Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2478189)

Perché avete tutti quanti questo bisogno di sentirvi unici, speciali? Io non ce l'ho, voglio sentirmi libero invece.
La libertà è partecipazione, come diceva il Signor G.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478193)

hai ragione, ci sta differenza. però può essere vissuto come un partire in quarta, da molte, molte persone.
e poi, se l'hai appena visto, non puoi sapere se è sincero o no. a dire le parole di sopra non ci vuole nulla.
mi scuso, credevo che comunque cercassi dei ''consigli'' perché magari in quest'ambito hai trovato problemi.

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2478197)

La gente può mentire si è vero e le persone si conoscono con il tempo hai ragione, però io faccio la mia parte e sono comunicativa da subito, dico che che desidero

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2478195)

Il punto però non è volere una relazione seria con la persona specifica con cui si esce, ma desiderare un legame stabile in generale, sapendo benissimo che non per forza lo si troverà al primo appuntamento o dopo un mese.

Non è l'impegno ad essere richiesto, ma la disposizione all'impegno e una certa concezione dei rapporti (che non è solo questione di esperienza e maturità, entrando in gioco il carattere, la cultura).

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478200)

ok, però si consapevole che dicendolo ''subito'' ti puoi bruciare anche ottimi partner seri, e attirarne altri che ti comunicano quello che vuoi sentirti dire anche se non sono seri affatto.
e poi ''per sempre'' praticamente esiste solo nelle favole, o nelle coppie che restano insieme per dipendenza affettiva, abitudine, figli, non voglia di star soli...nella realtà, nella quasi totalità di casi. hai più probabilità realistiche di diventare milionaria giocando d'azzardo che di trovare il per sempre che desideri. '' un paio d'anni'' è il meglio in quel senso che di solito c'è.

Originariamente inviata da Desirée (Messaggio 2478199)

Beh non solo. Ci sono momenti in cui per quanto tu possa avere un grado di maturità e cultura alto non vuoi impegnarti. Per esempio, dopo anni con una persona, non pensi a trovare una nuova persona con la quale costruire un'altra relazione e credo sia lecito vivere anche storielle disimpegnate perché siamo fatti di carne anche.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2478204)

Sì, certo, solo che è lecito anche il contrario, e non necessariamente è da immaturi o inesperti che non si rendono conto di come vanno le cose.

Per cultura mi riferivo a diverse tradizioni e modi di pensare, non volevo dire che chi cerca storie... leggere, che poi non significa meno serie in senso morale, sia più ignorante.

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2478194)

Non voglio sentirmi unica e speciale per mondo intero. Voglio creare un legame di amore e di affetto con qualcuno e che quel qualcuno veda in me la mia bellezza, mi apprezzi e desideri stare con me per tanto tempo, senza lasciarci e senza tradirci.

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2478203)

Non ho detto "per sempre" e non tutte le persone scappano dalle cose serie. Non so perché pensi che le persone debbano tutte scappare. Qualcuno può scappare ma mica tutti.
I bugiardi si esistono, però esistono anche le persone sincere

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2478189)

Perché avete tutti quanti questo bisogno di sentirvi unici, speciali? Io non ce l'ho, voglio sentirmi libero invece.
La libertà è partecipazione, come diceva il Signor G.

Originariamente inviata da Desirée (Messaggio 2478208)

Sì, anche a me non piace, non l'ho mai usato nella realtà.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478209)

''senza lasciarci''
non penso che tutti scappino da cose serie, io per prima ne ho avute.
dico solo che il miglior metodo per capire se uno è sincero o no è avere il tempo di osservarlo e lasciare che il rapporto si evolva in modo naturale per un periodo.
:nonso:
mi ricorda una mia amica sto 3d, praticamente la sua ''fissa'' era di trovare LA relazione stabile, seria...manco si dava il tempo di valutare veramente anche altri aspetti, era un continuo ma ci tiene?ma è serio?
io non penso sia esagerato voler una relazione seria, credo che il tuo approccio non sia dei migliori, tutto qua, ho detto la mia come gli altri.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2478189)

Perché avete tutti quanti questo bisogno di sentirvi unici, speciali? Io non ce l'ho, voglio sentirmi libero invece.
La libertà è partecipazione, come diceva il Signor G.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478187)

sì ma le persone mature in questo campo, che hanno avuto le esperienze per maturare di solito sanno che non è una risposta alla quale si può dare un sì alle prime uscite. di solito lo fanno gli adolescenti di pensare che tre settimane o 1 mese di uscite siano una storia, proprio perché non hanno sperimentato ancora.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2478223)

Sono un adolescente di 41 anni e non lo sapevo :sisi:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478229)

Pardon winston,questo me lo ero perso nei commenti prima,per "norma" intendevo consuetudine,potrei essermi espresso male nel commento precedente.


