di un terreno comune sul modo di approcciarsi alla realtà. Accetto e comprendo chi ha una paura irrazionale o motivata secondo parametri soggettivi ma non chi rifiuta il pensiero razionale sostituendolo con fantasmi che si vogliono far passare per veri.

Pure tu eh, si era rimasti che ci si sentiva poi muro totale, questo come ricorderai ben prima dell'epidemia :D

Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Neanche l’aspirina è sicura al 100%, lo sanno anche i bambini, è questione di rischi/benefici.

Qua vogliono tutti campare di diritti e senza rischi o doveri, sarebbe bello ma se fossero un po’ più maturi saprebbero che questo succede solo nel mondo dei minipony alati

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ripeto carissimo che tu non hai a che fare con un complottista e sono consapevole che ogni farmaco ha i suoi ben chiari effetti collaterali infatti per me la spiegazione del fenomeno di cui sopra è semplicemente matematica....Stante le 150 milioni di dosi somministrate in Italia (stima al ribasso) è normale che un qualche migliaio di persone possa essere rimasto offeso e che quindi esisti una percentuale di popolazione che non si fida...
Non sono normali però la banalizzazione, la derisione, l'intolleranza e le offese verso questi ultimi (mi ricordo alla fine 2021/inizio 2022 non si parlava d'altro su tutti gli organi d'informazione) ad accompagnare un negazionismo criminale verso i primi....
Da parte mia assoluta solidarietà essendo consapevole che esiste nel mondo no vax una fascia di estremisti che sono l'esatta immagine speculare dei nazi vax che mi hanno riempito di insulti e offese....Per me vale il principio della libera scelta non ho mai discriminato nessuno per una scelta legittima sul proprio corpo e sulla propria salute...
Per quanto concerne l'ultima parte del tuo intervento ti dirò che hai ragione da vendere ma mi sono completamente impantanato nonostante fisicamente stia bene per ora...
Faccio casa (videogames e scacchi) e lavoro null'altro per ora e ho fatto dal 2021 in poi esattamente quattro giorni fuori provincia nulla di più appena mi riprendo (tu sei di Roma se non mi ricordo male) ti faccio avere più notizie..

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Ci conto. Se riesco quest'anno col mio giretto alpino ti avviso e al ritorno se ti va passo per la siti :D

Sul resto capisco, alla fine diventa una guerra ideologica. Devo dire che per definizione hanno iniziato i negazionisti e troppo spesso in modi virulenti, irrazionali e anche fisicamente aggressivi quindi diciamo che non è facile mantenere un dialogo, poi l'escalation è inevitabile. Speriamo sia finita almeno per i prossimi sei anni, circa ogni 10 c'è qualche nuova minaccia di questo tipo. Spero che la prossima ci dica bene come è stata questa, con una variante di un virus già molto studiato e conosciuto (per questo si è potuto produrre il vaccino in tempi fulminei per la scala dei tempi di approvazione).

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Verissimo ma io l'aspirina (come tutti i medicinali dei quali non abuso) scelgo di prenderla di mia iniziativa e al bisogno mentre questo volevano impormelo contro la mia volontà facendomi sottoscrivere un consenso informato...
Differenza non trascurabile...
Comunque non voglio polemizzare io non lo farò mai per nessuna ragione al mondo ma lascio a chiunque la libertà di fare quello che vuole senza insulti o offese di qualsivoglia tipo...:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Certo!!!! Un caro saluto e a presto...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Aggiungo senza polemiche, l’altra grande differenza è che non ci si era mai trovati in una situazione simile e qualcosa si doveva pur fare.

Non era pensabile andare in giro come nulla fosse, a meno che uno non dicesse se sto male non vado in ospedale perché è pieno e mi aggiusto (e li i vari Zoe e compagnia avrebbero iniziato a scrivere di complotti per non curare laggente ne sono certo).

Forse andava fatto solo agli anziani? Può darsi, intanto adesso con tutte le statistiche che hanno stanno studiando dei vaccini contro i tumori, dici poco.

Vaccinandomi ho protetto me stesso e nel peggiore dei casi sono servito a qualcosa per le ricerche future, tanto chi sta su sto forum me compreso non è che abbia grande utilità nel mondo, diciamocelo.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Beh almeno quelli basilari come intocabilita del corpo
Doveri vanno benissimo, ma rischiare la vita non dovrebbe essere un dovere, ma scelta volontaria se mai.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Se vuoi la pagina Instagram c'è ancora.
Inoltre era stato caricato su yt un documentario chiamato Invisibili ma è stato censurato.
Però ho fatto in tempo a scaricarlo

