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Winston_Smith 15-06-2023 12:00

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Io poi stavo pensando che non mi salterebbe mai in mente di presentarmi ai funerali di Ferlaino o De Laurentiis con la bandiera del Napoli e intonare cori da stadio. Eppure sono stati i presidenti che hanno fatto raggiungere traguardi storici al Napoli. Sarà che mi affezion(av)o di più ai giocatori, non so.

Hassell 15-06-2023 12:16

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2846598)
Vivere.
Vivere e amare la vita.
Vivere e desiderare una vita piena.
Vivere e desiderare che la vita sia buona, bella per sé e per le persone care.
Vivere e intendere la vita come un’occasione per mettere a frutto i talenti ricevuti.
Vivere e accettare le sfide della vita.
Vivere e attraversare i momenti difficili della vita.
Vivere e resistere e non lasciarsi abbattere dalle sconfitte e credere che c’è sempre una speranza di vittoria, di riscatto, di vita.
Vivere e desiderare una vita che non finisce e avere coraggio e avere fiducia e credere che ci sia sempre una via d’uscita anche dalla valle più oscura.
Vivere e non sottrarsi alle sfide, ai contrasti, agli insulti, alle critiche, e continuare a sorridere, a sfidare, a contrastare, a ridere degli insulti.
Vivere e sentire le forze esaurirsi, vivere e soffrire il declino e continuare a sorridere, a provare, a tentare una via per vivere ancora. Ecco che cosa si può dire di un uomo: un desiderio di vita, che trova in Dio il suo giudizio e il suo compimento.
Amare e desiderare di essere amato.
Amare e cercare l’amore, come una promessa di vita, come una storia complicata, come una fedeltà compromessa.
Desiderare di essere amato e temere che l’amore possa essere solo una concessione, una accondiscendenza, una passione tempestosa e precaria.
Amare e desiderare di essere amato per sempre e provare le delusioni dell’amore e sperare che ci possa essere una via per un amore più alto, più forte, più grande.
Amare e percorrere le vie della dedizione. Amare e sperare.
Amare e affidarsi.
Amare ed arrendersi.
Ecco che cosa si può dire dell’uomo: un desiderio di amore, che trova in Dio il suo giudizio e il suo compimento.
Essere contento e amare le feste.
Godere il bello della vita.
Essere contento senza troppi pensieri e senza troppe inquietudini.
Essere contento degli amici di una vita. Essere contento delle imprese che danno soddisfazione.
Essere contento e desiderare che siano contenti anche gli altri.
Essere contento di sé e stupirsi che gli altri non siano contenti.
Essere contento delle cose buone, dei momenti belli, degli applausi della gente, degli elogi dei sostenitori.
Godere della compagnia.
Essere contento delle cose minime che fanno sorridere, del gesto simpatico, del risultato gratificante.
Essere contento e sperimentare che la gioia è precaria.
Essere contento e sentire l’insinuarsi di una minaccia oscura che ricopre di grigiore le cose che rendono contenti.
Essere contento e sentirsi smarriti di fronte all’irrimediabile esaurirsi della gioia.
Ecco che cosa si può dire dell’uomo: un desiderio di gioia, che trova in Dio il suo giudizio e il suo compimento.
Quando un uomo è un uomo d’affari, allora cerca di fare affari.
Ha quindi clienti e concorrenti.
Ha momenti di successo e momenti di insuccesso.
Si arrischia in imprese spericolate.
Guarda ai numeri a non ai criteri.
Deve fare affari.
Non può fidarsi troppo degli altri e sa che gli altri non si fidano troppo di lui.
È un uomo d’affari e deve fare affari.
Quando un uomo è un uomo politico, allora cerca di vincere.
Ha sostenitori e oppositori.
C’è chi lo esalta e chi non può sopportarlo.
Un uomo politico è sempre un uomo di parte. Quando un uomo è un personaggio, allora è sempre in scena.
Ha ammiratori e detrattori.
Ha chi lo applaude e chi lo detesta.
Silvio Berlusconi è stato certo un uomo politico, è stato certo un uomo d’affari, è stato certo un personaggio alla ribalta della notorietà.
Ma in questo momento di congedo e di preghiera, che cosa possiamo dire di Silvio Berlusconi?
È stato un uomo: un desiderio di vita, un desiderio di amore, un desiderio di gioia.
E ora celebriamo il mistero del compimento.
Ecco che cosa posso dire di Silvio Berlusconi.
È un uomo e ora incontra Dio.

(Omelia di Mons. Mario Enrico Delpini, Arcivescovo metropolita di Milano)





Che bello essere atea

Assolto da tutti i peccati!

