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Odradek 19-01-2021 23:33

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2552211)
http://www.youtube.com/watch?v=PgeM0...l=PierMedaglia



qualche artista almeno prova a distaccarsi dalle politiche attuali, onore a eric clapton e van morrison

Clapton da giovane sosteneva il National Front, ma guarda un po'... Mi pare una strana coincidenza...[emoji1657][emoji3584][emoji2957]

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Odradek 20-01-2021 00:35

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
:cursing:


zoe666 30-01-2021 12:43

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Odradek 30-01-2021 17:06

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
ah beh, Matteo Gracis dixit, qui non si scherza...:sisi:

cancellato2824 08-02-2021 22:42

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Visto che si era citato Orwell (nell'altro topic ma lo metto qua che piu' adatto) che secondo qualcuno verrebbe citato a sproposito val la pena ricordare l'ultimo avvertimento di Orwell
https://www.youtube.com/watch?fbclid...ature=youtu.be
sono effettivamente le sue parole
https://gatwickcitytimes.wordpress.c...our-june-1949/
(e come dice nell'articolo di commento fascisti o comunisti o altro non e' cosi' rilevante... in effetti a me all'universita' insistevano su come il nazismo di Hitler e comunismo di Stalin fossero entrambi totalitarismi tutto sommato simili)

Per il resto posso dire che la censura su facebook e youtube si ta dando da fare e eliminando interi canali e pagine (di quelli che definite complottari) spesso dando agli autori solo generica motivazione di aver violato le loro norme senza altri dettagli nemmeno su richiesta, pagine e canali che seguivo da anni, in cui il tema covid se c'era qualcosa al riguardo era marginale, di colpo svaniti nella loro interezza (si', li han puniti eliminando gli account quindi anche video di cinque anni fa o chiudendo da un giorno all'altro gruppi con centinaia di migliaia di persone, chiusi e neanche piu' visualizzabili nei post passati insomma spariti come mai esisititi ) ...pure paypal mi e' giunta voce abbia smesso di permettere donazioni e pagamenti a certe pagine che finora ne avevan fatto uso ...se un certo ostacolare certe informazioni e informatori e' un processo che c'e' da tempo nell'ultimo paio di settimane c'e' stata una manifesta impennata.
Personalmente non ho neanche piu' voglia di far la spoiler o la cassandra o la delirante paranoica (a seconda di come mi volete classificare) tanto quel che accadra' e' sufficiente vederlo svolgere, ci attendono una decina di anni densi.

cancellato2824 09-02-2021 12:52

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
stretta censoria anche per byoblu

A metà gennaio Youtube ha sospeso il nostro canale per sette giorni, procurandoci un danno economico. Poi Youtube si è scusata, anche perché era difficile sostenere che il servizio del telegiornale che hanno oscurato non fosse giornalisticamente corretto. Ma i 7 giorni di oscuramento, quelli no… Non ce li può restituire nessuno.
Oggi l’hanno rifatto! Ci hanno oscurato di nuovo! Questa volta con una motivazione veramente assurda. Anche perché hai voglia a cercare di stare al loro gioco, se poi loro vanno a rivedere i falli di partite giocate 5 mesi fa, quando le regole erano diverse e gli arbitri non fischiavano.
Hanno deciso che una intervista realizzata a un Senior Scientist del Dipartimento di Scienze Mediche e Chirurgiche dell’Università di Siena,il dottor Domenico Mastrangelo, violava le “regole della community”.


qui l'intero articolo e in alto il video censurato ( visibile su piattaforma loro)
https://www.byoblu.com/2021/02/06/yo...eid=4940750bfd

anche se questo Mastrangelo avesse detto delle cose false o erronee vi sembra normale che per questo a 5 mesi di distanza si sospenda per una settimana il canale reo di avergli concesso un'intervista per poi arrivare al commettere di qualche altra ritenuta infrazione a bloccarlo del tutto? (per me no, qualora tale Mastarngelo abbia affermato il falso semmai lo si denuncia per calunnia, qualora invece errore presumibilmente involontario es di interpretazione dei dati si chiede- fornendo gli elementi che provano l'errore- che venga rettificato con sufficiente visibilita' affinche' i frequuentatori abituali ( piu' altri per girare di voci) siano informati dell'errata corige, normalmente funziona cosi' e solo se cio' non viene fatto si valutano ulteriori misure. Qualora invece nulla di tanto palese e provabile ma semplici opinioni o ripartare di dati e fatti rientra nell'ambito della liberta' di espressione.
(E qualora la causa sia stata quei pochi minuti iniziali in cui nuovamente parla della vitamina c...davvero la censura e' per la nostra salute quando la cura e' e soprattutto era "aspetta e vedi che succede",nessuno che boccheggia penso rifiuti l'ossigeno per la vitamina c, quindi quel rischio non c'e'... e poi quel che dice la medicina ufficiale lo sappiamo e ce lo dira' il medico perche' uno non puo' conoscere anche teorie alternative? (non e' un mistero che byoblu dica cosa fuori dalle righe di quanto ufficiale quindi da prendere a proprio rischio e pericolo) Valutera' lui poi come meglio curarsi.)

Odradek 10-02-2021 13:58

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
You Tube s'è scusata, porcozeus...

