Re: Psicoterapia boff
 

Cosa che abbiamo detto in coro da mezzo topic, l'approccio psicoterapico è sfaccettato ma quello che va per la maggiore mi pare ragioni come dici te. Non in senso sociale, nel senso che ovviamente non si propone di riformare tutto il contesto sociale, ma in senso di non diagnostico.

L'esempio era per dire che non ha senso l'approccio "o curi anche il contesto sociale o non mi curo" (se non ti va bene la parola curare, diciamo, "non risolvo i miei disagi interni finchè non vengono rimossi dall'alto anche quelli esterni"), perchè non ha senso nemmeno in ambito medico, non voleva essere una comparazione di medicina e psicoterapia nei metodi...

...ma mi pareva evidente

Re: Psicoterapia boff
 

Se si usa il termine "curarsi" allora l'approccio è diagnostico, malati vs sani, normali vs anormali, ecc.
Rimozione del disagio sociale che ha cause complesse e potenzialmente richiede un approccio sociale, questo dovrebbe essere l'orientamento più efficace secondo me (nel senso di efficace per il maggior numero di persone).

Re: Psicoterapia boff
 

No, il discorso è semmai io non mi sento bene e gli altri fanno finta di stare bene o non si pongono domande, o si concentrano su altro o se davvero stanno bene non è affar mio, io voglio stare bene con me stesso.
Posso essere sovrappeso e non preoccuparmene, posso essere sovrappeso e non volerlo più essere, nel secondo caso vado da chi mi aiuta ad uscire dal sovrappeso. Non è che mi metto a dieta solo finché non verranno chiusi tutti i fast food, o no?

Re: Psicoterapia boff
 

E aridalle con lo stesso discorso, sovrappeso vs normopeso, sano vs malato, normale vs anormale... per me la psicoterapia NON funziona se impostata secondo questo schema, a un certo numero di persone l'approccio individualista NON è utile ed è "affar loro" eccome il contesto sociale, come lo devo dire?

Re: Psicoterapia boff
 

E' affar loro voler essere in un modo invece che in un altro.
Se vivi in una società che promuove il sovrappeso e la maggioranza delle persone sembra fregarsene, ma tu senti che il sovrappeso a lungo andare non fa bene al tuo organismo, cerchi di uscirne e ti rivolgi a un dietologo.
Chissene di cosa pensano e fanno gli altri. Io voglio stare bene per me stesso, non è una gara a perché io si e gli altri no?

Re: Psicoterapia boff
 

No, l'approccio deve essere sociale per problematiche sociali, l'individualismo alla Razzi-fatti li cazzi tua non è di giovamento per tutti.

Se continui a paragonare mele con pere mi dimostri che non condividi il mio approccio, per me la fobia sociale non può (sempre) essere trattata come una malattia individuale. In questo caso poi il paragone è proprio sbagliato perché casomai la società sembra promuovere comportamenti opposti a quelli del "deviato" di turno. A questo punto non vedo che senso abbia continuare a discutere, le prospettive sono inconciliabili.

Re: Psicoterapia boff
 

Ma è la psicoterapia che induce a usare queste etichette? Tra tutti gli psicologi con cui ho parlato non ce n'è uno che mi abbia indotto a usarla, al contrario mi è stato suggerito di non etichettarmi quando le usavo io, anche ironicamente. :nonso:

Re: Psicoterapia boff
 

Fammi capire: se per te il problema nasce dall'incontro-scontro tra individuo e società, allora basterebbe non fare parte della società per eliminare il problema sul nascere. Darsi all'isolamento dopo aver vinto una congrua somma di denaro e farsi inviare la merce per posta, abolendo il più possibile i contatti con l'esterno?
Io credo invece che la nascita di problematiche psicologiche sia già presente nell'individuo, che sia stata la genetica o il contatto con determinate persone nel passato a favorirne l'insorgere, la società è un trigger.
Poi io ad esempio in questo periodo di quarantena non è che mi senta benissimo. Potrei contattare uno psicologo per capire il perché...invece no, dovrei aspettare che finisca il lockdown imposto dalla società? E se non dovesse finire mai?

Re: Psicoterapia boff
 

Tra l'altro qui si parla della fobia sociale non come problema in quanto tale. C'é chi soffre di fobia sociale, ha paura delle persone e del contatto con loro ma non vive la cosa di per sé come limitante.
C'é chi invece la vive come un problema.
Il secondo tipo di persona è quello che di solito sceglie di andare dallo psicologo.
Non stiamo parlando di psicologizzazione forzata di massa di soggetti non conformi.