Che tristezza! [emoji849]

muttley 15-06-2023 12:29

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Nel 1989 lasciai il mio lavoro “da operaio” per andare a lavorare a Milano.
Era per il telefilm di Cristina D’Avena CRI CRI, prodotto da Alessandra Valeri Manera e si vedeva sui canali FININVEST (non si chiamava Mediaset).
All’epoca c’era anche il programma “il Circo di Canale 5” e qualche volta andai a vedere il programma da dietro le quinte, visto che dormivo in hotel a Milano e avevo le sere libere.
In una di quelle sere conobbi sia Paolo Bonolis, che ai tempi faceva un programma per bambini (quindi stessa produzione per cui lavoravo io) e Silvio Berlusconi. Sapevamo benissimo tutti che era il “nostro capo” ed era un imprenditore incredibilmente potente, amato e conosciuto (non era ancora entrato in politica e di questa parte niente mi importa). In molti lo chiamavano, con accento milanese: “il Berlusca”.
Mi stupì la sua gentilezza, simpatia e disponibilità, salutava tutti, strinse la mano anche a me, un ragazzetto di 19 anni che faceva una parte non rilevante in un telefilm di uno dei suoi canali, ma mi sorrise e mi chiese se fossi contento del mio lavoro.
Niente, tutto qui… non lo conoscevo e lo incontrai e strinsi la mano scambiando “2 parole 2” solo quella volta.
Ma grazie ai suoi stipendi riuscii a non tornare a lavorare come operaio… quindi un po’ credo di doverlo ringraziare.


Massimo Varini

Winston_Smith 15-06-2023 12:50

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Madame du Barry (Messaggio 2846651)
Falcone li ebbe, Borsellino no perché la famiglia si oppose...

Per Falcone ricordo i funerali di Stato o comunque con la presenza di alte cariche, ma non tre giorni di lutto nazionale.

https://www.dire.it/wp-content/uploa...berlusconi.png

L'unica consolazione è che se esiste un aldilà, probabilmente non dovranno essere costretti ad averlo accanto per l'eternità...

Winston_Smith 15-06-2023 12:57

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Date una medaglia a questa donna (sempre che non sia alla memoria, l'avranno mica linciata?)

https://www.repstatic.it/content/naz...ffb395cbd0.jpg

zoe666 15-06-2023 13:03

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846708)
Date una medaglia a questa donna (sempre che non sia alla memoria, l'avranno mica linciata?)

a me sembra solo la trovata di una egocentrica che voleva attenzioni su di se.
Presentarsi fuori da un funerale con una maglietta dispregiativa non mi pare un gran merito da omaggiare. Indipendentemente da chi si stia celebrando, che sia una brava o una brutta persona.
E' comunque una persona morta che alcune persone ( parenti ed amici ) stanno piangendo.
Ci son tanti politici che se morissero stapperei lo champagne, ma per esempio, morisse draghi ( uno di quelli che non son brave persone e che hanno causato sofferenze a tanti cittadini ) non andrei davanti alla sua tomba a farmi un balletto.
Ci vuole eleganza e rispetto anche nell'odiare qualcuno.

Winston_Smith 15-06-2023 13:07

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2846713)
a me sembra solo la trovata di una egocentrica che voleva attenzioni su di se.
Presentarsi fuori da un funerale con una maglietta dispregiativa non mi pare un gran merito da omaggiare. Indipendentemente da chi si stia celebrando, che sia una brava o una brutta persona.
E' comunque una persona morta che alcune persone ( parenti ed amici ) stanno piangendo.
Ci son tanti politici che se morissero stapperei lo champagne, ma per esempio, morisse draghi ( uno di quelli che non son brave persone e che hanno causato sofferenze a tanti cittadini ) non andrei davanti alla sua tomba a farmi un balletto.
Ci vuole eleganza e rispetto anche nell'odiare qualcuno.

Ma come, tu non eri quella che omaggiava il pensiero alternativo, la minoranza che non seguiva il gregge mainstream?
Non stava festeggiando (non essere in lutto non vuol dire festeggiare) e non c'era scritto nulla di spregiativo verso B. (delle tante cose che si potrebbero dire).
Poi OK, possiamo considerare discutibile dal punto di vista dell'eleganza e del rispetto la scelta di farlo proprio in piazza Duomo davanti al funerale, però allora per coerenza diventa discutibile dagli stessi punti di vista anche la scelta di quelli che andavano in giro vestiti da deportati durante la pandemia, a fronte delle morti dovute al virus e a paragone dei veri deportati nei campi di concentramento nazisti.