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Odradek 10-02-2021 15:36

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Alicia Erazo, fiera ed autorevole voce contro il pensiero unico, sempre su byostocazzoblu


cancellato2824 12-02-2021 13:19

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quello che dicono i vaccini fanno bene e le altre cose (vietando in nome della scienza ad altri di dire il contrario, questo e' il grave) puo' benissimo esser analogo a una settantina di anni fa "gli omosesuali sono malati di mente, lo dice la scienza " (fra parentesi questo contro covid neanche e' vaccino, e' terapia genica). E se qualcuno osa dire il contrario va radiato vuoi metterti contro la scienza? La scienza magari non sara' "democratica" nel senso che il salumiere non dovrebbe avere una voce ufficiale ma solo una propria opinione pero' tutti gli "studiati" (medici, farmacisti, infermieri con alcune cautele per chi li ascolta ecc. e pure biologi, veterinari ecc.) dovrebbero aver pieno diritto di parola, a parlare su virus, vaccini ecc. Anzi e' proprio il principio della scienza che chunque ( a dirla tutta anche un quindicenne, magari e' un genio autodidatta o ha avuto un'intuizione geniale) dovrebbe poterne mettere in discussione i paradigmi dominanti cercando di fornirne le opportune prove (si dice si' ma non all'omino ignorante che puo' confondersi ma alla comunita' degli scienziati...si' va bene ma se la comunita' degli scienziati quelli del paradigma dominante non vuole prendere in considerazione l'altra possibile verita' , fare un'analisi oggettiva dei fatti magari -anche se non necessariamente -per interesse? Sappiamo del Sole che si diceva girava intorno alla terra ecc. E' possibile ipotizzare che la comunita' scientifica sia stata corrotta in alto dalle case farmaceutiche (pensate che non abbiano soldi a sufficienza? e se non bastassero soldi ci son sempre i ricatti e in casi estremi fin l'eliminazione fisica letterale. poi magari non son neanche solo le case farmaceutiche, ci son obiettivi piu' grandi politico-militari). Chi sotto man mano gli viene detto che quella e' la verita' con una parvenza di giustificazione oggettiva e comunque fatto implicitamente capire che e' meglio crederci, tanti non si pongono cosi' il problema (l'oms l'ha detto quindi e' cosi', l'informatore farmaceutico me l'ha detto quindi e' cosi', il tg l'ha detto quindi e' cosi'), altri per quieto vivere stanno zitti, qualcuno (magari neanche pochi) si oppone e puntualmente viene ridicolizzato, sbeffeggiato, criticato ferocemente (al di la' di una critica scientifica sugli elementi che porta) , zittito, censurato, radiato. Poi ci saran anche studiosi che in buona fede e facendo le loro ricerche (che spaziano da scientifiche a storiche es. sulle vicende di tali enti) credono assolutamente in quella verita' "ufficiale" ma chissa' quanti sono (per assurdo potrebbero non essere la maggioranza, ma altri per ignavia, inerzia, per comodo o per evitare scocciature non prendere posizione opposta, anche non sapendo -non essendoci piena liberta' di parlare e esporsi - di essere cosi' tanti).
Su argomenti poi come analisi dati o truffe attuate o semplici ragionamenti deduttivi o esperienze personali dovrebbero poi esser liberi di esprimersi anche rispettivamente matematici, statistici, legali, giornalisti, ma eventualmente anche persone di strada.
Ma poi voi vi sentite omini cosi' stupidi da non esser in grado di valutare le informazioni che qualcuno le deve selezionare per voi? O forse pensate degli altri che non tutti siano maturi come voi e che ci sian tanti stupidi (i no vax, no mask ecc. quella gente li') che per il loro bene e bene della comunita' devon avere un accesso ristretto alle informazioni?

E intanto la censura continua...
cancellato l'account di Robert kennedy jr con oltre 800000 iscritti


* pensate che Hitler abbia fatto tutto da solo? no, no c'era un sacco di gente che lavorava (tecnici, impiegati, medici ecc.) perche' tutto andasse come lui aveva programmato, che i treni arrivassero puntualmente, che chi doveva ci salisse, che le docce erogassero bene, che chi doveva esser morto lo fosse davvero con tanto di certificato ecc. , poi c'era la popolazione tedesca che in larga parte lo sosteneva basti vedere le adunate in cui parla al popolo.
da Facebook, Hannah Arendt, autice di La banalita' del male, tratta da film sulla sua vita (Eichmann si occupava dei treni di ebrei, si e' difeso a Norimberga dicendo che lui si era limitato a eseguire ordini agendo nel pieno della legalita' (cioe' in conformita' alle leggi e voleri nazisti) e che se non l'avesse fatto lui quel lavoro l'avrebbe fatto qualcun altro. Potrebbero essere i vigili che multano i negozianti che non autorizzati aprono per non fallire (a volte anche maltrattandoli o tenendo in stato di fermo) o le maestre che obbligano i bimbi a tenere su le mascherine stare eseguendo ordini dando per scontato che sian quelli giusti senza farsi troppe domande? Possono starsi traformando in inconsapevoli carnefici?
https://www.facebook.com/groups/2341...4315855208160/ (video : carabinieri fan chiudere un bar per -a loro detta- assembramento fuori)
https://www.facebook.com/groups/2341...5570812082664/ (video: vigili contro una musicista in strada)
https://www.facebook.com/SaveTommasi...94667927237235 (vigili multano persone in fila alla Mensa dei poveri)
https://www.facebook.com/groups/2341...6103863029359/ (un bambino racconta: a scuola 3 gettoni per respirare)
https://www.facebook.com/paolo.franc...24926222093563 (un videogame in cui scopo del gioco e' uccidere chi si oppone a lockdown o non mette adeguatamente la mascherina)
Mi si puo' dire "no no c'e' il virus, ci sono i morti" ma la domanda per me resta aperta (e quindi va approfondita l'entita' del virus senza fermarsi in superficie a cio' che appare e tanti scienziati pur senza negarlo del tutto ne ridimensionano la portata (sotenendo che errori di diagnosi e di cura, protocolli sbagliati, morti per altre cause, numeri gonfiati) , cosi' come van approfonditi (con un vero dibattito aperto e non soltanto imposti dall'altro dicendoci che sono chiaramente per il nostro bene) i pro e contro delle mascherine, dei vaccini, dei lockdown ecc.

cancellato2824 12-02-2021 14:10

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
.

Odradek 13-02-2021 20:02

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
[QUOTE=ila82;2567378] La scienza magari non sara' "democratica" nel senso che il salumiere non dovrebbe avere una voce ufficiale ma solo una propria opinione pero' tutti gli "studiati" (medici, farmacisti, infermieri con alcune cautele per chi li ascolta ecc. e pure biologi, veterinari ecc.) dovrebbero aver pieno diritto di parola, a parlare su virus, vaccini ecc.