:

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2478201)

Esatto è questo che intendo dire. Voglio un uomo che lui per primo è alla ricerca di una relazione lunga. Sono del parere che il lupo cambia pelo ma non il vizio, perciò farei molto fatica a fidarmi di qualcuno che nel passato ha avuto mille avventure e storie di puro sesso, e che non si è sentito coinvolto nelle relazioni. Quindi una volta che io comunico la mia di opinione sull'amore, quando lui si apre con me vedo la sua opinione sull'amore in generale e capisco se la sua visone di vedere l'amore mi piace oppure no

Originariamente inviata da Desirée (Messaggio 2478233)

Comunque ho scoperto di essere bruttadentro grazie a questo forum. Fantastico:perfetto:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478229)

Pardon winston,questo me lo ero perso nei commenti prima,per "norma" intendevo consuetudine,potrei essermi espresso male nel commento precedente.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478229)

É qui il nodo,forse il fulcro delle differenze tra i punti di vista. Personalmente non lo riesco a vedere come rapporto strumentale. É una frequentazione,ci si sta conoscendo e valutando a vicenda,come si fa a "prendersi" prima ancora di conoscersi meglio? Se si crea un legame é ragionevole che si crei spontaneamente e nei tempi congui alla propria persona. Onestamente una persona giá presa prima ancora di conoscermi in un certo modo mi darebbe un'idea di essere poco stabile,anche di essere incline all'effetto piovra :D .
Son proprio fasi che vedo come diverse,che hanno tempi diversi,e che credo che abbiano poco a che vedere con una visione strumentale o meno dei rapporti col prossimo :nonso: . Tutto ció sempre imho

Originariamente inviata da Palla (Messaggio 2477999)

Nel primo caso la non esclusività è ovvia, se non si sta ufficialmente insieme (e per ufficialmente significa che lo sanno tutti e due di stare insieme),

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478229)

Pardon winston,questo me lo ero perso nei commenti prima,per "norma" intendevo consuetudine,potrei essermi espresso male nel commento precedente.



É qui il nodo,forse il fulcro delle differenze tra i punti di vista. Personalmente non lo riesco a vedere come rapporto strumentale. É una frequentazione,ci si sta conoscendo e valutando a vicenda,come si fa a "prendersi" prima ancora di conoscersi meglio? Se si crea un legame é ragionevole che si crei spontaneamente e nei tempi congui alla propria persona. Onestamente una persona giá presa prima ancora di conoscermi in un certo modo mi darebbe un'idea di essere poco stabile,anche di essere incline all'effetto piovra :D .
Son proprio fasi che vedo come diverse,che hanno tempi diversi,e che credo che abbiano poco a che vedere con una visione strumentale o meno dei rapporti col prossimo :nonso: . Tutto ció sempre imho
Edit:scusate se scombussolo l'ordine dei post o se ho ripetuto qualcosa di già espresso,non ho letto tutti gli aggiornamenti e mi ero scordato di replicare ad angus :timidezza:

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478232)

Penso che winston per vulgata intenda proprio le consuetudini date per scontate, e non ha torto, esiste...e dunque?:pensando:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2478236)

Anche per me Vulgata è inteso come consuetudine, che però per molti fa giurisprudenza come nel diritto anglosassone :sisi:



Tutto condivisibile, solo che è il concetto di "essersi conosciuti meglio/abbastanza" a divergere, forse da individuo a individuo. Nella mia concezione da matusa-boomer-41enne-ma-dall'esperienza di un ventenne :sisi: quando si arriva a una frequentazione prolungata che comprende il condividere diverse esperienze in coppia, si sta già insieme, non riesco a concepire un arrivo a questo stadio di interazione come se si fosse ancora due estranei e non capisco quanto ancora si debba aspettare prima di considerarsi una coppia a tutti gli effetti, mi sentirei ostaggio di una "concessione" da parte altrui che non so se e quando arriverà mai e in base a cosa. Ma questa è la mia visione soggettiva e le altre sono comunque legittime, quello che contesto è che la mia visione sia quella "particolare" che va dichiarata il prima possibile in quanto minoritaria.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478228)

non voglio offendere nessuno. anche perchè per me sei un utente simpatico.
tra come approcciavo un tipo di esperienza a 17 anni e ora ci sta di mezzo un abisso.
grazie di avermi rivelato chi citava muttley.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2478239)

E dunque personalmente non voglio rispettare norme/consuetudini che non condivido.
Preferisco evitare le interazioni con chi le subordina all'adesione a certe regole.

