Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Ma qui si discute proprio del motivo, non dell'abbigliamento decoroso o meno.

E quello che presumi a inizio post è proprio un pregiudizio sessista. Tutta qui la questione.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

E a che età comincerebbero a concepire che l' abbigliarsi in un determinato modo consente di attirare sguardi maschili, queste bimbe ingenue?
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

No no deve vedere lui, non è moderatore, inutile che continui a vittimizzarti pubblicamente, a te non interessa avere giustizia del torto subito ma solo lamentartene in pubblico.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Non ho detto che sono tutte inconsapevoli di poter attirare sguardi maschili, ho detto che possono indossare certi abiti anche senza avere quella finalità. Certe potrebbero anche fregarsene dello sguardo altrui, non tutti sono tiranneggiati dalla paura di quello che pensano gli altri per ogni cosa che fanno.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Ma ci sono anche le sfumature, eh. A me a volte è capitato di guardare le tette di qualcuna senza prima pensare "dai, adesso le fisso le tette". Mi veniva proprio automatico tanto che poi dovevo prestare attenzione a non rifarlo. Cioè, se si pensa che sarebbe giusto cacciare un prof. perché una volta ogni morte di papa ha fissato per un battito di ciglia la scollatura della gnocca diciasettenne per me siamo veramente fuori dal mondo, eh.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

più tardi di quello che pensiamo
le ragazzine credono che vestirsi in un certo modo le renda desiderabili in un modo molto diverso da come in realtà sono desiderate

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Secondo me la vicepreside ha fatto il lavoro a meta'.
Avrebbe dovuto anche vietare i fuseaux (come si scrive?) perche' troppo aderenti, le scollature troppo scollate, le maniche corte o a bretella, i top aderenti perche' mostrano i muscoli tettorali...

Gia' che c'era, poteva anche imporre il velo, chiedere classi separate per maschietti e femminucce, vietare i crocifissi perche' noi musulmani non possiamo sopportare i simboli di altre religioni...

Aspettate, non vorrei essere scambiato per un fanatico religioso

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Mah, mi pare una riflessione che potrebbe starci sul topic del film che ha destato scandalo, ma quanto alle ragazze di questa età la maturità potrà mancare sotto vari aspetti, ma la malizia ( specialmente in quelle che scelgono di vestirsi così e non cosà ) difficilmente è assente.
Qui il fregarsene dello sguardo altrui c' entra pochissimo, anzi, parliamo proprio dell' opposto, anche se l' ipocrisia a riguardo è diffusa.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

chiarisco il concetto

un like ricevuto su instagram per una tipa vuol dire "wow sei carina"

mentre invece il tipo che lo mette vuol dire "ti sco***ei per tutta la notte"


parlo di ragazzine eh, poi da una certa età in avanti la donna comincia a capire meglio come funziona la mente maschile

In una scuola superiore in genere si va dai 14 ai 18 anni e più. In quella fascia d'età trai due estremi ci sono differenze maggiori che in altre. In quinta, per esempio, si può dire che da un punto di vista fisico per l'aspetto ormai si è completata la maturazione (ovvero i tratti sessuali si sono formati). Non so questi fantomatici professori a chi hanno guardato, se a gente appena uscita dalle medie o a chi è vicina all'università. Per cadere l'occhio si intende che non è che ti vai a cercare volontariamente la zona da guardare ma che capita che se ti trovi di fronte a una persona del sesso opposto (per quanto riguarda gli etero), anche se non vuoi e ti senti in imbarazzo, per un decimo di secondo "casualmente" finisci con lo sguardo su questa o quella parte del corpo. E non è proprio casuale (perciò le virgolette), perché ha a che fare con un richiamo istintivo dell'attenzione che riguarda l'attrazione tra i sessi. Ma non sono neanche pensieri, non ci arrivi neanche a un pensiero sessuale definito.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

C'è un'età in cui devono sapere che il loro modo di abbigliarsi provocherà gli istinti predatori dei maschi qualunque sia la loro età e il loro ruolo?


Scusate ma se una va dal ginecologo deve essere consapevole che quello si eccita guardando la fessa perché è maschio?

Io da un professionista mi aspetto che mi guardi in modo professionale e basta, se poi si eccita non lo posso sapere, ma non mi hanno mai detto "ehi non mostrare la fessa a un ginecologo maschio, dovresti sapere che la fessa attira un certo tipo di sguardi maschili".

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Certo. Mica vuol dire che non ci si debba vestire così, vuol solo dire sapere quali possano essere le potenziali conseguenze.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Quali?