No.

E l'hitlerismo nasce proprio dalle persone come te, a meno che non vi svegliate. I monaci buddhisti, per permettere al discepolo di vedere oltre il Velo di Maya, gli vibravano un salvifico colpo di bastone in testa...

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zoe666 14-02-2021 10:23

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2567730)
No.

E l'hitlerismo nasce proprio dalle persone come te, a meno che non vi svegliate. I monaci buddhisti, per permettere al discepolo di vedere oltre il Velo di Maya, gli vibravano un salvifico colpo di bastone in testa...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

in realtà l'hitlerismo nasce anche da chi non si pone alcuna domanda, da chi segue pedissequamente le regole, le leggi attuali, non provando mai a metterle in discussione, ma anzi, ha fede cieca e ottusa. E scredita, dileggia,e col tempo discrimina coloro che pongono dubbi.
E tu davvero sei proprio l'esempio ideale, dato che giri per topic spammando e trollando liberamente, inserendo cose a caso, dileggiando e sbeffeggiando senza riuscire manco a partecipare in maniera sana ad un dibattito.
Ed è incredibile come ti ergi a sacro difensore della libertà e contro i complottisti, quando questi ultimi continuano a rispondere educatamente, provando ad argomentare, mentre tu sai solo sbeffeggiare e rispondere con meme, cose fuori contesto, spam, dileggi e robe di una immanurità disarmante.
Vuoi mostrarti superiore ma continui a inanellare solo tanto infantilismo e incapacità di argomentare ad ogni tuo post.

Odradek 14-02-2021 16:21

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
https://www.butac.it/vaccino-muoiono...tori-sanitari/

https://www.imolaoggi.it/

zoe666 25-03-2021 18:28

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

zoe666 28-03-2021 11:54

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

cancellato2824 28-03-2021 17:04

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
siete pronti a non possedere nulla e essere felici?
e' sicuramente per il nostro bene ci vogliono emancipare dai beni terreni per la nostra evoluzione spirituale

zoe666 22-04-2021 09:01

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Non occorre essere veggenti per sapere già addesso cosa succederà in seguito alle prime riaperture "concesse" dal governo.
Le persone approfitteranno dell'allentamento delle catene per uscire di casa, per riprendere le vie delle città, per soffermarsi davanti alle vetrine dei negozi, per frequentare, ove permesso, bar e ristoranti.
I telegiornali in coro apriranno le loro edizioni avendo come prima notizia quella degli "assembramenti".
Le riprese dalle varie città mostreranno strade affollate, viavai di persone per le vie dei centri abitati.
Verranno intervistati dei passanti che esprimeranno tutta la loro preoccupazione.
Il tema dominante sarà: "ci sono state concesse delle libertà, ma così rischiamo di rovinare tutto", seguito da "quest'anno non ci ha insegnato nulla, con questo comportamento ci toccherà richiudere tutto presto".
Questi saranno i concetti che ribadiranno ad nauseam anche tutti gli esperti e tutti i virologi invitati in prima serata nelle trasmissioni di "approfondimento".
Ed in questa particolare narrativa si nasconde precisamente l'idea più insidiosa che è stata veicolata nel corso degli ultimi mesi, una idea pericolosa, che è stata instillata nelle menti della gente con costanza e reiterazione, come un chiodo percosso senza sosta, fatto penetrare giorno dopo giorno sempre più in profondità nel cranio della massa.
L'idea in questione consiste nel sostenere che le nostre libertà non siano scontate, naturali, intoccabili, ma che siano delle concessioni che arrivano dall'alto, e che da bravi sudditi dobbiamo dimostrare di aver "meritato".
Nell'ultimo anno il concetto di libertà è stato totalmente ribaltato: quelli che prima erano diritti inalienabili del singolo, diritti basilari come quello di spostarsi liberamente, di avere una attività che permette una esistenza dignitosa, e di decidere personalmente sulla gestione del proprio corpo, si sono trasformati in privilegi che lo Stato rilascia in cambio di una buona condotta.
Lo stato naturale del singolo è risultato capovolto: prima si trattava di essere liberi, e nel caso in cui le regole della società fossero state infrante, se ne pagava le conseguenze.
Ora il punto di partenza è la prigionia, ed eventuali permessi vengono concessi come le giornate di libera uscita di cui usufruiscono i carcerati nei casi in cui dimostrano una buona condotta.
Il modo in cui tutto questo sia stato accettato ed introiettato in un periodo temporale talmente ristretto dovrebbe far riflettere sul modo in cui anche prima concepivamo il nostro modo di stare all'interno della società.
Così come merità profonda riflessione il modo in cui con tanta semplicità uno stato di prigionia generalizzata sia stato assimilato come lo stato naturale dell'esistenza.
carlo brevi

Barracrudo 12-08-2021 13:13

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quante vite che ha salvato, un grande dottore, se solo fossero stati ascoltati di più, quante persone sarebbero ancora con noi.


cancellato2824 16-08-2021 13:29

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
per chi non conosce bene la storia
https://www.facebook.com/photo?fbid=...04321835779613
https://www.facebook.com/photo/?fbid...58997500808971
https://www.facebook.com/medico.inca...19485559357256 (i primi 45 secondi, il resto che su situazione attuale covid non concordo su tutto)
(i link son di facebook ma sulla storia del novecento ho comunque dato un esame all'universita' e son grata alla mia insegnante che insisteva tanto su certi concetti..)

divieto accesso mense a personale sprovvisto di green pass
https://www.milanotoday.it/attualita...RkeKMNx7QVdl_g

