Re: Nuovo virus cinese
 

Mi devo preoccupare pure di sto virus..bah

Re: Nuovo virus cinese
 

Il virus sta dilagando con grande facilità... E ci credo, come copiano i cinesi...

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono 10 anni che non prendo un raffreddore e proprio quest'anno ho avuto una bruttissima influenza che mi ha portato vomito continuo con nausea dolori e sensazioni terribili. Mi dicevano che sarebbe durata mediamente 3-4 giorni la fase acuta e poi per altri 2-3 giorni avrei dovuto mangiare soltanto riso in bianco e invece dopo un giorno e mezzo sono guarito totalmente.

Questo episodio mi ha fatto ricordare che non siamo tutti uguali e che le uniche vere vittime dei virus influenzali restano sempre gli anziani. Ho letto che molti casi di coronavirus in Cina sono guariti spontaneamente, secondo me, già esiste la "cura", ovviamente farmacologica e, quando sarà annunciato il nome del farmaco "miracoloso", ci sarà una naturale corsa all'acquisto causata proprio da questo allarme spropositato (quasi alla Resident Evil).

Re: Nuovo virus cinese
 

Qui un video sull'argomento con Ilaria Capua, una virologa di fama internazionale soprattutto per il suo lavoro sull'influenza aviaria e per aver lanciato per prima al mondo una campagna per rendere liberamente accessibili a tutti i ricercatori il genoma dei virus in caso di pandemia (nota: è il sistema che si sta usando adesso per il coronavirus).

Faccio notare che la sua storia personale è l'esempio plastico di tante cose che non vanno in Italia.
Per 10 anni è stata indagata dai magistrati con l'accusa di aver trafficato virus allo scopo di arricchirsi con i vaccini. Prima i NAS sono stati perculati su Science per l'enorme numero di minchiate sparate in ambito scientifico, poi l'Espresso ha pensato bene di sbatterla in copertina in modo indecente, lo scandalo l'ha costretta a dare le dimissioni dal parlamento (era nel partito di Monti) infine nonostante sia stata assolta da tutte le accuse l'Espresso non si è scusato e i giudici non hanno riconosciuto la diffamazione subita.
Nel frattempo lei ha definitivamente sfanculato l'Italia ed è andata a dirigere un intero centro di ricerca nell'Università della Florida.

C'è tutto: giustizia lenta, magistrati che sparano minchiate in ambito scientifico, giornali manettari che impuniti diffamano gente innocente e diffondono bufale, italiani talentuosi che scappano all'estero dove ottengono carriera e prestigio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nonostante io abbia una pessima opinione di Boldrin(e del suo canale youtube) apprezzo enormemente il fatto che abbia dato alla Capua la possibilità di spiegare un po' meglio la situazione. In questi giorni i mezzi d'informazione classici hanno rilanciato una serie di fake news imbarazzanti.
Giusto per capire il livello: più di una settimana fa, virologi di fama mondiale intervistati dalla rivista scientifica Nature escludevano la possibilità che quel virus potesse trasmettersi da serpente a uomo. Fino a ieri in Italia si parlava ancora di trasmissione da serpente a uomo, una roba imbarazzante.