P.S.: Se morisse Draghi non sarei in lutto neanche per lui, in fondo ha governato con B., Lega e Renzi e si è visto l'effetto.

cuginosmorfio 15-06-2023 13:18

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Ma per me pure i funerali -in generale- sono una manifestazione di egocentrismo da parte del defunto

zoe666 15-06-2023 13:47

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846715)
Ma come, tu non eri quella che omaggiava il pensiero alternativo, la minoranza che non seguiva il gregge mainstream?
.

secondo questo tuo ragionamento, allora per coerenza dovrei abbracciare il pensiero e le azioni di ogni singolo pensiero alternativo, da chi ammazza gente per ascendere a piani superiori, a chi va a pisciare sulle tombe ed a chi si mangia la placenta.
Per fortuna, come sempre, non attacca. Essere contro molte cose della narrazione ufficiale non vuol dire automaticamente abbracciare ogni singolo pensiero alternativo altrimenti non si è coerenti.
Si chiama appunto pensiero critico, ovvero valutare volta per volta cosa è accettabile secondo il proprio piano di pensieri, valori e criticità.

Winston_Smith 15-06-2023 15:50

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2846730)
secondo questo tuo ragionamento, allora per coerenza dovrei abbracciare il pensiero e le azioni di ogni singolo pensiero alternativo, da chi ammazza gente per ascendere a piani superiori, a chi va a pisciare sulle tombe ed a chi si mangia la placenta.
Per fortuna, come sempre, non attacca. Essere contro molte cose della narrazione ufficiale non vuol dire automaticamente abbracciare ogni singolo pensiero alternativo altrimenti non si è coerenti.
Si chiama appunto pensiero critico, ovvero valutare volta per volta cosa è accettabile secondo il proprio piano di pensieri, valori e criticità.

Ero ironico nella frase che hai quotato, non so se si fosse capito. Più che altro se penso alla "trovata di gente egocentrica che vuole attenzioni su di sé", mi vengono in mente proprio i finti deportati che ho citato prima.
Neanch'io sarei andato con la maglietta proprio in piazza Duomo, più che altro per una questione di opportunità. Il messaggio però lo condivido, bisogna far sentire alta la voce di chi ha sofferto le conseguenze dell'arroganza e l'illegalità promosse da B. (cioè la parte onesta del Paese).

Stan Kezza 15-06-2023 19:57

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Non mi azzardo nemmeno a leggere sette pagine...
Per me è stato la più grande sciagura per questo paese dopo mussolini (e in questo se la gioca coi 5stelle).
Un figlio di pu...na bugiardo seriale, malandrino, che ha usato il paese per i suoi ca..i.
Per arrivare al successo, ha preso i peggiori difetti dell'italiano medio e gli ha dato una mostruosa dignità, li ha elevati a un rango più alto. Invece che usare il suo immenso potere per fare leva sulle virtù e rinsaldare la civiltà.
Un vero statista, a differenza di un cialtrone, avrebbe invece fatto il contrario.
Ho vissuto in diretta tutta la sua parabola, dagli '80, quando già si capiva bene chi era e cosa sarebbe diventato.
Anche se continuerà a far danni attraverso i suoi servi, sono contento che sia finalmente schiattato.

Stan Kezza 15-06-2023 20:01

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846708)
Date una medaglia a questa donna (sempre che non sia alla memoria, l'avranno mica linciata?)

https://www.repstatic.it/content/naz...ffb395cbd0.jpg

E' stata una grande.
Se non avessero imposto il lutto nazionale - cioè se non avessero preteso da TUTTI genuflessione e contrizione con grande arroganza - il morto avrebbe avuto più rispetto.
E' stato lui il primo a dividere il paese, con toni apocalittici manco fosse gesucristo che diceva chi non è con me è contro di me, e questo, perpetrato attraverso i suoi servi, è stato l'ultimo affronto.
La signora ha fatto quel che ha fatto anche per me, e di questo la ringrazio.

Maffo 15-06-2023 20:38

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Ho visto che avevano mandato anche una corona di fiori firmata da un sito per prenotare escort...

Vabbè mi fa un po' ridere comunque non è una cosa da fare ad un funerale dai

esteem 15-06-2023 22:52

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Simpatico, carismatico, e sicuramente uno dei più grandi delinquenti del nostro paese. Però vorrei vedere la sua lapide, immagino una foto tipo quella del meme con gli occhialini.

In quinta superiore avevo fatto la tesina su berlusconi (allora premier) e le sue malefatte, e il presidente della commissione l’aveva fotocopiata e inviata al prefetto dicendo che era inaccettabile quello che c’era scritto :D

gaucho 15-06-2023 23:06

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2846730)
Si chiama appunto pensiero critico, ovvero valutare volta per volta cosa è accettabile secondo il proprio piano di pensieri, valori e criticità.