"mi hanno impedito di tornare a casa mia perche' non avevo il pass"
https://www.facebook.com/photo/?fbid...70901229674249

ragazza senza mascherina in treno portata in commissariato dopo averle sparato carica elettrica
https://www.facebook.com/valentina.c...29839617490895 (ha denunciato, una simile violenza credo non sia comunque- almeno ancora per ora- giustificata dalla legge)



lo so che alcuni pensano "be' e' molto diverso dal nazismo/fascismo. basta indossare la mascherina, fare il vaccino, tener chiuso il negozio, rispettare il coprifuoco (per chi non lo sapesse anche queste due ultime cose fatte anche nel fascismo e nazismo) accettare supinamente ogni legge che sicuramente viene fatta per il bene comune (e per che altro se no? ) e non si avrebbero problemi" (quale e' il problema in questo ragionamento? a un certo punto vi rendete conto che qualcosa che viene fatto non e' per il bene comune o che in ogni caso lede troppo il vostro interesse o entrambe le cose eppure che non c'e' modo di sottrarvisi perche' c'e' ormai un impianto giuridico che lo rende legittimo o comunque difficile da scardinare, che rende legittimo fare cose che vi sembrerebbero del tutto inacettabili non le avessero fatte passare col pretesto della situazione contingente e dell'emergenza. E' ovvio che un regime soprattutto in fase di affermazione cerca sempre un pretesto (che sia reale, inventato o autocreato) per giustificare il suo operato autoritario e di soppressione di diritti e liberta' come per esempio a suo tempo l'incendio del Reichstag.)

Winston_Smith 16-08-2021 17:12

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2626662)
lo so che alcuni pensano "be' e' molto diverso dal nazismo/fascismo. basta indossare la mascherina, fare il vaccino, tener chiuso il negozio, rispettare il coprifuoco (per chi non lo sapesse anche queste due ultime cose fatte anche nel fascismo e nazismo) accettare supinamente ogni legge che sicuramente viene fatta per il bene comune (e per che altro se no? ) e non si avrebbero problemi"

Non è necessario fare un vaccino, basta un tampone (si parla anche di renderlo gratuito per gli insegnanti). Non capisco l'obbligo di tenere chiuso il negozio o di rispettare il coprifuoco (che adesso non c'è neanche più) :interrogativo:
Comunque visto che piace questo paragone col nazismo, spero che nel tuo corso di storia tu abbia studiato le leggi di Norimberga, o anche il decreto dell'incendio del Reichstag del 1933. Mi sapresti dire cosa viene riproposto di quelle leggi nei provvedimenti attuali? Grazie.
(io per esempio penso che delle manifestazioni no-green pass come quelle fatte nelle ultime settimane in varie città italiane non sarebbero state consentite nella Germania nazista proprio a norma del decreto dell'incendio del Reichstag, ma sarà scuramente colpa del lavaggio del cervello dei media mainstream sulla mia mente debole che mi impedisce di cogliere l'equivalenza lampante)

gaucho 16-08-2021 23:08

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Visto che si continua a paragonare la richiesta di vaccino o tampone con il nazismo vi posso ricordare che in Afghanistan non lo richiedono il green pass, potete andare lì a respirare un po’ di libertà :)

cancellato2824 17-08-2021 09:25

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2626813)
Visto che si continua a paragonare la richiesta di vaccino o tampone con il nazismo vi posso ricordare che in Afghanistan non lo richiedono il green pass, potete andare lì a respirare un po’ di libertà :)

E' come dire che e' accettabile raccogliere i pomodori a 2 euro l'ora 15 ore al giorno anzi si e' fortunati perche' in fondo ci sono tanti che muoiono di denutrizione e non arrivano a qualche giorno di vita
Quindi a uno che si lamentasse delle sue condizioni di lavoro oggettivamente terrificanti si puo' sempre dire che se preferisce puo' andare in Africa e farsi 5 ore per raggungere un pozzo d'acqua quando lui magari a un po' d'acqua potabile del rubinetto ci puo' accedere senza troppo difficolta'
Ccontenti voi che e' sufficiente che qualcuno stia peggio per sentirvi a posto, non lesi ecc. (e sara' sicuramente sfruttato questo vostro accontentarvi)

Winston_Smith 17-08-2021 09:27

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2626866)
E'come dire che e' accettabile raccogliere i pomodori a 2 euro l'ora 15 ore al giorno anzi si e' fortunati perche' in fondo ci sono tanti che muoiono di denutrizione e non arrivano a qualche giorno di vita
Quindi a uno che si lamentasse delle sue condizioni di lavoro oggettivamente terrificanti si puo' sempre dire che se preferisce puo' andare in Africa e farsi 5 ore per raggungere un pozzo d'acqua quando lui magari a un po' d'acqua potabile del rubinetto ci puo' accedere senza troppo difficolta'
Ccontenti voi che e' sufficiente che qualcuno stia peggio per sentirvi a posto non lesi ecc.

Quindi il Green Pass sarebbe una condizione "oggettivamente terrificante"? :mannaggia:
O paragonabile all'essere sfruttati e schiavizzati sul lavoro? :mannaggia:
Mi sembra di sentire un VIP dello spettacolo che si lamenta di dover seguire una dieta e dice a un barbone in fila alla Caritas per il pranzo: "Eh, ti capisco, viviamo le stesse ristrettezze, anch'io non posso mangiare quello che vorrei".
Ma c'è un limite alla presa per il culo?

claire 17-08-2021 09:46

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626868)
Quindi il Green Pass sarebbe una condizione "oggettivamente terrificante"? :mannaggia:
O paragonabile all'essere sfruttati e schiavizzati sul lavoro? :mannaggia:
Mi sembra di sentire un VIP dello spettacolo che si lamenta di dover seguire una dieta e dice a un barbone in fila alla Caritas per il pranzo: "Eh, ti capisco, viviamo le stesse ristrettezze, anch'io non posso mangiare quello che vorrei".
Ma c'è un limite alla presa per il culo?

