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muttley 14-06-2020 20:09

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Al di là di questo a me Montanelli continua a non piacere, dovendo tirare le somme della sua opera e attività di giornalista: è vero che rimase sempre abbastanza libero, ma il suo modo di fare giornalismo ha fatto da apripista ai Giordano, Feltri, Sallusti e persino Scanzi e Travaglio, cioè gente che non sempre vuole parlare dei fatti ma di se stessa attraverso i fatti, dei divi da palcoscenico insomma. Ha inoltre introdotto il pettegolezzo da rotocalco nel giornalismo "serio", in maniera magari non vistosa come avviene oggi ma lui è stato appunto l'iniziatore di queste tendenze.
Oggi lo si rivaluta prevalentemente per aver criticato Berlusconi ma ci si dimentica del resto.

Franz86 14-06-2020 20:13

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462704)
Al di là di questo a me Montanelli continua a non piacere

Perché sei invidioso, anche tu in fondo vorresti "lasciare il segno" come lui, e magari pure una bella statua non ti dispiacerebbe. :lingua:

muttley 14-06-2020 20:14

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.

Franz86 14-06-2020 20:16

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462711)
Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.

Allora lascia disposizioni per una statua di altezza minima 3m. :mrgreen:

cancellato21497 14-06-2020 20:18

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462711)
Sono invidioso della sua altezza: Montanelli era alto 1.87, e per i tempi era ancora più di quanto fosse oggi. Per uno nato nel 1909 era come essere 1.95 adesso, almeno.

Ora si spiega tutto.

muttley 14-06-2020 20:19

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Cercate su raiplay il duello verbale tra Montanelli e Bocca: trasmissione match, anno 1977, conduceva Arbasino.

DeadSoul 14-06-2020 20:28

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2461368)
Mi impressiona come il puro spirito di emulazione alla base di certo attivismo possa facilmente attraversare l' oceano, e mi sa che dopo questa riprova dovrò rivedere anche dei pensieri che avevo espresso proprio nei giorni scorsi.

Personalmente i soggetti raffigurati nelle statue non appartergono al mio immaginario, però non mi pare che in genere abbattere monumenti sia un modo per fare davvero i conti con la storia, a meno che non si tratti di opere davvero molto divisive che veramente suscitano polemiche costanti, e non posatoi per piccioni dimenticati e rimessi improvvisamente al centro dell' attenzione solo per imbastire un' azione eclatante.

Qui da me invece per non sbagliare ci teniamo i fasci littori e pure il duce a cavallo. :D

https://www.secoloditalia.it/2017/09...-fascisti/amp/

Franz86 14-06-2020 20:48

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462717)
Cercate su raiplay il duello verbale tra Montanelli e Bocca: trasmissione match, anno 1977, conduceva Arbasino.

Il confronto con i dibattiti moderni è impietoso: non se le mandano a dire eppure quasi non serve moderazione.
https://www.raiplay.it/video/2016/11...49e1f92fe.html
Quote:

Originariamente inviata da DeadSoul (Messaggio 2462721)

Qua nessuno li toglierà, ma sono comunque dimostrazione che in qualche modo è possibile convivere con monumenti ancora più problematici, continuando a alimentare un dibattito che in parte è una commedia sempre uguale a se stessa, ma in parte è perfino costruttivo.

Wrong 14-06-2020 21:03

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Pongo (Messaggio 2462685)
Io invece credo che ogni cosa vada contestualizzata nella cultura e nel periodo storico.
In Africa a quei tempi le ragazze si sposavano a 14 anni o anche prima. E lo sposo, generalmente molto più grande, veniva deciso dalla famiglia. A questo punto Montanelli o uno del luogo, dov'è la differenza?

Ma Montanelli era un "selvaggio" eritreo o un ricco borghese italiano??? In Africa è diventato un'altra persona?

Wrong 14-06-2020 21:05

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da DeadSoul (Messaggio 2462721)

Mi offro come volontaria, porto guanti, scalpello e carta vetrata.

Teach83 14-06-2020 22:14

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Senza dimenticare la gentaglia che si riunisce a Predappio ad ogni anniversario della morte del merda Dux, con il negozio di memorabilia nelle vicinanze.
Ecco, l'esistenza di questa gente è sicuramente più pericolosa di ste stronzate dimostrative da processo postumo dell' ultras della curva.
Sempre la stessa storia, non su vede i tumore ma ci sia accanisce contro i cattivissimi peli superflui. Tipico della società ipocrita del nuovo millennio.