Re: Nuovo virus cinese
 

Continuo a leggere commenti ovunque di gente che dice che non è più grave dell'influenza stagionale.
Nuovo coronavirus mortalità 4%(destinata a crescere) contro 0.13% influenza normale.
Nessun vaccino ancora, auguri dottori e infermieri che ci lavorano accanto.
La normale influenza uccide o mette ko interi reparti di sanitari non protetti che per primi si occupano dei pazienti infetti?
Il nuovo virus porta tutti a necessitare di intense cure ospedaliere, la normale influenza la combatti anche a casa.
Questo virus contagia fino a 5 persone alla volta, il doppio dell'influenza stagionale.
La gente ha visto i filmati di come i sanitari vanno a prelevare i cinesi che svengono per strada sospettati di essere infetti? come per una normale influenza? La normale influenza ti porta a blindare una metropoli in quarantena?
Questo virus è altamente mutageno rispetto l'influenza comune, significa che qualsiasi trattamento adoperi e sembri funzionare il virus evolve e lo combatte rendendolo inutile. Un virus altamente mutageno più persone infetta più evolve più è difficile da combattere.
Il virus fa vittime sopratutto su vecchi e persone già debilitate per problemi di salute, donne incinta, a beh a allora va bene così? come già detto il virus è particolarmente aggressivo, anche un adulto sano necessita di cure ospedaliere altrimenti rischia di morire pure lui. Non è possibile pensare di fare tanti ospedali/posti letto quante sono le persone. Quindi se diventa pandemico e gli ospedali e i sanitari finiscono auguri nel ricevere cure.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dai dati statistici a me risulta che l’influenza abbia il 2-3% di mortalità, il coronavirus non è tanto più mortale, per ora.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono in apprensione per sto virus.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho letto, invece, che, nel seguire dei prossimi 10 giorni successivi, ci sarà il picco dei contagi, superati questi 10 giorni, i contagi diminuiranno fino a scemare.

Re: Nuovo virus cinese
 

c'è anche un contatore di contagi/morti in tempo reale 😆

Re: Nuovo virus cinese
 

Wow, e con la musichetta rilassante

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Non so che dati hai.
Si stima che ogni anno viene colpita da influenza stagionale tra il 5% e il 15% della popolazione ->siamo 7.7 miliardi di persone -> quindi tra 385milioni e 1.15 miliardi di persone.
Si stima che di questi ne muoiano tra 290mila e 650mila ovvero circa 0.1% cioè uno su mille.
2%-3% significa 20-30 su mille ovvero 20-30 volte tanto ovvero 5.8-13milioni di morti per il 2% e 8.7-19.5milioni di morti per il 3%.
Come si può comprendere c'è differenza.. sarebbe intelligente fermare un virus che infetta il doppio più velocemente dell'influenza stagionale con mortalità al 4% che può mutare e diventare ancora più mortale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Attualmente che l'influenza abbia un più alto tasso di mortalità è oggettivo, (non so dove tu abbia preso le statistiche, ma una breve ricerca dice che per il coronavirus è 2-3%, che è pure di meno perché gli infetti non ufficiali sono molti di più, mentre l'influenza è tra il 2-5%) si parla comunque di influenza rispetto a tutto il mondo.

Ma dicendo questo non vuol dire che il virus debba essere preso alla leggera, per più motivi.

Innanzitutto è nuovo, per cui ci sono ancora cose che non si sanno. L'influenza è un virus noto, c'è un vaccino e si sanno tutti i sintomi e modalità di incubazione e trasmissione e la maggioranza delle persone hanno già anticorpi efficaci, mentre per il coronavirus no.
Il motivo della quarantena è che oggi è molto facile spostarsi e quindi per evitare nuovi ceppi di trasmissione si cerca di contenere il virus nel luogo di origine. Solo perché il tasso di mortalità è relativamente basso, questo non vuol dire che si deve trascurare e che persone devono morire.
Poi, il pericolo sostanziale del virus non sono tanto i morti, quanto il suo effetto sulla società, sull' economia e sull'efficacia del sistema ospedaliero. Sicuramente le persone infette non sono solo 8000 ma molte di più, tipo 10 volte tanto, infetti non registrati, molti dei quali sono asintomatici, ma un tale numero di infetti influisce sull'efficacia degli ospedali nel trattare gli altri pazienti, e sull'economia del paese.
Ancora proprio perché il virus abbia sintomi non gravi (talvolta invisibili o indistinguibili da un'influenza) e abbia un basso tasso di mortalità, ha il rischio di trasmettersi di più rispetto ad un altro virus con un tasso di mortalità più alto e con sintomi molto più gravi e individuabili (il coronavirus Sars con il quale morivano una persona su dieci e dove tutti andavano in ospedale) perché in quest'ultimo caso non solo è più individuabile, ma il virus va più ad autodistruggersi perché più infetti muoiono da sé, diminuendo le probabilità di infettare. Quindi proprio perché il virus è meno individuabile (come detto prima, molti sono addirittura asintomatici) è più facile che venga trasmesso (considerando anche gli spostamenti moderni) perché lo fa in maniera subdola con il rischio di aumentare la percentuale di infetti e mortalità totale.