Non è una presa per il culo, chi si sente costretto a un provvedimento di cui ha paura e percepisce come pericolosissimo soffre, e si sente in dittatura eccome, minacciato e spaventato.
Non tutti sono nelle condizioni di razionalizzare la questione, per svariati motivi. Non credo che Ila82 si diverta.

cancellato2824 17-08-2021 10:03

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626712)
Non è necessario fare un vaccino, basta un tampone (si parla anche di renderlo gratuito per gli insegnanti). Non capisco l'obbligo di tenere chiuso il negozio o di rispettare il coprifuoco (che adesso non c'è neanche più) :interrogativo:
Comunque visto che piace questo paragone col nazismo, spero che nel tuo corso di storia tu abbia studiato le leggi di Norimberga, o anche il decreto dell'incendio del Reichstag del 1933. Mi sapresti dire cosa viene riproposto di quelle leggi nei provvedimenti attuali? Grazie.
(io per esempio penso che delle manifestazioni no-green pass come quelle fatte nelle ultime settimane in varie città italiane non sarebbero state consentite nella Germania nazista proprio a norma del decreto dell'incendio del Reichstag, ma sarà scuramente colpa del lavaggio del cervello dei media mainstream sulla mia mente debole che mi impedisce di cogliere l'equivalenza lampante)

Le leggi di Norimberga sono del 1935...chissa' come saremo messi noi fra 2-3 anni o fra una decina (la "soluzione finale" e' solo del 1942)
mi pare che il concetto di gradualita' a voi sfugga...sia Hitler che Mussolini han avuto per tutto il tempo grande appoggio del popolo (sincero o di comodo)
Anche allora la gente non si e' accorta della gravita' di quanto succedeva (almeno per un bel po')... Hitler non e' andato al potere con un colpo di stato contro tutti ma inizialmente vincendo le elezioni (certo c'era l'intimidazione e la violenza e sempre piu' cosi' come c'e' anche oggi, se foste un pericolo contro il sistema o degli interessi forti avreste paura per la vostra stessa vita, non essendolo non ve ne accorgete)
Quanto alla censura vi accorgereste se foste un po' piu' attenti che c'e' eccome e quello che autorizzato o mostrato e' giusto per dare una parvenza di essere liberi...faccio un esempio, uno fra i tanti (ma insomma sappiamo del resto che la censura ha toccato Byoblu, l'avvocato Kennedy e fin Trump) dr.Mercola, non so se conoscete ma e' un medico molto famoso in America che curava il suo sito da 25 anni andava pure in tv ora ha dovuto optare per scrivere i suoi articoli e cancellarli dopo 48 ore eliminando tutti i precedenti (dove diceva cose del tipo farsi i massaggi con l'arnica per i dolori di schiena o i benefici dell'olio di cocco sul cervello) ...ma va tutto benissimo, a meraviglia.
De Donno raccontava in un post facebook di delle telefonate da istituzioni importanti che l'han fatto piangere (ora la sua pagina facebook e' stata chiusa), in altro post aveva anche scritto anche di non aver alcuna intenzione di suicidarsi (fra l'altro lui era cattolico) e che se gli succedeva qualcosa di indagare...sappiamo poi come e' finita (anche nella ipotesi in cui non l'"avessero suicidato" si puo' ragionevolmente sostenere che non l'abbiano in qualche modo indotto, contribuito a questo suo gesto?)
Per fortuna Big Pharma e le istituzioni e i governi che l'appoggiano (in ogni Paese) ci tengono a noi e ci proteggono da questa brutta gentaglia poco provax o poco "protachipirina e vigilante attesa" ecc (ironica caso mai non si capisse)
Vi dovreste anche porre qualche domanda sulla fiducia che si puo' avere sulla scienza quando sulla prestigiosa rivista Lancet viene pubblicato uno studio sulla pericolosita' dell'idrossiclorochina inventato (talmente palesemente falso che the Guardian li ha smasherati) e sulle motivazioni per cui fare cio'. Vi dovreste chiedere perche' il gruppo delle terapie domicilaiari viene boicottato, in tv non ne parlano, le manifestazioni che fanno manco le fan vedere, i loro studi non li considerano (se sara' vero che non avranno ancora pubblicato qualcosa con tutti i crismi della scienza c'e' anche che sono ignorati ).
E tanti altri esempi, tipo certi post facebook su certi argomenti non riesci a visualizzarli facilmente (o a condividerli) ma poi insistendo aggirando ci sono/ si puo' o ti dice che link non sicuro (si' si avvalgono fin di questi mezzucci)
Se avete modo di parlare a tu per tu e possibilmente in confidenza con qualche esperto di storia , filosofia o diritto (realmente esperti come potrebbe essere un prof universitario) o biologia o medicina (non il vostro medico che si sente in obbligo di dire certe cose le pensi o meno) chiedetegli che ne pensa di questa situazione... Cercate (insomma chi vuole) di svegliare o porre dubbi a medici personale medico e persone che conoscono il diritto ...la casalinga o l'uomo di strada puo' solo fare massa silenziosa puo' capire che qualcosa non va (anche se e' sveglio/a comprendere tanto) ma giustamente non ha alcuna voce per dimostrare alcunche' a nessuno, puo' condividere libri, siti, video di esperti del loro campo quello si', pero' c'e' bisogno piu' che altro che sian le persone esporte a anzitutto comprendere che qualcosa non va (nell'ipotesi che qualcosa non va come io sostengo), indagare e far sentire la loro voce .

zoe666 17-08-2021 10:09

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
io più che del green pass ho paura della gente che dice che è normalissimo impedire ad alcune di categorie di persone di entrare in alcuni luoghi.
Chi ha ormai interiorizzato la privazione di alcuni diritti come normale, che è felice di avere un lasciapassare per entrare nei luoghi e anzi è contento che alcuni che non la pensino come lui ne siano privati.
Mi fa paura chi pensa di essere libero in questo periodo storico e per comprovare questa sua sensazione di libertà deve dirti che potevi stare a kabul e li era peggio.