Odradek 14-06-2020 23:41

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Pongo (Messaggio 2462666)
Fu condannato in primo grado, reato confermato a tutti gli effetti, ma poi ci fu un condono solo grazie all'indulto.

condannato per una sega con un ragazzo già sessualmente maturo... La tipica doppia morale italiota. Aldo Braibanti diventò un paria perché "corruttore" e "pederasta": aveva una relazione, basata anche sul sentimento, con un venticinquenne...
Non avrei imbrattato la statua di Montanelli, nella vecchiaia era diventato abbastanza simpatico, ma lui si fece scudo del diritto del più forte, senza mai sentirsi in colpa. Troppo facile assolversi solo perché la finta morale vigente ritiene che l'omo è omo e tutto gli deve essere condonato, che il maschio è superiore moralmente alla femmina, e che tutto sommato le negrette sono primitive, animalesche e già donne a dieci anni e quindi chiavabili...
è l'aspetto predatorio ad essere grave, oltre al fatto che quei paesi africani non ci avevano fatto niente

claire 15-06-2020 00:23

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Non vedo perché giudicare questi manifestanti,allora.
Il loro gesto non va "contestualizzato"?
Imbrattare una statua è immorale e bisogna condannare il gesto ignobile e incazzarsi tanto per lo sfregio, vantarsi di aver scopato una bambina e paragonarla a un animale che puzza di merda, no.

Ooook boomers.

troll 15-06-2020 00:24

Re: Statue Montanelli e colombo
 
C'è una montagna in Lazio sulla quale, negli anni del ventennio, venne messa una pineta con la scritta DUX e che spesso si vede da Roma. Anche se ovviamente non è il massimo, la soluzione sarebbe bruciarla?

claire 15-06-2020 00:28

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da troll (Messaggio 2462874)
C'è una montagna in Lazio sulla quale, negli anni del ventennio, venne messa una pineta con la scritta DUX e che spesso si vede da Roma. Anche se ovviamente non è il massimo, la soluzione sarebbe bruciarla?

Di certo non mi incazzo di più con chi abbatte gli alberi che con il Duce.

troll 15-06-2020 00:32

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Da quanto ho letto quella pineta fu realizzata per prevenire le frane che travolgevano i paesi sottostanti, e siccome tutto questo avvenne alla fine degli anni trenta, fu occasione di ennesima propaganda. L'unica soluzione sarebbe quella di piantare altri alberi in modo da nascondere quella scritta, ma quanto sarebbe percorribile?

Franz86 15-06-2020 00:47

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da troll (Messaggio 2462881)
Da quanto ho letto quella pineta fu realizzata per prevenire le frane che travolgevano i paesi sottostanti, e siccome tutto questo avvenne alla fine degli anni trenta, fu occasione di ennesima propaganda. L'unica soluzione sarebbe quella di piantare altri alberi in modo da nascondere quella scritta, ma quanto sarebbe percorribile?

Concretamente sarebbe facilissimo, in fin dei conti non si tratterebbe di altro che piantare alberi dove ne sono già stati piantati a migliaia.
Immagino che però il problema sia più che altro politico, un po' per i nostalgici più o meno apertamente schierati, un po' perché ormai è considerata un' attrattiva turistica.

Angus 15-06-2020 00:47

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2462638)
Molto maliziosamente dico che se Montanelli avesse fondato l'Unità invece del Giornale le associazioni studentesche la statua gliela avrebbero lasciata stare senza problemi.

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2462638)
Funzionamento intellettivo limite
(Q.I. 75-80).

.

idk 15-06-2020 01:20

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2462839)
Pure il sindaco di Milano ha detto "Chi è senza peccato?", chiudendo la questione.

Detta così suona come: "scagli la prima pietra chi non ha mai consumato pedopornografia".

tersite 15-06-2020 01:49

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462717)
Cercate su raiplay il duello verbale tra Montanelli e Bocca: trasmissione match, anno 1977, conduceva Arbasino.

ma chi il fascista e antisemita Giorgio Bocca? proprio lui? Fra i due uno non aveva mai rinnegato il suo passato fascista, ma lo aveva superato diventando il campione del liberalismo. Mentre l'altro lo aveva vigliaccamente nascosto
Quote:

A quale ariano, fascista o non fascista, può sorridere l’idea di dovere in un tempo non lontano essere lo schiavo degli ebrei? È certo una buona arma di propaganda presentare gli ebrei come un popolo di esseri ripugnanti o di avari strozzini, ma alle persone intelligenti è sufficiente presentarli come un popolo intelligente, astuto, tenace, deciso a giungere, con qualunque mezzo, al dominio del mondo.