Re: Psicoterapia boff
 

E io non rilascio fattura.
https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7051

Sono assolutamente d'accordo, magari venisse sdoganata per tutti, come si fa check-up di altre cose, anche perché come ci insegna Fromm siamo praticamente tutti da "curare".
https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7051

Ora invece sei XL. :sisi:
Sarei anche d'accordo sul promuovere delle iniziative di psicologia sociale, ma ciò non vuol dire che nell'attesa abbia una qualche logica continuare a star male. Io poi dissento dalla tua visione, sembra che tutto il malessere della persona sia determinato dalla società, io non la vivo affatto così. Se per te sei giunto alla conclusione sia così, concordo che non ha alcun senso, l'unica soluzione è tagliarsi fuori dalla società o almeno da una buona parte di società. Ma questo è quello che fanno gli evitanti, eppure come mai poi cmq di solito non stan bene? Qualquadra non mi cosa. https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7051

Cmq come ho già detto è un processo che in qualche modo sicuramente fai quotidianamente, anche se magari certe parti non vuoi proprio metterle in discussione, quindi stai combattendo veramente contro dei mulini a vento.

Re: Psicoterapia boff
 

Sempre più persone che conosco fanno ricorso ad un terapeuta. E no che non sono fobici pieni di complessi e paure che passano le loro giornate senza varcare la soglia della cameretta.
Sono persone sposate, con figli, carriere proiettate in avanti e se non fosse per la crisi e la mancanza di disponibilità, sempre più persone si farebbero psicologizzare.

Re: Psicoterapia boff
 

La risposta sarà che è cmq la società che ti ha inculcato il malessere prima del lockdown.
https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7051

Re: Psicoterapia boff
 

E se fosse vera l'ipotesi genetica? In quel caso vale la pena di farsi curare?

Re: Psicoterapia boff
 

E perché? Povero Muttley :consolare:

Apriti, confidati, sfogati, non essere chiuso, siamo qui per sostenerti e aiutarti.
:mrgreen:

Re: Psicoterapia boff
 

A molti è stata d'aiuto, ci sono però situazioni irrimediabili che portano direttamente all'invalidità, in quel caso la terapia può essere una sorta di "tampone" ma non può eliminare nulla. Per questo esistono i CSM o strutture simili.

Re: Psicoterapia boff
 

No, perché se è genetica non si può modificare.
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Re: Psicoterapia boff
 

Disse colui che rifiutava le dirette su zoom

Re: Psicoterapia boff
 

Non sono lo strumento adatto: poi mi vedi, fai i confronti, ti vengono i complessi etc.
Invece qui scriviamo e sei più tranquillo. :consolare:

Re: Psicoterapia boff
 

E' che sono stufo di fare videoincontri solo con donne, ogni tanto vorrei anche una confidenza maschile.
Beato te che non hai di questi problemi :figo:

Re: Psicoterapia boff
 

Anche esperienze spiacevoli del passato possono contare, frequentazioni sbagliate etc. dipende dai casi, persone che sono state derise o bullizzate sviluppano resistenza a fidarsi perché pensano che il meccanismo si ripeta, attribuendosene la colpa.

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Re: Psicoterapia boff
 

Fixed for you :cool:
:sisi:

Re: Psicoterapia boff
 

Si, ma mi basta sapere che sembrano più vecchi, per me è come fossero più vecchi.

Re: Psicoterapia boff
 

Così, a sentore, non mi sembri il tipo che ha bisogno di solidarietà maschile, magari poi mi sbaglio eh...e poi io sono più giovine e inesperto, la mia estrazione di periferia e non altolocata non consente di dare sempre consigli appopriati :sisi:

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Re: Psicoterapia boff
 

Beh, ni. Nella tcc ad esempio le diagnosi si fanno, anche se più dimensionali/pragmatiche che categoriali/classificatorie, e si organizzano convegni sulla psicoterapia del disturbo x e del disturbo y. Che non sia un aspetto posto al centro del dialogo con l'assistito poi è un altro conto.

Si tratta di una pratica ambigua, in cui i concetti mutuati dalla medicina di "disturbo" e "cura" sono usati eccome (è solo una questione semantica? e perché non cambiare linguaggio?), e in cui l'ideologia psichiatrica, che li prende esplicitamente per buoni, raramente viene messa in discussione. O sbaglio?

Posto che ovviamente dipende da chi ti trovi davanti, se ci fosse bisogno di specificarlo.