gaucho 17-08-2021 10:33

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2626866)
E' come dire che e' accettabile raccogliere i pomodori a 2 euro l'ora 15 ore al giorno anzi si e' fortunati perche' in fondo ci sono tanti che muoiono di denutrizione e non arrivano a qualche giorno di vita
Quindi a uno che si lamentasse delle sue condizioni di lavoro oggettivamente terrificanti si puo' sempre dire che se preferisce puo' andare in Africa e farsi 5 ore per raggungere un pozzo d'acqua quando lui magari a un po' d'acqua potabile del rubinetto ci puo' accedere senza troppo difficolta'
Ccontenti voi che e' sufficiente che qualcuno stia peggio per sentirvi a posto, non lesi ecc. (e sara' sicuramente sfruttato questo vostro accontentarvi)


Non sono mica io che paragona il green pass alla discriminazione degli ebrei dei nazisti, giusto per ricordarlo.

gaucho 17-08-2021 10:35

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2626870)
Non è una presa per il culo, chi si sente costretto a un provvedimento di cui ha paura e percepisce come pericolosissimo soffre, e si sente in dittatura eccome, minacciato e spaventato.
Non tutti sono nelle condizioni di razionalizzare la questione, per svariati motivi. Non credo che Ila82 si diverta.


Paura di farsi un tampone se non si vuole fare un vaccino?

Per favore…

claire 17-08-2021 10:40

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2626885)
Paura di farsi un tampone se non si vuole fare un vaccino?

Per favore…

Mi riferivo al vaccino.
Io ho avuto terrore di fare il tampone eh, e sono una covidiota, mica nomask novax. Anche prima del covid, ho dato uno spintone all'infermiera.
Non è mica razionale, le fobie sono fobie, benvenuti sul forum delle fobie.
Chi ha delle paure irrazionali ci sta male, poi però sapendo che è un suo problema si sforza e le fa (se riesce) ,chi addirittura non le riconosce come irrazionali ma pensa che il pericolo sia reale, sta peggio ancora, e ovviamente non le vorrà fare.

cancellato2824 17-08-2021 11:12

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
A me la Raggi non sta ne' simpatica ne' antipatica (seguo anche poco la tv e la politica quindi non la conosco granche') ma quando ho letto questo ho pensato che si e' alla follia.
la sindaca ni vax
Infatti fino a poco tempo fa si diceva che chi aveva fatto il covid deve fare il titolo anticorpale e se alto non farlo perche' pericoloso! (almeno cosi' suggerivano i medici seri)
Lei il covid l'ha fatto quindi non siamo di fronte a una "Non ce n'e' coviddi". E se resta danneggiata ?
E' grave (come dice qualcuno) che dica che deve essere una questione medica e che il parere lo devon dare i medici e non una questione di propaganda politica?
La Stampa intitola un articolo "Il cattivo esempio della sindaca ni vax"
(ormai si e' arrivati a dire - mi e' comparso prima un articolo- che il vaccino protegge piu' del covid stesso ..viene detto "lo dice la Scienza" ora io non ho titolo per parlare ma son sicura che una parte della scienza quella imparziale dice che questa e' una cosa che non sta ne' in cielo ne' in terra)

Io ho un'idea per tutti i super provax... va bene noi se ci pigliamo il covid non ci occupiamo il posto in ospedale in cambio del non vaccino (parlo per me non tutti i no vax concordano su questo cedere comunque incostituzionale) ci facciamo un giro nelle terapie intensive quel che volete voi pero' in cambio del vaccino prestate servizio presso danneggiati da vaccino...tante famiglie a cui un aiuto farebbe comodo... si potrebbe dividere il numero di quelli che fanno il vaccino per tutte le famiglie che ritengono che danno (se son pochi come viene detto non vi dovrebbe diventare troppo oneroso qualche ora o qualche giorno di servizio l'anno) non si puo' fare che devi farlo anche contro il tuo volere per la pressione sociale (o a volte vero obbligo) e se poi stai male c.zi tuoi che sei stato "sfortunato" ti dicono che e' psicosomatico o comunque il vaccino sicuramente non c'entra e qualora sia innegabile il nesso comunque di non parlarne che poi fai venire alla gente dubbi su questa meravigliosa creazione della scienza ( e nel caso di queto vaccino se chiedi giustizia ti dicono anche facendoti una pernacchia "ma lei ha firmato il consenso informato, no?""

Winston_Smith 17-08-2021 11:45

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2626897)
A me la Raggi non sta ne' simpatica ne' antipatica (seguo anche poco la tv quindi non la conosco granche') ma quando ho letto questo ho pensato che si e' alla follia.
la sindaca ni vax
Infatti fino a poco tempo fa si diceva che chi aveva fatto il covid deve fare il titolo anticorpale e se alto non farlo perche' pericoloso! (almeno cosi' suggerivano i medici seri)
Lei il covid l'ha fatto quindi non siamo di fronte a una "Non ce n'e' coviddi". E se resta danneggiata ?
E' grave (come dice qualcuno) che dica che deve essere una questione medica e che il parere lo devon dare i medici e non una questione di propaganda politica?

Il problema non è tanto la sua situazione personale, ma quello che (non) ha voluto dire sulla campagna vaccinale. Solo a me pare una paraculata volta a non perdere troppi voti né "di qua" né "di là" la risposta che ha dato?

E poi, aggiunge la prima cittadina della capitale: «Non mi sento di dire se sono favorevole o contraria, credo siano questioni che devono decidere i medici. Fare un appello per vaccinarsi? Non lo faccio, mi sento di dire di rivolgersi al medico e fare quello che dice ».

Quindi quelli che si sono vaccinati senza sentire prima il proprio medico (la grande maggioranza) sono tutti degli incoscienti irresponsabili? L'anamnesi fatta con i dottori dell'hub vaccinale a cosa serve, a giocarla a briscola? Fatti salvi i casi particolari, ovviamente, ma qui non si parla di quello.
Curioso come i politici e i governanti siano sempre inaffidabili a prescindere per chi esorta a "usare la propria testa", come il potere sia sempre qualcosa di cui diffidare, e poi oplà, basta una sindaca che se ne esce con una paraculata e diventa immediatamente una santa martire della cui buona fede è reato di lesa maestà dubitare.
Come al solito, la dietrologia va applicata sempre e solo a chi va contro il verbo novax.