Dire che i pazienti che morivano erano attori e dare dei ciarlatani ai medici che rischiavano la
vita —> accettabile

Indossare una maglietta esprimendo il proprio pensiero, di buono o cattivo gusto che fosse —> non accettabile

I valori, quelli sani e onesti

varykino 15-06-2023 23:35

Re: Berlusconi, un bilancio
 
1 allegato(i)
la gaffe di boldi è spettacolare , siccome è amico della meloni intendeva ed ora tocca a te governare , ma postandola sul video della meloni che parla di berlusconi morto è stato il top , si vede che a destra odiano i libri :sisi:


Allegato 24248

Winston_Smith 16-06-2023 11:55

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2847012)
la gaffe di boldi è spettacolare , siccome è amico della meloni intendeva ed ora tocca a te governare , ma postandola sul video della meloni che parla di berlusconi morto è stato il top , si vede che a destra odiano i libri :sisi:


Allegato 24248

Vedrai che qualcuno lo farà passare per il colpo di genio di un grande comico ingiustamente ostracizzato dall'egemonia culturale della sinistra :sisi:

Edera 16-06-2023 14:16

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2846680)
Ci puoi elencare queste diverse cose positive (senza polemica)?

Una puo' essere che ha dato lavoro a tante persone

Winston_Smith 16-06-2023 14:18

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Edera (Messaggio 2847120)
Una puo' essere che ha dato lavoro a tante persone

Anche Matteo Messina Denaro e Pablo Escobar :sisi:

E comunque anche Ferrero ha dato lavoro a tante persone e ha creato un prodotto iconico, ma per lui niente lutto nazionale.
Quindi sarebbe il B. "politico" a essersi meritato tale onore. E in politica davvero l'unica cosa buona che ha fatto è stata le legge sul fumo e forse la patente a punti.

Il bilancio in ogni caso, per citare il titolo del topic, è abissalmente negativo.

Edera 16-06-2023 14:32

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Ma e' solo su questo forum che la maggior parte ha queste idee, in giro la gente la pensa diversamente.

Winston_Smith 16-06-2023 14:33

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Edera (Messaggio 2847125)
Ma e' solo su questo forum che la maggior parte ha queste idee, in giro la gente la pensa diversamente

E' per questo che le cose vanno così male :sisi:

Comunque di veri e propri fan di B. non ce ne sono più tanti in giro, anche quelli che votano la Meloni o Salvini in gran parte lo sanno che era un lestofante (più che altro se ne fregano).

Quote:

Originariamente inviata da Edera (Messaggio 2847125)
Io comunque mai votato FI

Non avevo dubbi.

Winston_Smith 16-06-2023 17:49

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Putin a San Pietroburgo, omaggio in piedi in silenzio per Berlusconi
Il presidente russo Vladimir Putin, durante la sessione plenaria del Forum economico di San Pietroburgo, ha voluto ricordare l'ex premier italiano Silvio Berlusconi recentemente scomparso. "Perdonatemi, ma è morto Berlusconi. Ha fatto così tanto per migliorare le relazioni tra Russia e Nato. Era un uomo pieno di energia, una personalità di portata mondiale", ha detto Putin chiedendo infine alla platea di alzarsi per ricordare in silenzio il presidente del consiglio.


E per chi non si alza, un bel cocktail al polonio al buffet..

SMS94 16-06-2023 19:18

Personalmente il mio giudizio su Silvio Berlusconi è nel complesso positivo: è stato un imprenditore di grande successo in diversi campi e uno dei politici più importanti nella storia della Repubblica Italiana.
Gli si può forse muovere qualche critica dal punto di vista morale nella sua vita privata, ma se l'alternativa sono le cose propagandate dalla sinistra, è comunque molto meglio lui...

varykino 16-06-2023 20:10

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2847200)
Personalmente il mio giudizio su Silvio Berlusconi è nel complesso positivo: è stato un imprenditore di grande successo in diversi campi e uno dei politici più importanti nella storia della Repubblica Italiana.
Gli si può forse muovere qualche critica dal punto di vista morale nella sua vita privata, ma se l'alternativa sono le cose propagandate dalla sinistra, è comunque molto meglio lui...

anche ste cose sono molto positive

dal patto con i boss per assumere ad Arcore il mafioso Vittorio Mangano, al lavoro sporco di Marcello Dell’Utri, condannato perché portava a Cosa Nostra le buste di denaro di Silvio, ogni sei mesi, dal 1974 al 1992. Fatti comprovati e accertati in tutti i gradi di giudizio, ma ignorati nella campagna elettorale . :sisi:

lonely heart 16-06-2023 21:08

Re: Berlusconi, un bilancio
 
L'unica cosa che trovo positiva riguarda il Milan. Fine. C'è un fotomontaggio del funerale in cui hanno inserito il Gabibbo in chiesa, fa molto ridere.