Mi sembra normale quindi mettere in quarantena una regione per un virus appena uscito, e soprattutto in Cina dove ci sono un fottio di persone che vanno e vengono. Considera che non si hanno anticorpi per il virus e che è dello stesso tipo del Sars, molto più grave, quindi si spiega l'emergenza iniziale.

I morti sono principalmente quelli che hanno già un basso sistema immunitario, che sarebbero potuti morire anche per altre cose. Poi, per essere contagiato devi avere essere a stretto contatto con un infetto, si pensa che il virus si trasmetta attraverso la saliva, anche minuscole goccioline, per cui il metodo di prevenzione migliore è quello di lavarsi le mani più spesso, starnutire su un fazzoletto o qualcos'altro, in modo da non spargere goccioline nell'aria, e magari stare ad una certa distanza da chi lo fa, anche se qui in occidente è praticamente inesistente la probabilità che ci sia un infetto di coronavirus, infatti in Europa gli unici casi sono i cinesi stessi e le pochissime persone che sono state a contatto con loro (non so quante), ma in ogni caso il tipo può avere un'influenza quindi meglio stargli alla larga a prescindere, ovviamente.

Riguardo a reparti ospedalieri sterminati e gente che sviene per strada, non so :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

comunque non è da sottovalutare

a parte che noi la viviamo relativamente bene forti dei nostri soldi ospedali eccetera, ma qui il problema sono le fasce deboli della popolazione mondiale
un male così in india o africa (ma anche la stessa cina nelle zone rurali che sono il 90%) rischia veramente di far male

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma voi siete preoccupati di venire contagiati?

Re: Nuovo virus cinese
 

Le fasce deboli si ammalano anche di semplici bronchiti che poi diventano polmoniti. L'aids in africa è una grossa piaga, ma non fa più notizia e nessuno recensisce quei numeri.

Col Coronavirus è aumentata l'allerta soltanto perché manca il vaccino per i paesi ricchi che possono permetterselo... Questa è la triste verità.

e comunque 210 morti su quasi 10.000 contaggiati (molti guariti spontaneamente) non sembra molto diverso da un virus stagionale ma i media ne parlano come fosse un virus letale al 100% c'è gente che non apre i pacchi provenienti dalla Cina per paura dell'aria in essi contenuta!

Secondo me stanno andando fuori di testa tutti quanti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Naaa non vediamo l'ora

Re: Nuovo virus cinese
 

Perché io continuo a vedere gente che prima era tutto un "Signore tome" "Voglio morire!" che adesso è tutta preoccupata...

Re: Nuovo virus cinese
 

Dai su non mettiamoci a flammare pure su questo

Re: Nuovo virus cinese
 

No, con tutto quello che è successo in casa mia negli ultimi anni sono diventato fatalista: se deve succedere succederà quindi perché dovrei stare ad arrovellarmici sopra?

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono abbastanza in ansia

Ragazzi ma di cosa stiamo parlando?!
Se questo virus ha una mortalità del 2-3% come si dice, vuol dire che se infetta un milione di persone (come fa di solito l'influenza) ne ammazza 20-30 mila.
Non mi sembra che la normale influenza faccia queste cifre, a parte la pandemia di spagnola.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me preoccupa l'eventuale isolamento in quarantena. Chissà che noia. :yawn:

Re: Nuovo virus cinese
 

Purtroppo non è così, i media sono capre che fanno disinformazione

Leggi qualche articolo specializzato, dicono che un conto è il tasso di letalità, un altro il tasso di mortalità. Poi occorre prendere orizzonti temporali coerenti.