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Essere guardate.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Dai professori?

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Questo e' il motivo per cui alcuni studi medici chiedono alle donne se preferiscono essere visitate da un ginecologo uomo o donna.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Bo, io in realtà dicevo in generale ma certo, anche con i professori.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Io sono sempre andata da uomini perché non ho mai pensato che un maschio in quanto tale è per forza un porco.
Se vado da un professionista mi aspetto professionalità e basta, uomo o donna che sia.
Non ho mai sentito mie conoscenti che preferiscono la ginecologa donna dare questa motivazione.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Che considerazione bassa degli uomini in questo forum.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

C'è un' età in cui si riesce a concepire che non ci si veste allo stesso modo in discoteca e ad un colloquio di lavoro, e questo credo sia un insulto all' intelligenza dei ragazzi presumere che non sia un ragionamento alla loro portata; per i sedicenni si discute periodicamente riguardo l' estensione anche a loro del diritto di voto ( cosa a cui io sono personalmente contrario ), ma a quell' età invece secondo te non sarebbero in grado di comprendere che abbigliamenti pur accuratamente studiati hanno anche certi effetti? Ragazzi che in buona parte le prime esperienze sessuali le hanno già fatte?
:pensando:

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Visto? Mi fanno cagare sia uomini che donne in uguale misura.

Comunque sono realista. Se una va in giro in un certo modo è molto più probabile che attirerà sguardi.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Per pregiudizio intendi dunque che in casi come questo alle donne potrebbero essere fatti problemi per il motivo specifico che il loro modo di vestirsi potrebbe "provocare" gli uomini; invece agli uomini non viene mai fatto il problema che il loro modo di vestirsi potrebbe "provocare" le donne?

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Sto sempre a precisare le solite cose.
Un conto è il decoro e rispetto dell'istituzione scolastica, un conto non vestirti così che mi provochi il professore.

L'effetto di attrattiva sessuale che un abbigliamento di una studentessa ha su un professore per me non è un motivo valido di richiamo.
É offensivo sia per le ragazze che per i professori dare questo tipo di motivazione.
Alle prime si sta dicendo "stai buona e non provocare il maschio coi tuoi vestiti, tu devi controllarti lui non può, se lui prof fa qualcosa di sconveniente è colpa tua ragazzina" i secondi li si sta trattando da buzzurri incapaci di controllo.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Si e non è offensivo solo per la donna ma anche per quei maschi che non si sentono predatori sessuali incontenibili ogni volta che c'è una femmina di qualunque età nei paraggi, ma che magari quando lavorano pensano a lavorare.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Non vedo l'offesa. Se abito nel bronx e sento uno dire che mediamente bisogna stare più attenti passeggiando nella mia zona, vai tranquilla che non mi offendo mica.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

E cosa sarebbe in pratica "decoro e rispetto"?
E' un concetto astratto, una sorta di puro ideale estetico che non ha nulla a che vedere con i richiami sessuali?
"Decoro e rispetto" per me è anche evitare una sessualizzazione fuori luogo.

Io sono contrario alla totale deresponsabilizzazione dell' adolescente, proprio per il fatto che quell' età tendenzialmente manca di moderazione ma non di capacità di comprensione, specialmente riguardo a questioni come quelle sessuali che, sempre tendenzialmente, interessano anche più delle materie studiate a scuola.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Beh quindi il sesso maschile in quanto tale ha una connotazione generalmente negativa quanto il bronx, un posto in prevalenza malfamato in cui ci sono "anche" brave persone.

E poi sarei io che ce l'ho col maschio, boh.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Non è questione di deresponsabilizzare l'adolescente, ma gli ormoni del professore non sono certo responsabilità sua.
Dare a delle ragazzine delle provocatrici e ai professori dei guardoni senza controllo io lo trovo offensivo e diseducativo.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Ogni situazione ha un suo contesto che richiede un certo tipo di abbigliamento, questa richiesta di abbigliamento però non può dipendere dalla paura di far partire l'ormone a qualcuno quanto deve essere trasversale ai sessi ed essere più legato al valore istituzionale.