Winston_Smith 22-06-2023 10:27

Re: Berlusconi, un bilancio
 
https://www.rainews.it/articoli/2023...7e0d6b7fb.html

Vittima di decisioni ingiuste, Silvio Berlusconi è tornato in questo Senato da vincitore, e con il tributo del governo per il suo ultimo discorso”

“Per me camminare al suo fianco, apprendere dalla sua saggezza, condividere vittorie e sconfitte, imparare a sorridere degli insulti, raccogliere le sue delusioni, è stato un privilegio assoluto, di cui sarò per sempre grata alla vita…”
(lui insulti non ne lanciava, noooo...)



captainmarvel 22-06-2023 12:44

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2846341)
Monti non ha fatto altro che continuare il mio lavoro (cit.)
La favoletta in questione è smentita da isso stesso, oltre che dal fatto che il PDL fu determinante per la fiducia al governo Monti e lo sostenne fin quasi a fine legislatura. Quindi, di qualsiasi nefandezza si sia macchiato Monti, B. è perlomeno corresponsabile. Sad, but true.
Ah, e ovviamente vale anche per il governo Draghi nel quale FI era in maggioranza. Berluska servo dei potery forty!!!11!!1

mi sa che non erano molto contenti di Berlusconi, è per questo che lo hanno estromesso costringendolo alle dimissioni.
https://www.panorama.it/economia/lag...tro-berlusconi

Quote:

Perché, in quel caso non potrebbero richiamarti lo stesso? :interrogativo:
Draghi non ha mai parlato di intervento di truppe italiane, mentre fino ad ora l'unico paese diverso da Ucraina e Russia che si è dovuto puppare il passaggio di truppe in assetto da guerra dirette al fronte non è un paese NATO, ma la Bielorussia di Lukino bello, il primo stato vassallo della Russia.
Una sconfitta dell'Ucraina non porterebbe a un crollo dell' "ordine massonico liberale" (che non esiste, casomai esiste quello neoliberista che però voi di destra continuate a venerare nei fatti), ma ai missili russi puntati sui paesi NATO più vicini, con un Putin ringalluzzito dall'idea di poter ricostruire l'impero russo. Quindi a un "abbaiare" della Russia alle frontiere dell'Europa, proprio la stessa motivazione che Putin ha usato a pretesto per giustificare il suo espansionismo.
B. ha criticato Zelensky senza dire una parola sul suo compagno di merende del Cremlino, come se il cessate il fuoco fosse una cosa per cui fare pressioni solo sull'Ucraina (Vlad invece è libero di bombardare random zone residenziali ucraine finché gli pare, poverino se no poi si sente accerchiato il ciccino...).
Draghi ha parlato di guerra possibile e siccome l'Italia fa parte della Nato gli obblighi vanno rispettati.
Hai scritto talmente tante inesattezze sulla guerra che Mentana dovrebbe assumerti come propagandista filo-atlantico. Un giorno Putin si alza e decide di invadere l'Ucraina perché si annoia e perché è cattivo. Hai dimenticato di scrivere "gi zono un aggrezzore e un aggredido" per il resto hai studiato bene il breviario della propaganda filo-americana. L'ordine liberale è lo stesso dell'UE che voi di sinistra venerate nei fatti ma non pretendo che riusciate ad andare oltre qualche slogan dato che siete fermi ad uno stadio di pubertà mentale. Giulietto Chiesa sulla crisi in Ucraina:

Winston_Smith 22-06-2023 12:50

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849068)
mi sa che non erano molto contenti di Berlusconi, è per questo che lo hanno estromesso costringendolo alle dimissioni.
https://www.panorama.it/economia/lag...tro-berlusconi

Eh, se lo dice Panorama che è della famigghia, c'è da crederci.
Ricordo che isso stesso disse che gli USA hanno ragione a prescindere, ha anche mandato truppe italiane in Iraq al seguito degli esportatori di democrazia, servo più fedele non potevano avere (nel 2011 Putin non era ancora diventato il nemico n.1, quindi la sua amicizia con lui non era un problema).

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849068)
Draghi ha parlato di guerra possibile e siccome l'Italia fa parte della Nato gli obblighi vanno rispettati.