Infine l'influenza comune uccide per le complicazioni nei soggetti deboli come gli anziani, contro questo virus non abbiamo difese immunitarie, quindi sono cavoli amari per tutti

Burioni ha detto che se viene confermato il ritmo di decessi attuali, potrà essere una catastrofe simile alla "spagnola" dei primi del 900

Ma basta guardare le misure che stanno prendendo in Cina, per nessun virus abbiamo visto megalopoli deserte..

Re: Nuovo virus cinese
 

Su Amazon le mascherine vanno a ruba, e i prezzi sono aumentati

Re: Nuovo virus cinese
 

Ummaronn :D

Io non so sto Burioni cos'ha in testa ma qualunque specialista sulle malattie infettive dice che non c'è bisogno di allarmismi. Mi pare che si selezionino le informazioni negative a posta tra tutte le altre (bias di conferma).

A questo punto si deve solo aspettare se sta pandemia succede.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho preso i dati da questa pagina wiki che li ha presi dall'organizzazione mondiale della sanità.
https://en.wikipedia.org/wiki/Influe...enza_pandemics
https://www.who.int/ith/diseases/influenza_seasonal/en/
https://www.who.int/news-room/fact-s...enza-(seasonal)
Tu da dove hai preso i dati? l'influenza di cui parli non è quella stagionale ma una 20 volte peggiore, è matematico: se il 15% della popolazione mondiale si ammala e di quelli ammalati morissero 2 su 100 è un flagello altro che 500mila morti sono 10 milioni di morti. Roba che beccarsi l'influenza sarebbe da andare subito al pronto soccorso altro che riposo a casa.

Re: Nuovo virus cinese
 

L'impressione che ho io è contraria, ossia che gli organi di stampa e governativi minimizzino eccessivamente, per motivi anche giusti, ma sarebbe anche giusto dire le cose come stanno

In questo video dice proprio questo , niente allarmismo ma niente menzogne, e ne smonta un paio

https://youtu.be/DJqdQsJR5lY

Qua invece spiega cosa si sa del virus, ossia molto poco, e dà norme di buon comportamento (quella di non starnutire sulla mano non la sapevo)

https://youtu.be/fKaTDgirPME

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho comprato delle mascherine ma non l'ho fatto per il virus, bensì per la qualità dell'aria che peggiora di giorno in giorno. Era da molto che volevo farlo. Qui c'é il buon Beppe Sala, il miglior sindaco che Milano abbia avuto, che sta cercando di fare qualcosa (non molto invero, ma sempre meglio dello zero che hanno fatto i suoi predecessori, specialmente quelli di destra, che sappiamo essere il male non solo a livello nazionale ma anche locale). Purtroppo il partito dei quattro ruote farà di tutto per impedirglielo.

Re: Nuovo virus cinese
 

L’ottimo sala si sta lanciando anche nella lotta contro il fumo all’aperto.

Re: Nuovo virus cinese
 

No.
Per quanto riguarda me non me ne frega niente. Mi dispiacerebbe solo perdere persone a me care. Meglio a me che a loro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lo sciacallo è uno solo , il solito , che è riuscito nell'impresa impossibile di infilare il virus cinese dentro il tema dei migranti dall'africa

Re: Nuovo virus cinese
 

No hai ragione ho detto una cazzata, non ricordo manco dove l'ho presa quella percentuale.

Vale comunque il fatto che uccide tra i 250 mila a mezzo milione di persone all'anno e nessuno fiata perché è una "semplice influenza", mentre si percepisce questa come una minaccia all'umanità solo per la sua novità. Non c'è alcun rischio di pandemia, addirittura paragonarla all'influenza spagnola dove il tasso di mortalità era ben più alto e soprattutto era una vera pandemia (si trovava in più parti del mondo).