Sarà chiara a tutti, anche se ormai i non convinti sono pochi, la necessità ineluttabile di questa guerra, intesa come una ribellione dell’Europa ariana al tentativo ebraico di porla in stato di schiavitù” (Giorgio Bocca, La Provincia granda – Sentinella d’Italia, Foglio d’ordini settimanale della Federazione dei Fasci di Combattimento di Cuneo, il 14 agosto 1942).

muttley 15-06-2020 07:52

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Tersite saranno i tuoi trascorsi missini a farti vedere il male soltanto da una parte :D

tersite 15-06-2020 10:01

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462925)
Tersite saranno i tuoi trascorsi missini a farti vedere il male soltanto da una parte :D

e chi ti dice che vedo il male solo da una parte?
Cmq una cosa mi ha sempre dato fastidio i voltagabbana, gli opportunisti, coloro che salgono sul carro del vincitore e non parlo di Bocca in questo momento.
A coloro che si son scoperti antifascisti il 25 aprile del '45 preferisco chi orgogliosamente non aveva rinnegato nulla, sbagliando si capisce perchè il fascismo era "il male" però chapeau

muttley 15-06-2020 10:14

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quindi penserai senz'altro male di tutti i rinnegati tipo Ferrara, Liguori, Adornato...

tersite 15-06-2020 10:20

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2462960)
Quindi penserai senz'altro male di tutti i rinnegati tipo Ferrara, Liguori, Adornato...

esatto quasi tutti, perlomeno di quelli che han tratto vantaggio dalla cosa. Si può pure cambiare opinione ma se è per entrare in una maggioranza, per farsi belli con il 'nuovo potere' la cosa mi disgusta.

claire 15-06-2020 10:26

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Eh grazie, Montanelli era il padre spirituale di Travaglio, ti pare che gli possa andare contro...

muttley 15-06-2020 10:35

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2462965)
Giudicare i fenomeni storici con gli occhi di qualche decennio dopo non ha alcun senso

Forse è meglio estendere lo span temporale a qualche secolo, altrimenti dovremmo dire che gli omicidi politici e lo stragismo che avvenivano in Italia qualche decennio fa non sono giudicabili.

Wrong 15-06-2020 13:16

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2462965)
“Indro Montanelli era figlio del suo tempo, non certamente un razzista, né stupratore, né pedofilo”, [B]così Marco Travaglio ospite di ‘Accordi&Disaccordi’, il talk politico condotto da Andrea Scanzi e Luca Sommi (la puntata integrale è disponibile sulla piattaforma Loft, scarica l’app Loft su App Store o Google Play), ha risposto al conduttore che gli domandava cosa pensasse della richiesta dell’associazione I Sentinelli di Milano che hanno chiesto la rimozione della statua del giornalista ai giardini di Porta Venezia.

Travaglio parli per sé e per il suo silver daddy Indro: "figlio dei suoi tempi" significa stupratore di bambine di Paesi brutalmente conquistati? Vuol dire che anche i nostri nonni, se ne avessero avuto la possibilità, avrebbero fatto sesso con una bambina?
Travaglio si conferma il paladino dei 2 pesi, 2 misure.

claire 15-06-2020 13:37

Re: Statue Montanelli e colombo
 
La cosa veramente più assurda è voler difendere uno stupratore di minore da qualsiasi giudizio, e giudicare e condannare severamente gli imbrattatori di statua.

Cioè se la cosa che ha fatto Montanelli non è grave e non è nulla, che gravità può avere il villipendio di una statua, perché non considerarla una cazzata priva di rilevanza ma un gesto grave?

Angus 15-06-2020 14:55

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Comunque è pazzesco che siamo tutti passati dalla rivolta degli afroamericani negli USA a scannarci sulla statua di un italiano morto da un decennio. E' davvero così importante prendere una posizione morale su Montanelli?

Lui tra l'altro se la riderebbe di gusto.

Jai 15-06-2020 23:17

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2462887)
.

Quote:

Richiamo per Angus: atteggiamento provocatorio.
--- moderazione ---

muttley 16-06-2020 11:22

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Che pensate di questo articolo? Lo trovate troppo di parte?

https://globalproject.info/it/in_mov...uBnZUuLCs0n6rM

claire 16-06-2020 11:50

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2463518)
Che pensate di questo articolo? Lo trovate troppo di parte?

https://globalproject.info/it/in_mov...uBnZUuLCs0n6rM

Se i fatti descritti sono veri e verificabili, non mi pare affatto di parte.



Un altro punto a sfavore di Montanelli è che pure Renzi lo difende :D


Da tutta questa vicenda deduco che la morale delle persone non è mai imparziale, dipende da chi compie un atto, per lo stesso reato chiede la tortura e la pena di morte, oppure niente, a seconda.