Non c'è nessun obbligo per l'Italia di mandare truppe, devi leggere bene gli articoli invece di ripetere a pappagallo la propaganda fasciorussa.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849068)
Hai scritto talmente tante inesattezze sulla guerra che Mentana dovrebbe assumerti come propagandista filo-atlantico. Un giorno Putin si alza e decide di invadere l'Ucraina perché si annoia e perché è cattivo. Hai dimenticato di scrivere "gi zono un aggrezzore e un aggredido" per il resto hai studiato bene il breviario della propaganda filo-americana. L'ordine liberale è lo stesso dell'UE che voi di sinistra venerate nei fatti ma non pretendo che riusciate ad andare oltre qualche slogan dato che siete fermi ad uno stadio di pubertà mentale. Giulietto Chiesa sulla crisi in Ucraina:
https://www.youtube.com/watch?v=sDPVIljawNU

Contestazioni nel merito zero, as usual.
Dove ho detto che Putin si è svegliato male il 24 febbraio 2022? Anzi è una guerra che viene da lontano e che proprio lui ha preparato da anni con diversi precedenti che l'Occidente fino all'ultimo gli ha lasciato fare (Cecenia e Georgia in primis, più sanzioni all'acqua di rose dopo aver mandato militari in Donbass già dal 2014).

Per il resto, stadio di pubertà mentale lo dici a tua sorella, non accetto lezioni da uno che va aprioristicamente appresso a cazzate e slogan sparsi in giro da gente che prende soldi da Putin.

https://www.editorialedomani.it/fatt...-2022-tjimqg2w

captainmarvel 23-06-2023 00:15

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2849069)
Eh, se lo dice Panorama che è della famigghia, c'è da crederci.
Ricordo che isso stesso disse che gli USA hanno ragione a prescindere, ha anche mandato truppe italiane in Iraq al seguito degli esportatori di democrazia, servo più fedele non potevano avere (nel 2011 Putin non era ancora diventato il nemico n.1, quindi la sua amicizia con lui non era un problema).

non è solo Panorama a pensarlo. A parte che non hai letto l'articolo perché la pubertà mentale in cui sei bloccato ti impedisce di elaborare ulteriormente nel dettaglio, ma lo pensano anche quelli di orientamento socialista come Trombetta:






Quote:

Contestazioni nel merito zero, as usual.
Dove ho detto che Putin si è svegliato male il 24 febbraio 2022? Anzi è una guerra che viene da lontano e che proprio lui ha preparato da anni con diversi precedenti che l'Occidente fino all'ultimo gli ha lasciato fare (Cecenia e Georgia in primis, più sanzioni all'acqua di rose dopo aver mandato militari in Donbass già dal 2014).

Per il resto, stadio di pubertà mentale lo dici a tua sorella, non accetto lezioni da uno che va aprioristicamente appresso a cazzate e slogan sparsi in giro da gente che prende soldi da Putin.

https://www.editorialedomani.it/fatt...-2022-tjimqg2w
Quella vicenda è stata archiviata e pare fosse una bufala, lo dice anche Open: https://www.open.online/2023/06/03/l...a-vs-espresso/
Meno male che c'è ancora chi ha l'onestà di ammettere che è stata l'America a provocare la Russia e non viceversa!

Winston_Smith 26-06-2023 15:55

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849303)
non è solo Panorama a pensarlo. A parte che non hai letto l'articolo perché la pubertà mentale in cui sei bloccato ti impedisce di elaborare ulteriormente nel dettaglio, ma lo pensano anche quelli di orientamento socialista come Trombetta: https://www.youtube.com/watch?v=2y3pf0m_Dlc&t=190s

Ma socialista tipo Craxi?
Comunque tu, Panorama, Trombetta e chi altro dovreste fare i conti col principio di realtà, prima di dare dei ritardati mentali a vanvera. B. ha approvato le politiche imperialistiche degli USA e i tagli di Monti (al cui governo ha consentito di nascere e ha votato la fiducia fino all'ultimo).
Demonizzare da un lato senza ricordarsi di chi ha sostenuto e approvato certe cose, anzi facendolo passare per eroe patriottico, è un perfetto esempio di doublethink.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849303)
Quella vicenda è stata archiviata e pare fosse una bufala, lo dice anche Open: https://www.open.online/2023/06/03/l...a-vs-espresso/

E' stata archiviata ma non perché fosse una bufala. Ci avevano provato ma la cosa non è andata in porto:
https://www.milanotoday.it/politica/...iviazione.html
Secondo i pm milanesi, poi, la trattativa non era andata a buon fine sia per la diffusione giornalistica dell'audio, sia perché alcuni top manager russi delle aziende petrolifere coinvolte avevano avuto alcuni dubbi e avevano preferito soprassedere. Durante l'indagine è emersa anche, nei cellulari dei tre indagati, la fotografia di un appunto scritto a mano con i dettagli dell'accordo: alla Lega sarebbe andato il 4 per cento, agli intermediari russi il 6 per cento. La partita di petrolio valeva un miliardo e mezzo di dollari.