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2478234)

Sono del parere però che il sesso è fondamentale in un rapporto, è la seconda cosa più importante.
Quelli che non trombano sono sempre frustrati.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478241)

ma scusa, se una donna per eccitarsi ha bisogno che tu le lecchi letteralmente i piedi, non dovrebbe dichiarartelo o dovrebbe metterti il piedi in faccia come se fosse una cosa ''consueta''? e poi stupirsi che per te non lo è...perchè di fatto non lo è.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2478247)

Sì, ma non più di quanto dovrei preoccuparmi io di chiederle cos'è che la eccita, magari vedendo che nei modi "normali" fa fatica o c'è comunque qualcosa che non va.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478256)

Certo,sono appunto punti di vista se e come uscire con qualcuno. Non sto tra l'altro dicendo che sia automatico uscire con più persone insieme,ma che se dovesse capitare prima di arrivare al punto di sentirsi impegnati o di volersi riservare a una persona non ci vedo chissácosa di illegittimo,strano o immorale :nonso:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478256)

Lo si sente e percepisce che piega puó prendere il rapporto in base al fatto di sentire che ci si sta legando a quella persona e in base all'interesse percepito nell'altra persona. Non é roba da medium o sfera di cristallo,si vede,sia da come si pone,sia dai comportamenti o da come cambia nel tempo :nonso:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478256)

Okay,ho capito cosa intendi nell'ultima frase e concordo che fa schifo doversi trovare in una qualsiasi posizione che diverge dalle consuetudini,ma tant'é. Visto che per molte persone funziona cosí o si accetta l'onere cosí com'é o ci si lamenterá a vuoto per qualche decennio. Legittimo intraprendere la seconda strada,ma mi sembra piú produttiva la prima.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2478256)

Certo,sono appunto punti di vista se e come uscire con qualcuno. Non sto tra l'altro dicendo che sia automatico uscire con più persone insieme,ma che se dovesse capitare prima di arrivare al punto di sentirsi impegnati o di volersi riservare a una persona non ci vedo chissácosa di illegittimo,strano o immorale :nonso:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2478263)

Mah, dagli esempi citati mi sembra che gli equivoci possano sorgere comunque, quindi a questo punto sarebbe meglio essere espliciti (meglio esserlo entrambi, vulgate o no).



O si trova qualcuno della minoranza che la pensa diversamente (terza via).



Ma se dovesse capitare, almeno in quel caso non sarebbe meglio che chi dei due ha altre "frequentazioni" nel frattempo lo dicesse all'altro, anche se la "consuetudine" non lo prevede?

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478265)

beh io parlo per me su sto fronte.
tutta quest energia e tempo per frequentare più persone in contemporanea, di solito non ce l'ho.
però vivo su questa terra, e se una frequentazione è agli inizi, do per scontato che l'altro lo possa fare, non me ne frega nulla. e non è tenuto a dirmelo, cazzi suoi.
poi se lo facessi, e mi è capitato anche se non ''di solito'' mi regolerei in base all'atteggiamento del tizio, se lo vedo ingenuo o poco scafato , o molto ''sensibile'' glielo direi, altrimenti gli direi ''ma la nostra deve essere una frequentazione esclusiva?'' se percepissi un certo grado di attaccamento emotivo.

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2478269)

Beh ma se è lui che si sta attaccando e la normalità è che ci si può frequentare con altri perché ti senti in dovere tu di dirlo a lui?
Non deve essere lui a chiedere lumi per primo?
Tanto lo sa che la norma è che se ti frequenti con qualcuno quello può vedersi con chi vuole quindi farebbe bene a chiedere.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478270)

perchè mi sento facilmente oppressa da un senso di ''responsabilità'', di ''dovere'' e non mi sembrava tipo da frequentazioni parallele, per cui ho preferito dirlo in fretta per evitare problems.
e io cmq non sono normale. dirlo è stata una cosa che non ero tenuta a fare, ma ho fatto per impulsività mia e problemi miei. l'ho scritto più sopra, mi regolo anche in base a chi mi sembra di aver inquadrato e sono diventata piuttosto brava.

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2478275)

La penso molto diversamente.

Io credo che tu fossi tenuta a farlo presente e lo hai fatto proprio in virtù di quel senso di oppressione dalla responsabilità e dal dovere di comunicare a un tizio che non ti sembrava tipo da frequentazioni parallele che tu invece eventualmente ne avresti intrattenute.

Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2478278)

ma sinceramente, io sapevo che gli avrei dedicato molto poco tempo quell'anno, oltretutto, e se il povero cristo si fosse sentito in dovere di essermi ''fedele'' o non conoscere altre in quel periodo mi sarei sentita oppressa per lui e da eventuali aspettative. ma queste son seghe mentali. poi appunto l'ho detto io mi regolo in base a chi ho davanti, ma io. ad altre persone non avrei detto nulla.
se pensi che sia da uomini e donne, non hai frequentato gli stessi mondi che ho visto io. però di solito non se ne parla.

Originariamente inviata da eely (Messaggio 2478286)

ti faccio una domanda per curiosita'. Quindi se te sei in relazione con un ragazzo ti va bene se lui qualche volta fa sesso con un altra per poi tornare da te? vuoi una relazione "soft"?. Direi che sei il sogno di molti uomini allora, probabilmente molti apprezzano questo tuo modo di vivere la relazione:D
Vero ragazzi che una ragazza cosi e' il vostro sogno?