Re: Psicoterapia boff
 

Per come la vedo io la psicoterapia si occupa di analizzare e eventualmente risolvere un disagio.
Se io ho un disagio interiore quando qualcuno mi fa una battuta a prescindere che sia una battuta con finalità benevoli o malevoli, oppure se ho un disagio quando qualcuno mi fa una critica, costruttiva o non
, oppure se qualcuno esprime un giudizio nei miei confronti, benevolo oppure no,.... In pratica se basta un nulla per farmi perturbare e sentire un malessere interno, che mi rende instabile e mi cambia in negativo l umore, che per giorni mi fa rosicare e pensare tanto da rovinarmi anche momenti oggettivamente più positivi che si possono venire a presentare nei giorni a seguire, questo disagio allora condiziona negativamente mio equilibrio interno producendo malessere tanto che magari per non percepirlo evito di trovarmi nelle condizioni che potenzialmente me lo possono creare.
Questo disagio quindi mi condiziona negativamente la qualità della vita e quindi diventa un problema certe volte può essere anche un problema per la sopravvivenza (tipo non riuscire a fare alcun tipo di lavoro e non avere nessuno che ti mantiene).
Il problema quindi può essere anche di chi il disagio me lo procura, ma se io ho un disagio per colpa di qualcuno allora il problema diventa mio se poi il mio benessere interiore viene perturbato.
Tipo faccio un esempio pratico, non mi riesce bene guidare, tralaltro non mi piace, sono convinto e riesco a vivere bene lo stesso.... Poi arriva un pincopalla e mi fa la battuta quasi che sembra che voglia umiliarmi e ridicolizzarmi e io mi I cazzo o mi deprimo.
Ma se io mi incazzo o mi deprimo significa anche che il problema c'è lo avevo già io prima che pincopalla arrivasse e mettesse il dito nella piaga.

Ora per non dilungarmi penso che la psicoterapia é utile per risolvere i propri conflitti interiori rendendo più omogenee e armoniche le varie parti di cui siamo fatti che ci permetterebbe quindi di vivere meglio gli eventi esterni che non dipendono da noi e su cui non abbiamo alcun controllo.

Re: Psicoterapia boff
 

Una riflessione interessante che emerge da questa discussione è sul carattere della timidezza e fobia sociale come problemi afferenti a un rapporto.
Sicuramente è vero, sono problemi che intervengono non solo su una prospettiva monistica (io sono insicuro e non accetto i miei errori, quindi non sopporto la minima critica) ma hanno anche una prospettiva di rapporto, tale per cui io sto male se non vengo trattato con i guanti di velluto, e mi trovo nell'infelice situazione in cui gli standard etici e sociali diffusi nella nostra civiltà contemporanea non prevedono che le persone vengano trattate con i guanti di velluto, ma solo con quelli di stoffa.

Parte della soluzione del problema è nell'educare culturalmente la nostra società al rispetto per le diversità, anche le insicurezze. Sarebbe utile una maggiore diffusione della psicologia tra le persone, e non solo (come avviene ora) prestarla come servizio professionale a chi si rivolge allo psicologo per richiederla (che giocoforza sarà chi nella propria vita sta male).

Tuttavia non vedo una contraddizione con la parte più individuale del problema. Le due dimensioni coesistono quasi sempre.
Occorre indagare bene al proprio interno, per capire se le difficoltà che incontriamo riguardano in qualche modo una nostra insicurezza, una crepa nella costruzione della nostra identità, del modo in cui vediamo noi stessi, del modo in cui reagiamo alle emozioni... o se invece io mi vado bene così come sono, sto bene a rodermi il fegato ad ogni evento negativo o a mangiarmi lo stomaco prima di ogni occasione impegnativa della vita, e (onestamente con me stesso) l'unico mio desidero sarebbe che le persone accettino questa mia ritrosìa, questa indecisione, questa lentezza, e mi trattino bene ugualmente.
Se siamo nella prima ipotesi, posso cercare di intervenire su me stesso e trovare soluzioni per vivere meglio. Parallelamente lavoriamo per una società più inclusiva? certo che sì. Ma intanto io faccio ciò che posso, visto che poi questa notte mi piacerebbe riuscire a dormire.

Re: Psicoterapia boff
 

Che si possa auspicare che la psicologia prenda un maggiore distacco dalla psichiatria sono d'accordo, il problema è che questa discussione non sembra puntare a questo ma ad un aut aut psicoterapia sì/no.

Re: Psicoterapia boff
 

Esatto, non sono mutuamente esclusive, per cui non riesco ad immaginare che "aggiustiamo la società" e poi automaticamente i timidi non avrebbero più alcuna sofferenza.