Comunque i traffici dalla Russia non ci sono stati solo con la Lega.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849303)
Meno male che c'è ancora chi ha l'onestà di ammettere che è stata l'America a provocare la Russia e non viceversa!
https://www.youtube.com/watch?v=yBdzjhDvdmc

Me' cojoni, Lavrov non avrebbe saputo dirlo meglio. Una visione della realtà con i paraocchi da manuale, veder (male) solo quello che si vuole vedere e autoconvincersi che il resto non esista. Peccato per Ovadia che ha fatto una meritevole opera di informazione e di memoria sulla Shoah e sulla resistenza, si vede che il riflesso pavloviano antiUSA a prescindere ha avuto la meglio.
Se Putin ha pienamente ragione di aver scatenato la guerra in quanto provocato e minacciato, allora Kennedy avrebbe potuto legittimamente colpire una Cuba piena di missili già installati e puntati contro gli USA (in Ucraina non è accertato che ci fosse alcuna installazione di questo tipo contro la Russia), la accendiamo? Se Putin aveva tutto il diritto di mandare truppe regolari e di tentare il regime change a Kiev per "difendere i russofoni del Donbass", allora anche gli USA avevano tutto il diritto di mandare truppe in Iraq e di provocare un regime change per "difendersi dal terrorismo e dalle armi di distruzione di massa", la accendiamo?

Nota: le motivazioni tra virgolette, più o meno pretestuose, o sono valide entrambe per scatenare una guerra o non lo sono, il resto sono paraculate da talk show

eddy sesterzi 26-06-2023 16:30

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2849303)
non è solo Panorama a pensarlo. A parte che non hai letto l'articolo perché la pubertà mentale in cui sei bloccato ti impedisce di elaborare ulteriormente nel dettaglio, ma lo pensano anche quelli di orientamento socialista come Trombetta: https://www.youtube.com/watch?v=2y3pf0m_Dlc&t=190s







Quella vicenda è stata archiviata e pare fosse una bufala, lo dice anche Open: https://www.open.online/2023/06/03/l...a-vs-espresso/
Meno male che c'è ancora chi ha l'onestà di ammettere che è stata l'America a provocare la Russia e non viceversa!
https://www.youtube.com/watch?v=yBdzjhDvdmc

Se andiamo a vedere l'origine di tutto quello che sta succedendo vedrai che la vera scintilla è stata causata dall'ex presidente ukraino filorusso yanukovic, che ha tagliato i rapporti commerciali con l'europa a favore della russia, ha tradito il popolo ukraino perché in campagna elettorale non disse ciò che avrebbe fatto sennò col cazzo che vinceva le elezioni contro timoshenko

Winston_Smith 26-06-2023 16:37

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Ma al di là di chi ha cominciato per primo a "provocare" e del fatto che comunque anche da parte occidentale errori (in buona o mala fede) ne sono stati commessi, quello che trovo incontestabile è che in un scenario di tipo balcanico come quello che si è andato delineando almeno in parte dell'Ucraina negli ultimi 10-15 anni, intervenire militarmente con forze di occupazione scatenando una guerra totale è da criminali, soprattutto se lo si fa in una logica imperialistica di protezione di determinate "sfere d'influenza" o di "spazi vitali". Ciò poi toglie ogni credito a chi condanna senza se e senza ma queste operazioni solo quando le fanno i loro nemici, ma quando le fanno gli amici o i nemici dei nemici trovano mille distinguo e attenuanti.
Comunque mi sa che siamo OT.

sparatemi 26-06-2023 17:35

Re: Berlusconi, un bilancio
 
ha portato alla deriva un intera nazione non solo con la sua politica volta a gonfiare il suo piccolo impero imprenditoriale sorretto da piccoli e grandi mafiosi ma anche con i messaggi verbali e non che trasmetteva facendo cadere l'etica che un popolo serio dovrebbe avere, ha spinto tantissimo nel far diventare l'Italia un troiaio in tutti i sensi perchè ovviamente un popolo ignorante lo si comanda meglio, ed infatti.....c'è chi lo piange. L'unico merito che gli do sono state le sue doti personali e caratteriali nel riuscire a circondarsi da soli fedelissimi pronti a sacrificarsi in prima persona per salvare il loro Dio silvio e quanti ne sono stati condannati al posto suo...