Per intenderci non vai in tribunale con le ciabatte perchè è fuori dal contesto formale, piaccia o non piaccia funziona così. Se però si dicesse che non puoi andare in gonna in tribunale perchè rischi di distrarre il giudice, sarebbe tutt'altro discorso (soprattutto monodirezionale). E difatto alle studentesse questo è stato detto.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Che l'uomo tenda a guardare maggiormente una donna vestita in un certo modo direi che è vero. Se un uomo si offende per questo problemi suoi, così come sono problemi che una donna si lamenta se dico che mediamente sono più scarse di un uomo sui cento metri. Che facciamo, ci mettiamo la benda davanti agli occhi e facciamo a finta di vivere nel mondo degli orsetti gommosi?

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Io penso che la dirigente non sappia comunicare, o quantomeno in questo frangente abbia comunicato molto male, dando un ottimo esempio di come non porre questo tipo di questione.

Detto questo, l' attrazione si genera in due, e se qualcuna si impegna per farsi guardare io magari guardo ( o magari no ) e non mi sento affatto un mostro.
Altro conto è la molestia, ma qui credo ci sia di mezzo un tipo di retorica femminista molto ipocrita.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Nel contesto all'atto di guardare gli viene data una connotazione negativa.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Ma il problema non è che una persona intimamente allunghi l'occhio, o una ragazzina che magari per divertimento provoca il proff. Il problema è il discorso "istituzionalizzato" per cui non devi mettere la gonna corta per non distrarre il proff.

Parlo per me, ma non mi scandalizza il proff che allunga l'occhio (non perchè lo condivida) quanto il fatto che venga imposto un dress code per non cadere nel rischio che un docente non sappia contenere gli ormoni.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Rifaccio la domanda rivolta a Claire, e il senso intrinseco del dress-code quale sarebbe?

La vice preside ha comunicato male, in maniera anche offensiva per gli uomini ( e in questo sono d' accordo con Claire ), ma qual è il motivo per cui in discoteca si mostrano le chiappe e al funerale no?
Qui il problema è che diventa impossibile discutere se si mescolano le due questioni, come avevo già scritto

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Purtroppo la questione è fumosa perchè non esistono regole "fisse" per il dress-code e quindi quel che io ritengo accettabile tu potresti non ritenerlo, ma ci sta.
E' la motivazione intrinseca il problema, fosse stato un problema di dress-code non mi avrebbe dato fastidio quanto dire che le donne non devono mettere la gonna per non far infoiare il proff. Sta solo qua la mia questione.

Poi ripeto, in tribunale a tutti è sconsigliato di andare in ciabatte. Si dicesse ad una donna che non può mettersi la gonna per non distrarre il giudice, non sarebbe allo stesso livello delle ciabatte perchè inizierebbe ad assumere una tinta abbastanza sessista, per me.
Alla fine la motivazione fa tutto, non è un arringa contro i dress-code in generale quanto alla motivazione che ci sta dietro.

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Ma il dress-code ha anche un senso, non è stato stabilito a casaccio ( anche nel caso di ciabatte e tribunali )!

Probabilmente, come spesso accade sul forum, non si riesce a capirsi anche quando si impostano proprio diversamente le questioni, e mi pare proprio che siamo a questa eventualità. :pensando:

Comunque io con la scuola, con gli adolescenti e con i professori non ho più nulla a che fare, mi sono già stufato di discutere della faccenda da ogni punto di vista, e quindi mi defilo. :D

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Condivido tutto quello che ha scritto Edwin, che si esprime in modo più chiaro di me e spiega meglio la questione, a questo punto credo rimanga poco da chiarire, nel caso abbiate qualcos'altro da recriminarmi faccio deviazione di chiamata a Edwin e ve la vedete con lui :D

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

E' questo sarcasmo?

Ma infatti il problema non è obbligare ad un dress-code quanto dire che è necessario per non far infoiare i proff.
I giornali non han riportato la notizia di un preside che vieta le gonne perchè non adatte al dress-code di una scuola quanto quella di una preside che le ha abolite per non infoiare i professori. La stizza 'sta solo in questo particolare e nel fatto che ci sta pure gente che giustifica ciò (per intenderci non tu e franz nello specifico)

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

[QUOTE=Edwin;2513698]E' questo sarcasmo?

Sono seria!

Re: Studentesse in minigonna sfidano i professori guardoni
 

Il discorso di funambolic non e' campato in aria.
In questo articolo:
https://www.agi.it/blog-italia/idee/...cchio-9709950/
si mette in dubbio che la vicepreside abbia effettivamente detto "ai prof cade l'occhio"

Il problema delle fake news e' che non sai piu' di cosa fidarti.
Era una fake news il discorso della vicepreside?
E' una fake news la smentita dell'articolo linkato qui?

Claire, tu che sei proffa, che ne dici?