Re: Psicoterapia boff
 

Non ne ho molta fiducia, su di me e con i miei problemi è inutile perché sono una paziente da psichiatria ma penso che possa servire per problematiche più "leggere"

Re: Psicoterapia boff
 

All'inizio avevo fatto una premessa, e cioè che non parlavo a titolo universale, chi si trova bene con l'impostazione attuale della psicoterapia può approfittarne, ci mancherebbe.
Se "aggiustassimo la società" probabilmente io starei meglio :sisi:

Mi si dirà: perché bisogna aggiustare la società per far star meglio te?
E io risponderò: e perché devo aggiustare me (ah, ma allora sono rotto, malato, sbagliato, ecc.) per essere più funzionale alla società?

Re: Psicoterapia boff
 

Quindi a te basterebbe un ritiro anacoretico con qualche libro, disco e hai risolto tutto.

Re: Psicoterapia boff
 

No.

Re: Psicoterapia boff
 

Ci sono anche correnti terapeutiche che dicono di andare contro ciò che la società ritiene funzionale.

Re: Psicoterapia boff
 

Sono d'accordo, però l'aut aut onestamente l'ho notato in entrambi i lati.

Aggiungo una cosa.

Il concetto di normalità è meno semplice di quanto potrebbe sembrare, e alcune persone sono molto sensibili e reattive al modo in cui vengono identificate dagli altri (soprattutto se privilegiati, come in una terapia), secondo una norma che oppone l'accettazione incondizionata di un'identità (e della relazione) al suo rifiuto, senza vie di mezzo (che richiederebbero, probabilmente, di aver già fatto una buona terapia).

Prendi una frase scritta qualche pagina fa: "Ripeto, se sei introverso non ti renderà estroverso, semplicemente proverà a non farti sentire in colpa per la tua tendenza a non aver piacere nel socializzare.".

Si tratta di una descrizione che, sulla base della mia esperienza, non è assurdo sentire da uno psicoterapeuta, e che ciò nonostante è caricaturale, intrisa di senso comune e francamente disumanizzante. Non è affatto vero che gli introversi "non hanno piacere nel socializzare", e anzi questa è proprio l'identità che spesso e volentieri gli viene affibbiata da ragazzini, e con cui magari si ritrovano a litigare anche da adulti.

Normalità significa anche pensare in un certo modo, e in questo caso l'idea che viene proposta è talmente distorta da portare, se accettata come elemento della propria identità (e, come detto, tra chi cerca aiuto psi non pochi sono da questo punto di vista molto vulnerabili), a "dimenticarsi" di una quota rilevante dei propri bisogni.

La questione è molto rilevante, e nella terapia cc che ho fatto io si è presentata nonostante l'intenzione consapevole della terapeuta, che come da manuale ha esordito con i "siamo tutti diversi" e "siamo persone prima di tutto", per poi impegnarsi a capire "come funziono" e attribuirmi via via vari "tratti" con cui vuoi o non vuoi finiva per identificarmi.

Senza essere consapevoli di questa dinamica, e senza avere strumenti per disinnescare le classificazioni altrui, i risultati possono essere negativi. Non per tutti, ovviamente, ma io capisco bene chi vuole evitare di investire in un rapporto particolare come quello terapeutico, per paura di perdercisi.

Insomma, tl;dr: alcune persone sono particolarmente influenzabili, e io trovo che la psicoterapia possa essere in concreto normalizzante, nonostante le intenzioni del terapeuta, semplicemente perché lo è la nostra cultura, il nostro modo comune di pensare e parlare. Rischia di essere pericolosa, a meno di non partire già da una discreta base di autonomia rispetto agli altri, che però non è affatto scontata.

Ragazzi ho avuto un primo colloquio con la psicologa e presto per dire se mi piace ma non posso dire che vado tutta la vita con lescort le dirò che un paio di volte ho fatto sesso gratis poi sempre pagando

Re: Psicoterapia boff
 

Uno dei primi dove andai, avevo 17 anni circa, neanche ero entrata che mi chiese: ma tu ti masturbi? Traumatizzata

Re: Psicoterapia boff
 

Io solo in questo ultimo periodo della mia vita sono andato in terapia, fino a quando scoppiava il coronavirus, con piu continuità per piu di un anno che l'ho fatto, ma non mi ha dato grossi benefici mi sa, certo mi sono dato una smossa nel cercare di uscire il piu possibile, di fare qualcosa che impegni la mente ecc, ma dal punto di vista dei sintomi, come umore, ansia, fobie, e ossessioni varie non è cambiato granchè.
Ormai non so che fare se cambiare terapeuta, o provare lo psichiatra direttamente boh.

Re: Psicoterapia boff
 

Mi sono deciso di ricominciare con un nuovo psicologo, stavolta online. Ancora devo sceglierlo.Il problema è che la fiducia è sottozero, però non vedo altre scelte se non provarci

Re: Psicoterapia boff
 

Andró gratis da una al CSM