Winston_Smith 17-08-2021 11:48

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2626870)
Non è una presa per il culo, chi si sente costretto a un provvedimento di cui ha paura e percepisce come pericolosissimo soffre, e si sente in dittatura eccome, minacciato e spaventato.
Non tutti sono nelle condizioni di razionalizzare la questione, per svariati motivi. Non credo che Ila82 si diverta.

Ma se si è preda di una paura che non ti consente di razionalizzare, non si fa la predica agli altri pecoroni che hanno il prosciutto davanti agli occhi e non vedono la dittatura imminente, giusto? Come fai a soffrire per motivi irrazionali e poi a contestare gli altri come poco razionali proprio perché non concordano con te sulla fondatezza delle tue paure?

Winston_Smith 17-08-2021 11:55

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2626875)
Le leggi di Norimberga sono del 1935...chissa' come saremo messi noi fra 2-3 anni o fra una decina (la "soluzione finale" e' solo del 1942)
mi pare che il concetto di gradualita' a voi sfugga...Hitler e Mussolini sono andati al potere legalmente e han avuto per tutto il tempo grande appoggio del popolo (sincero o di comodo)
Anche allora la gente non si e' accorta della gravita' di quanto succedeva (almeno per un bel po')... non sono andati al potere con un colpo di stato contro tutti e imponendosi solo con la forza (certo c'era anche quella e sempre piu' cosi' come c'e' anche oggi se foste un pericolo contro il sistema o degli interessi forti avreste paura per la vostra stessa vita, non essendolo non ve ne accorgete)
Quanto alla censura vi accorgereste se foste un po' piu' attenti che c'e' eccome e quello che autorizzato o mostrato e' giusto per dare una parvenza di essere liberi...faccio un esempio, uno fra i tanti (ma insomma sappiamo del resto che la censura ha toccato Byoblu, l'avvocato Kennedy e fin Trump) dr.Mercola, non so se conoscete ma e' un medico molto famoso in America che curava il suo sito da 25 anni andava pure in tv ora ha dovuto optare per scrivere i suoi articoli e cancellarli dopo 48 ore...tutto il resto del suo sito (dove diceva cose del tipo farsi i massaggi con l'arnica per i dolori di schiena o i benefici dell'olio di cocco sul cervello) e' stato eliminato ...ma va tutto benissimo, a meraviglia.
De Donno raccontava in un post facebook di delle telefonate da istituzioni importanti che l'han fatto piangere (ora la sua pagina facebook e' stata chiusa), in altro post aveva anche scritto anche di non aver alcuna intenzione di suicidarsi (fra l'altro lui era cattolico) e che se gli succedeva qualcosa di indagare...sappiamo poi come e' finita (anche nella ipotesi in cui non l'"avessero suicidato" si puo' ragionevolmente sostenere che non l'abbiano in qualche modo indotto, contribuito a questo suo gesto?)
Per fortuna Big Pharma e le istituzioni e i governi che l'appoggiano (in ogni Paese) ci tengono a noi e ci proteggono da questa brutta gentaglia poco provax o poco "protachipirina e vigilante attesa" ecc (ironica caso mai non si capisse)
Vi dovreste anche orre qualche domanda sulla fiducia che si puo' avere sulla scienza quando sulla prestigiosa rivista Lancet viene pubblicato uno studio sulla pericolosita' dell'idrossiclorochina inventato (talmente palesemente falso che the Guardian li ha smasherati) e sulle motivazioni per cui fare cio'. Vi dovreste chiedere perche' il gruppo delle terapie domicilaiari viene boicottato, in tv non ne parlano, le manifestazioni che fanno manco le fan vedere, i loro studi non li considerano (se sara' vero che non avranno ancora pubblicato qualcosa con tutti i crismi della scienza c'e' anche che sono ignorati ).
E tanti altri esempi, tipo certi post facebook su certi argomenti non riesci a visualizzarli facilmente (o a condividerli) ma poi insistendo aggirando ci sono/ si puo' o ti dice che link non sicuro (si' si avvalgono fin di questi mezzucci)
Se avete modo di parlare a tu per tu e possibilmente in confidenza con qualche esperto di storia , filosofia o diritto (realmente esperti come potrebbe essere un prof universitario) o biologia o medicina (non il vostro medico che si sente in obbligo di dire certe cose le pensi o meno) chiedetegli che ne pensa di questa situazione... Cercate (insomma chi vuole) di svegliare o porre dubbi a medici personale medico e persone che conoscono il diritto ...la casalinga o l'uomo di strada puo' solo fare massa silenziosa puo' capire che qualcosa non va (anche se e' sveglio/a comprendere tanto) ma giustamente non ha alcuna voce per dimostrare alcunche' a nessuno, puo' condividere libri, siti, video di esperti del loro campo quello si', pero' c'e' bisogno piu' che altro che sian le persone esporte a anzitutto comprendere che qualcosa non va (nell'ipotesi che qualcosa non va come io sostengo), indagare e far sentire la loro voce .