Bisogna fare differenza tra il tasso di mortalità e quello di letalità, infatti stiamo utilizzando ste parole in maniera impropria: il primo dipende dal numero totale della popolazione (si prende in considerazione specialmente quella cinese visto che nel resto del mondo i casi sono pochi), la seconda solo da quella infetta. Considerando che, come ho detto prima, gli 8000 infetti sono solo quelli ufficiali e potrebbero essere pure 100.000 gli infetti, di cui molti sono asintomatici (come ho detto sopra) la stima della letalità deve essere ancora accertata per bene. Considerando solo Wuhan il tasso è del 5%, che non è poco, per questo lì la situazione è grave, ma escludendo quella regione il tasso diminuisce all'1% e considerando il mondo è allo 0,3%.
Chiaro poi che non deve essere presa alla leggera, perché con la facilità con cui ci spostiamo è facile anche che si diffonda e si è calcolato che la trasmissibilità è maggiore di quella dell'influenza, anche se comunque non alta. Quindi i cinesi hanno tutte le ragioni per mettere in quarantena la regione e continuando così non verrà mai con la stessa gravità in Occidente.
I sintomi sono pressoché quelli dell'influenza: se te ti prendi sto virus mooolto probabilmente te ne stai a letto tranquillo una settimana e poi ti passa. Quelli che muoiono sono soprattutto i più giovani e i vecchi, o comunque quelli che hanno un precario sistema immunitario, che possono morire per altre malattie. Poi dipende pure dall'entità dell'infezione: se sei stato a stretto contatto con un infetto magari lo si può prendere in maniera più grave. Il problema principale è che nel frattempo puoi infettare altri aumentando il tasso di mortalità, cosa che non succede se si usano i normalissimi metodi di prevenzione.

Quindi il dispiacere maggiore è per Wuhan dove la situazione è drammatica, sia per i morti che per le conseguenze sociali ed economiche. Ma non c'è pericolo per una pandemia.
In breve, se non ci preoccupiamo così tanto dell'influenza, dovremmo stare relativamente tranquilli anche con questo, anche se ci sono molte cose che non sappiamo.
Di nuovo, bastano i regolari metodi di prevenzione che si dovrebbero avere sempre tra l'altro.

Il pericolo vero lo abbiamo avuto con il SARS e il MERS, dove i tassi di letalità erano rispettivamente 10% e 34%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/


"Alert, not anxious"

Re: Nuovo virus cinese
 

ma dai ahahha

Re: Nuovo virus cinese
 

Poi l'ebola i trasmetteva solo per contatto diretto con fluidi corporei ed era sempre limitata ai focolari d'origine, il rischio era ancora più inferiore di questo. Ma i telegiornali facevano comunque cagare sotto a tutti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Credo che sia un virus molto particolare (creato in laboratorio?), infatti muoiono anche giovani, giran video con gente in Cina che di colpo cade stecchita, anche scene impressionanti con sangue.
Quindi non dico di impanicare ma meglio una ragionevole allerta e prudenza per prevenire o cercar di prevenire il dover impanicare poi.

(non dovevo guardar ste cose prima di dormire)

Re: Nuovo virus cinese
 

spirito critico.. mi pare che la Cina in primis e anche gli altri Paesi stian prendendo misure che non si eran mai viste

leggo da un articolo di yahoo
Perché il nuovo virus cinese fa così paura? La minaccia, in realtà, confrontata alla Sars e alla Mers, appare addirittura minore. (nota mia: o almeno cosi' dicono) Tuttavia, è la prima volta che viene dichiarata l’emergenza in Italia per un’infezione da virus. (nota mia: qualcosa vorra' pur dire, eventualmente si puo' poi speculare sul cosa)

Riguardo gli orientali...no, soprattutto man mano che le cose van avanti (se van come prevedo) io oltre a mascherina eviterei i luoghi affollati in genere (da cinesi o meno, tanto se c'e' qualche cinese/proveniente dalla Cina infetto qui in breve lo puo' passare a altri).