Sul cambiare la propria morale a seconda del luogo in cui ci si trova stendo un velo pietoso.
D' altra parte i buoni padri di famiglia che vorrebbero la pena di morte per un ladro di galline, ma si sentono la coscienza pulita nel fare turismo sessuale in paesi poveri non sono certo pochi.

Le vite non hanno lo stesso valore, i bambini non sono tutti bambini, di etica ne ho una al pranzo della domenica coi suoceri, e un'altra quando faccio le mie cosette bricconcelle...
Figurarsi se non si può giustificare un peccato di gioventù di un "grande",di uno che ha la statua, che siccome non era comunista sicuramente era bravo, non so cosa scrivesse ma era una brava persona, elegante, fine, un distinto signore .

Edwin 16-06-2020 11:56

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Appiungo https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5F0F0EAB

Questo per rispondere a Travaglio, che so che ci segue (e a chi si chiede che correlazione ci sia con le proteste anti razziste)

claire 16-06-2020 12:23

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2463529)
Appiungo https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5F0F0EAB

Questo per rispondere a Travaglio, che so che ci segue (e a chi si chiede che correlazione ci sia con le proteste anti razziste)

Della serie trombiamoci le ne*rette ma non mettiamole incinte che sporchiamo la razza , fantastico.

muttley 16-06-2020 12:25

Re: Statue Montanelli e colombo
 
https://scontent.fblq1-1.fna.fbcdn.n...69&oe=5F0DAA44

Masterplan92 16-06-2020 12:30

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Immaginate se avesse scritto su un giornale di sinistra..Adriano Sofri ad esempio è tuttora uno dei più vantati intellettuali dell' intellighenzia..così come Cesare Battisti a cui è stato lisciato il pelo fino al giorno del suo arresto..quando fecero retromarcia..i piddinsardinradicalin....

muttley 16-06-2020 12:41

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2463526)
Figurarsi se non si può giustificare un peccato di gioventù di un "grande",di uno che ha la statua, che siccome non era comunista sicuramente era bravo, non so cosa scrivesse ma era una brava persona, elegante, fine, un distinto signore .

Si, ma a sentire Tersite basta essere de sinistra per beccarsi le simpatie popolari e la benevolenza di tutti :D
Io penso che Montanelli sia diventato famoso per i suoi atteggiamenti divistici, che l'hanno spinto a dire cose scomode non per amore di verità ma per farsi notare. Era uno che amava essere sotto i riflettori, e quando fu gambizzato sembrava quasi essere contento che l'avessero onorato di cotanta attenzione.
Era appunto uno che diceva cose anche per il gusto di far incazzare, sempre nei limiti di quello che era possibile ai suoi tempi, quindi nulla a che vedere con la cialtronaggine dei suoi discepoli Feltri e Giordano, ma anche lui dietro la maschera del presunto attacco ai radical chic e alla "necessità" di dire le cose di buonsenso che pensa anche l'uomo della strada, finiva volte per commettere scivoloni come quello postato da Edwin.
A sua discolpa però gli va riconosciuta la disponibilità a ritrattare errori ed omissioni, come nel caso della polemica con Enrico Mattei.

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2463546)
Immaginate se avesse scritto su un giornale di sinistra..Adriano Sofri ad esempio è tuttora uno dei più vantati intellettuali dell' intellighenzia..così come Cesare Battisti a cui è stato lisciato il pelo fino al giorno del suo arresto..quando fecero retromarcia..i piddinsardinradicalin....

Adriano Sofri si è fatto 15 anni di gabbio.
Adriano Sofri ha ritrattato le sue posizioni del passato, è praticamente passato dall'altra parte sotto molti punti di vista.
Adriano Sofri non ha e penso non avrà nessuna statua a lui dedicata.

Masterplan92 16-06-2020 13:02

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Ancora scrive..sul foglio mi pare..ma comunque questi sono i fatti..due pesi e due misure sempre e comunque..

muttley 16-06-2020 13:03

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Non mi sembra, sono due personaggi imparagonabili.

Masterplan92 16-06-2020 13:05

Re: Statue Montanelli e colombo
 
Uno ha commesso un reato ed è finito dentro..l altro è stato anche gambizzato..poi che fastidio può dare una statua dopo mezzo secolo..sono proprio robe senza senso..cioè capisco allora si poteva non metterla in piedi..ma adesso è solo una questione di emulazione e testimonianza..cosa tipica di una certa parte politica che io comunque nelle sue idee appoggio perché mi ci rispecchio


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