La legge sull'incendio del Reichstag è del 1933, Hitler il Mein Kampf lo ha scritto negli anni '20 e le violenze naziste e fasciste sono iniziate ben prima della presa del potere dei rispettivi partiti. Quindi no, nessuna sorpresa a scoppio ritardato.
Inoltre la storia del "si comincia con X e poi si finisce con Y" è tutt'altro che un automatismo, anzi è più un espediente retorico chiamato "teoria del piano inclinato" (googla pure), simile alle argomentazioni di quelli che dicono che legalizzando le unioni gay poi avverrà lo stesso con incesto/poligamia/altre nefandezze a piacere.
De Donno ormai è "martire subito" per una certa propaganda, da parte di gente che non sa nulla della sua vita privata e però spara giudizi sul suo suicidio (è pieno di cattolici che si sono suicidati, per la cronaca) come se fosse stata presente nel momento in cui ha maturato la sua decisione. E comunque alla prova dei fatti le sue cure si sono dimostrate quantomeno di dubbia efficacia e ripetibilità statistica, quindi non c'è bisogno di postulare l'ostilità di Big Pharma contro le cure del coraggioso medico di provincia (come se quelle cure fossero gratis e come se, impiantate su larga scala, non facessero guadagnare big money a Big Pharma forse anche più dei vaccini).
Quanto alla visibilità su FB di non meglio precisati gruppi di cura "alternativa"... per te fermare Wanna Marchi è stato giusto? O non era anche lei una paladina di cure anti-Big Pharma? Magari per qualcuno acqua e sale funzionavano...

claire 17-08-2021 11:58

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626920)
Ma se si è preda di una paura che non ti consente di razionalizzare, non si fa la predica agli altri pecoroni che hanno il prosciutto davanti agli occhi e non vedono la dittatura imminente, giusto? Come fai a soffrire per motivi irrazionali e poi a contestare gli altri come poco razionali proprio perché non concordano con te sulla fondatezza delle tue paure?

Ho detto che purtroppo non tutti possono/ vogliono capire che è irrazionale temere un vaccino. Un po' come la paura degli immigrati. Le informazioni che queste persone selezionano come credibili non sono quelle che risolvono "i dubbi",ma quelle che confermano ciò che di base loro sentono e pensano. Quindi conferme ai loro timori.

Winston_Smith 17-08-2021 11:58

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2626877)
io più che del green pass ho paura della gente che dice che è normalissimo impedire ad alcune di categorie di persone di entrare in alcuni luoghi.
Chi ha ormai interiorizzato la privazione di alcuni diritti come normale, che è felice di avere un lasciapassare per entrare nei luoghi e anzi è contento che alcuni che non la pensino come lui ne siano privati.
Mi fa paura chi pensa di essere libero in questo periodo storico e per comprovare questa sua sensazione di libertà deve dirti che potevi stare a kabul e li era peggio.

Quindi fino a prima del 6 agosto avevi paura di tutti quelli che trovavano normale far pagare la gente (discriminazione economica?) come condizione per farla entrare in un cinema o in un teatro? :interrogativo:
Concettualmente pagare per fare un tampone o pagare per avere un biglietto non è molto diverso, sicuramente come paragone sta più in piedi rispetto a green pass = stella gialla.

Winston_Smith 17-08-2021 12:00

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2626927)
Ho detto che purtroppo non tutti possono/ vogliono capire che è irrazionale temere un vaccino. Un po' come la paura degli immigrati. Le informazioni che queste persone selezionano come credibili non sono quelle che risolvono "i dubbi",ma quelle che confermano ciò che di base loro sentono e pensano. Quindi conferme ai loro timori.

Quindi se uno mi dice che l'immigrazione causa delinquenza e gli immigrati vanno fermati con ogni mezzo, che immigrazione = invasioni barbariche e ONG = navi negriere non mi devo sentire perculato, ok.

claire 17-08-2021 12:05

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626931)
Quindi se uno mi dice che l'immigrazione causa delinquenza e gli immigrati vanno fermati con ogni mezzo, che immigrazione = invasioni barbariche e ONG = navi negriere non mi devo sentire perculato, ok.

No, perculato no.
Ci sarà anche chi te lo dice apposta per percularti , ma tanti altri non lo fanno mica per perculare, ci credono e perculano se stessi con le fallacie logiche e i bias cognitivi, ma non si rendono conto della cosa. Non giustifico a priori nessuno, ma secondo te una persona che vive nella paura che lo stato lo perseguiti inseguendolo con una siringa di veleno/ barricandolo in casa, se la passa bene?

zoe666 17-08-2021 12:09

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626928)
Quindi fino a prima del 6 agosto avevi paura di tutti quelli che trovavano normale far pagare la gente (discriminazione economica?) come condizione per farla entrare in un cinema o in un teatro? :interrogativo:
Concettualmente pagare per fare un tampone o pagare per avere un biglietto non è molto diverso, sicuramente come paragone sta più in piedi rispetto a green pass = stella gialla.

la tua malafede è talmente evidente che ti lascio a chiacchierare con gli altri.

Winston_Smith 17-08-2021 15:28

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2626937)
la tua malafede è talmente evidente che ti lascio a chiacchierare con gli altri.

Insomma, siamo a "Specchio riflesso gnegnegne".
E meno male che non devo sentirmi perculato.
Io comunque parlavo sul serio, tu pensala come ti pare.

Winston_Smith 17-08-2021 15:30

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2626932)
No, perculato no.
Ci sarà anche chi te lo dice apposta per percularti , ma tanti altri non lo fanno mica per perculare, ci credono e perculano se stessi con le fallacie logiche e i bias cognitivi, ma non si rendono conto della cosa. Non giustifico a priori nessuno, ma secondo te una persona che vive nella paura che lo stato lo perseguiti inseguendolo con una siringa di veleno/ barricandolo in casa, se la passa bene?

Non lo so e non m'interessa giudicare vissuti e problematiche delle persone, invaderei un campo che non mi compete.
So solo che a questo punto anch'io ho diritto alle mie percezioni soggettive, e se leggo una che dà link "per chi non conosce bene la storia" e che se ne esce dicendo "eh meno male che all'università che ho frequentato su 'ste cose hanno insistito tanto" (sottinteso: mi dispiace per voi invece che non ne sapete un cazzo) e poi spara paragoni storici improponibili a dir poco, la sensazione della perculata non la posso reprimere. E' l'atteggiamento di sufficienza e di condiscendenza con cui si viene a dire "mo' ve lo spiego io come stanno davvero le cose a voi poveri pecoroni" che mi provoca questa sensazione.


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