Aaren 10-07-2023 10:40

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2845881)
Per quasi un trentennio é stato probabilmente l’uomo più potente d’Italia, banale dire che ha segnato un’epoca ma é così; secondo me ancor più che politicamente proprio nella psiche degli italiani, imponendo con le sue tv commerciali, la sua immagine e i suoi comportamenti dei modelli che hanno influenzato tantissimo la società. In peggio direi, e chi ha i nostri problemi difficilmente potrebbe trovarsi bene in un mondo dove predominano certi valori e l’insistenza l’apparenza, l’individualismo, il successo e l’idea di ricreazione permanente, intesa come sprezzo delle regole e divertimento caciarone ad ogni costo. Ha quasi rigenerato l’archetipo dell’italiano medio, ma é stato anche e soprattutto un personaggio divisivo: i berlusconiani e gli antiberlusconiani, quasi come dei clan e dei modelli di vita, si sono contrapposti sul piano politico e culturale. Secondo me é un personaggio negativo, ma sarebbe interessante sentire varie opinioni. Voi che ne pensate?

Detto proprio con il massimo rispetto per la tua persona, dire che Berlusconi e un personaggio negativo soltanto perché ha creato divisione, allora ti rispondo che nessuno è simpatico a tutti. Ognuno verrà sempre amato e odiato, a giusto o a torto.
Per il resto Berlusconi aveva dei bei doni, tipo che era sensibile, umano, simpatico, era a modo come le persone di un'altra epoca. Ma per il resto non ha mai fatto niente di buono per nessuno, quando hanno intervistato i suoi amici comunque hanno fatto capire che faceva il bene solo per interessi e quel poco che ha fatto per l'Italia rientrava soltanto nel proprio dovere. Per il resto era un maiale e un diseducatore, oltre che donnaiolo e pedofilo, perché quella ragazza, al di là che aveva 17 o 18 anni, non cambia niente e si notava anche che era molto piccola di età mentre lui aveva almeno 70 anni, lei aveva l'età nemmeno di una figlia ma di una nipote.
Alla fine io non manco di rispetto a nessuno, per certi aspetti era simpatico e per chi crede allora se la vedrà con Dio. Ma oltre a ciò, se qualcuno andasse a sputare sulla sua bara, avrebbe avuto quello che si merita.

Teal 10-07-2023 12:01

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da Aaren (Messaggio 2855867)
Detto proprio con il massimo rispetto per la tua persona, dire che Berlusconi e un personaggio negativo soltanto perché ha creato divisione, allora ti rispondo che nessuno è simpatico a tutti. Ognuno verrà sempre amato e odiato, a giusto o a torto.

Grazie per il massimo rispetto, che contraccambio, ma non mi pare di averlo definito “negativo” solo in quanto “divisivo”.

Aaren 10-07-2023 17:50

Re: Berlusconi, un bilancio
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2845906)
Apprezzarlo dal punto di vista imprenditoriale significa apprezzarne le collusioni con la mafia e i mafiosi, e apprezzare l'imprenditorialità del malaffare.
Anche questo è se vogliamo un esito del Berlusconismo, pensare che la bravura di un imprenditore equivalga al suo successo, trascurando il come.
Cosa ci si aspettasse come politico non lo so, una persona che non ha scrupoli morali e legali nel fare i propri interessi economici e di status, che politico può essere? Lo diceva lui stesso "che male c'è se nel fare i vostri interessi faccio anche i miei?" E sicuramente ne ha soddisfatte di personcine.
Partito quasi dal nulla? Beh insomma, era di famiglia molto agiata che gli ha permesso studi alla Bocconi quando mezza Italia era analfabeta, poi gli è piaciuto raccontare la favoletta dell'uomo che" si è fatto da solo " che tanto piace all'italietta sognante. Senza un'ottima partenza e i giusti agganci chissà.

Pensavo che era figlio di poveri e che ha fatto lavori umili per sopravvivere. Comunque hai completamente ragione, da una persona senza valori non ti puoi aspettare niente di buono e alla fine nessuno arriva in politica se qualcuno non decide di metterti la. È solo la solita montatura sociale, un burattino in mano ad altri burattini.

Alla fine è facile mettere la musichetta e sentire le testimonianze di persone che erano a suo favore ma la realtà era un'altra. Che poi tra l'altro loro stessi hanno raccontato che Berlusconi faceva del bene solo per interesse. Alla fine era uno dei tanti.


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