Riguardo la questione razzismo ho notato come la gente quando c'e' di mezzo la sua pellaccia improvvisamente giustifica il discriminare, , leggevo un articolo sempre su yahoo, dove diceva della scritta in un bar a Roma "vietato l'ingresso a chi proviene dalla Cina" (che fra l'altro di cartelli cosi' ora ce ne son gia' tre)
Tutti i commenti sotto a criticare il giornalista e dire di non vedere razzismo dove non c'e', che non e' la stessa cosa dire proveniente da Cina o cinese... be' si' pero' la frase che vuol dire? Allora sul cartello dovrebbero specificare proveniente quando, o dopo che data. Comunque se vengono lasciati girare per la citta' dovrebbero essere stati ritenuti non a rischio . Insomma cinesi, italiani o altro a me pare discriminare, poi probabilmente l'attenzione di barista e clienti finira' piu' sulla gente con gli occhi a mandorla, poi per prendere un caffe' ti devo dimostrare non so come (e a prescindere dalla mia nazionalita') che non passo dalla Cina da anni? E poi allora perche' anche non porre il divieto di ingresso in fondo anche piu' sensatamente a chi non si sente molto in forma o a chi non ha un aspetto in salute?
In se' non dico che sbaglino o che li giudichi, come gia' detto penso e temo che questo virus sia una cosa seria. Pero' e' interessante come improvvisamente la gente diventa meno politically correct senza nemmeno renderene conto. In fondo anche le persone che non vogliono i migranti per lo piu' dicono che non c'entra nulla il colore della pelle ma che mette a rischio la loro incolumita' e societa'.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tipo articoli spazzatura come questo:
https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...-news-ACrTTwFB
Ah scusa se una metropoli è in quarantena con tutti in casa e strade bloccate, voli cancellati da e verso la cina, mascherine a gogo. Ah sì ma è limitato e intanto continua a moltiplicarsi a livello esponenziale globalmente anche al di fuori della cina.
Se fossero vere?? sono false? 200 morti su 50mila è comunque lo 0.4% 4 volte peggio dell'influenza stagionale (50mila inaffidabile speculazione da parte di un giornalista) ci mettiamo dentro anche chi l'ha contratta da un giorno e sta ancora bene?
L'influenza stagionale che infetta 8 milioni di italiani e fa 8000 morti (0.1% letalità) viene paragonata ai 259 morti del nuovo coronavirus che ne ha infettati si stima appena 12mila (2% letalità).. OK..
Anche l'influenza stagionale infetta (anziani e persone con altre patologie) non è schizzinosa. Mannaggia a sti ospedali cinesi made in china che non sono progettati e attrezzati per ospitare abbastanza posti letto, medici e infermieri qualificati per curare migliaia e migliaia di malati in piena pandemia.
Come dicevo in un post precedente, con questa influenza necessiti di ricovero se non vuoi schiattare e se diventa pandemia, quando gli ospedali sono finiti e non sai dove farti ricoverare poi non sei così schizzinoso sugli ospedali cinesi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Pare in Cina sian finiti i test per il coronavirus e le risorse per testare tutti, quindi la gente non viene classificata ufficialmente come contagiata o i morti come morti a causa di cio' (unito anche all'interesse a minimizzare per quanto possibile, a non far sembrare la situazione fuori controllo, a non far crollare l'economia) e che le cifre sia ben maggiori, su un altro ordine di misura proprio

(riguardo il sistema sanitario cinese e magari anche politico avra' le sue colpe e i suoi limiti ma quanto col nostro ci si possa sentire molto piu' sicuri non lo so)