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

non so venuti i militari a casa per farti firmare consensi

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Pensieri legittimi...
Da parte mia avendo conosciuto personalmente due persone (una ragazza giovane e una donna) con patologie post vaccino e stante la reazione nulla del mio corpo a contatto con diversi positivi nel 2020 (dove ho sempre lavorato quando altri erano in lockdown) e nel 2021 ho preso una decisione diversa, difficile da portare avanti ma che si è rivelata corretta alla fine almeno per me ovviamente...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

ci so un botto di altri vaccini con mortalita'piu alta ed erano obbligatori veramente , li nessuno ha battuto ciglio.

forse perche nn esisteva facebook

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Se non firmavi il consenso la somministrazione non te la facevano carissimo...
Ed ad un certo punto se avessi superato la cinquantina anagraficamente per tenermi il lavoro me la sarei dovuta fare la puntura con tanto di firmettina in calce...:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

se hai paura nn fai il vaccino non firmi e perdi il lavoro .... dipende quanto ti interessa lavorare e quanto e'forte la voglia di non morire per un vaccino . le regole nn l ho decise io.

io ho mollato il lavoro nonostante mi sono vaccinato per paura e anche per esaurimento nervoso , visto che era impossibile lavorare a quelle condizioni . nn incolpo lo stato , ci sono eventi e uno reagisce come meglio crede , senza dare la colpa agli altri

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sugli altri vaccini non mi esprimo visto che non ho potuto scegliere....
Qui molto banalmente ho scelto io...
E a quanto pare nonostante i vari auguri di terapia intensiva ricevuti, i soldi spesi e gli insulti subiti non ho sbagliato...
Cosa ti devo dire...:pensando:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

bravo , qui hai deciso , meglio di cosi?

se ti insultano nn ci badi , basta che sei felice della scelta fatta

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Markos cosa hai pensato quando Draghi disse la famosa frase "non ti vaccini, ti ammali, muori"?

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Un ricatto insomma (unico paese in Europa)...
Poi oh è a fin di bene (se uno ci crede buon per lui) ma l'importante è chiamare le cose con il loro nome...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

pure avere la macchina nn e'obbligatorio , ma se nn te la fai non lavori , non puoi fare certe cose , nn sei indipendente , e'un ricatto pure quello ? no semplicemente uno fa delle scelte con delle conseguenze . difficilmente uno ha la botte piena e la moglie ubriaca

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Felicissimo infatti...
Gli insulti all'epoca non hanno fatto piacere ma, per citare Ligabue, li ho "messi via"...:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sono straconvinto a gennaio di aver preso il covid..e di avere ancora tracce di long covid..la terza dose era scaduto.. la narice a sinistra e mezza chiusa..dolori articolari a sinistra..reflusso che è migliorato..sintomi quasi azzerati ma cambio dieta..intolleranza al lattosio scoperta in estate..e stato un anno di riabilitazione che completerò alle terme..a fine mese in Emilia.. aspetto il messaggio dal centro d impiego per poter partire..io mi sento bene..ma ci sono aspetti da attenzionare..confido nelle terme per un recupero migliore..il microbiota colpisce molti organi purtroppo..per cui ci vuole tempo..

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Mi paragoni la macchina con un farmaco??? :o:o
Poi non è che per tutti i lavori serva l'automobile io nemmeno la uso spesso per venire a lavorare...:mrgreen:
Comunque niente dai hai ragione tu dopo un paragone del genere getto la spugna...:perfetto:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

certo che la paragono , se uno ha la fobia delle auto si , io ho il terrore di morire in macchina , per me e' piu probabile crepare in quel modo , per te nn sara'cosi perche la vedi in modo diverso, solo che io so a cosa vado incontro e nn incolpo lo stato per la mia paura , semplicemente faccio una scelta e mi becco tutte le cose negative che ne conseguono , sapendo che ho fatto quella scelta io.

potrei considerarlo un ricatto perche allo stesso tempo vorrei pure io andare in viaggio in macchina , ma chi voglio incolpare? nessuno

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Sul momento ho sospeso il giudizio...
Oggi a distanza di un paio d'anni posso tranquillamente asserire, visti anche i numerosi no vax che conosco vivi e vegeti, che ha detto una frase falsa e priva di fondamento...
Ha anche aggiunto " o fai morire" anche questa è falsa nel mio caso perchè io fra sierologici e tamponi sono sempre stato negativo ad ogni tipo di test...

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

La macchina non è necessaria per TUTTI i lavori mentre se eri ultracinquantenne e non ti volevi somministrare il siero il lavoro lo potevi salutare...(unico paese in Europa)...
Se non riesci a cogliere la differenza va bene cosi come ho detto non voglio insistere e polemizzare ormai si tratta di acqua passata...:bene:

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

eh ma potevi decidere se perdere il lavoro o farti la dose , se uno ha paura perde il lavoro , se nn ha paura rischia e si tiene il lavoro, se vuoi chiamarlo ricatto chiamalo ricatto , una scelta c era cmq .... in cina nn c era scelta.

la roba ingiusta casomai sono i tamponi che dovevi pagarli tu , era piu giusto se erano pagati dallo stato

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

:applauso:

É vero non si possono paragonare, le macchine sono molto, ma molto più pericolose di un vaccino, dati alla mano.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

non decidi tu che documenti debba portarti per poter parlare con te, fino a poco fa, da esperto delle approvazioni dei farmaci, non sapevi manco cosa fosse l'approvazione condizionata un altro pò:mrgreen:
Un vaccino approvato in Sei mesi ( in cui tutte le fasi vengono praticamente svolte contemporaneamente invece che pedissequamente ) non è un iter standard. E' stato provato senza verificare adeguatamente quanto fosse utile e quanto fosse potenzialmente pericoloso.
Avevo letto addirittura ( ma ahimè, non ritrovo la dichiarazione del produttore e non so se fosse pfizer ) che in alcuni casi non fosse stato rispettato manco il tenere il gruppo di controllo perchè si era scelto di vaccinarlo "perchè non era giusto che un gruppo di persone rimanesse senza vaccino" dopo qualche mese di verifica dello stato di salute.
Poi ognuno si tenga le proprie convinzioni.

Liberissimo di fare da cavia di laboratorio, sarebbe carino lasciare libera scelta a chi non volesse farlo di viversi la propria vita senza pensare alla propria utilità per la ricerca scientifica.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Creati la tua Società dei Furbi con la tua moneta la tua sanità e i tuoi servizi così hai tutti i diritti che vuoi

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Onestamente non mi ricordo. Almeno un paio

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

ma c era libera scelta altrimenti eravamo tutti vaccinati qua ..... boh , la parola obbligatorio mi sa che ha un valore diverso per me boh

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

mi spiace per te che ritieni furbo solo chi abbia preso una decisione diversa dalla tua.

insomma, se ti chiudono in una stanza ma ti danno del cibo e dell'acqua e ti dicono, se ti vaccini puoi uscire, è una tua scelta, altrimenti rimani chiuso qui, continuerai a pensare che sia una tua libera scelta.
Alziamo le mani.

Il vaccino era obbligatorio mi pare nei fatti, non lo era solo per i benestanti sempre nei fatti, la spesa per i tamponi non era indifferente, conosco gente che lavorando a turni poi non copriva con 2 tamponi i 4 giorni, non incastrando gli orari

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

sei rimasta chiusa in una stanza senza poter uscire ? uno se voleva poteva uscire anche col lockdown , al massimo andavi incontro a sanzioni . se stavi in cina nn potevi scegliere come hai fatto, te lo facevano con la forza , e' differente ..... nonostante i disagi sei riuscita a difendere la tua posizione , in caso di obbligatorieta' la tua posizione nn veniva nemmeno presa in considerazione

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

infatti quella e'la roba ingiusta , se non lo rendi obbligatorio nn puoi far pagare di tasca propria i tamponi .... io se ero novax sicuramente nn avrei fatto manco i tamponi e protestavo sopratutto su quelli .... cosa che nn hanno fatto per tenersi il lavoro , e'una rivolta a meta' ..... si vede che han ritenuto il lavoro piu importante che lottare per la liberta'

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

Immagino tu stia alludendo al 23enne cinese fucilato, non l'hanno ucciso "perché è uscito di casa" come ha detto De Luca ma perché stava andando a un karaoke e la polizia lo ha bloccato ordinandogli di tornare a casa e lui ha cercato di uccidere un poliziotto... sarebbe una follia uccidere uno solo perché esce di casa, ma trattandosi della Cina non me ne stupirei, hanno arrestato una 12enne per la gravissima colpa di essersi ritrovata suo malgrado, mentre passeggiava con la sua famiglia, in una protesta ed essere scappata da un poliziotto poiché impaurita, poveraccia

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

direi che c e'differenza con l italia o no?

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

io avevo la scelta di non vaccinarmi, in pratica non era una scelta, perchè non potevo fare tutti quei tamponi, e l'uni ha frequenza obbligatoria.
o distruggi tutta la tua vita, o ti fai il vaccino non è una scelta.
ma vale anche per tante altre cose, di fatto in moltissime cose non abbiamo una vera scelta.

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

cmq se andavi alla asl i tamponi erano gratis ,per dire .... sicuramente era faticoso ma l alternativa c era sempre

Re: Volevo fare una domanda sul vaccino anti COVID.
 

capisco che devi tenere la tua posizione e sei convinto delle tue scelte, ma immagino anche questo sia avvenuto nello stesso distretto dove le scuole facevano lavorare i non vaccinati a fine 2021.

Non erano assolutamente gratis i tamponi ( se non quelli per uscire dall'isolamento o cose simili, ma non era possibile andare all'asl a farsi tamponi gratis ), altrimenti come le ricattavi le persone? per sostenere la propria scelta dovevano sobbarcarsi una tassa per poter recarsi al lavoro.
Davvero, capisco tu ritieni che non ci sia stato alcun ricatto, libero di non credere manco alle evidenze, ma almeno non dire cose palesemente false.