Re: Italia islamica
 

Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.

Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.

E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?

Re: Italia islamica
 

Mentre a Milano protestavano contro la remigrazione due turiste olandesi sono state molestate da un.... rullo di tamburi.... udite udite..... UN MAROCCHINO!

Re: Italia islamica
 

Nuovi adepti da reclutare?

Re: Italia islamica
 

Tutta teoria nessun riscontro reale ma si sa la saccenteria è tipica dei comunisti, l'islam è una religione di odio repressione e violenza contro qualsiasi dettame democratico, chi non lo vuole ammettere è un minus e un antisemita.

Re: Italia islamica
 

L'islam ha copiato molto dall'ebraismo sia come precetti sia come strutture dei testi, per gli ebrei la circoncisione si fa all'ottavo giorno non è una barbara mutilazione e non ha controindicazioni, ogni raffigurazione è blasfema, e i divieti alimentari non sono ne spiegati ne spiegabili.

Quale è la differenza principale? Oltre l'ignoranza ma soprassediamo, non esistono divieti ne comandamenti, la religione ebraica si esprime in termine di parlate, o consigli, nessun obbligo, neanche quello di circoncidere, nessuna autorità universale, nessun premio garantito, e ovviamente non si fa proselitismo, questo rende l'ebraismo diverso da qualsiasi altra religione, e di fatto l'ebraismo non è una religione, è una eredità che se seguita nei precetti diventa modo di vivere, in piena libertà e autonomia.

Re: Italia islamica
 

non c'è un katzo da capire qua dentro; non so se ti rendi conto del tenore dei post del forum e dei soggetti che scrivono...si viene, si scrive e si passa oltre finché se ne ha voglia o finché non chiude...

Re: Italia islamica
 

Il conflitto tra visioni culturali e religiose è un mascheramento dei conflitti economici e di appropriazioni di risorse materiali, nessuna guerra è mai stata combattuta per le sole idee.
Prove me wrong


Nessuna teoria sociologica può essere sottoposta dal principio di falsificabilità, come sosteneva quel dilettante del pensiero filosofico che piace tanto agli analfoliberali e che risponde al nome di Karl Popper, ma questo è scontato.

Intanto una cosa: nessuno ha sconfitto il cattolicesimo, si è semplicemente fatto da parte uscendo dalla sfera di interesse della maggioranza delle persone. Un certo tenore di vita e l'irruzione della tecnologia nella vita delle persone, ha reso le stesse meno dipendenti da sistemi di pensiero dogmatici e religiosi. Questo non è accaduto nei paesi a maggioranza musulmana perché da questa arretratezza economica non sono mai usciti. Le cose stanno migliorando molto lentamente nei paesi del golfo, i quali si sono trovati tra le mani ingenti quantità di oro nero, senza però essere passati attraverso tutte le fasi graduali della modernità e del progresso attraverso le quali sono passati altri paesi. Time will tell
Intanto vorrei però capire: l'islam in qualche paese europeo ha vietato il diritto all'aborto o al divorzio, tanto per fare un esempio?
Da quando i musulmani si sono traferiti nei paesi occidentali, siamo tornati al delitto d'onore per caso? Piattaforme come onlyfans sono state vietate?
Questo non perché mi interessi fiancheggiare i maomettani, ma perché bisogna vivere la vita di tutti i giorni al di fuori dei facili ragebait internettiani. Tu ad esempio ti senti limitato in qualche modo nelle tue libertà da questi soggetti?

No, per me tutte quante le religioni sono distorsioni del pensiero collettivo create sulla base di libri fantasy scritti a loro volta da pazzi visionari che hanno fatto proseliti puntando sull'arretratezza materiale di chi li circondava.
Però se qualcuno sente di voler venerare amici immaginari può farlo.
Ma bisogna ricordare questo: la religione è come il pene. È bello averne uno ed è ok esserne orgogliosi, ma non sventolarlo in faccia e non ficcarlo in gola ai bambini. (cit.)

In effetti i post di sasuke hanno trascinato il livello medio delle discussioni di questo forum molto in basso, ma non è il caso di disperare.
Al mondo c'é gente che vuole parlare di concetti complessi senza nemmeno possedere le basi per esprimere pensieri semplici, ma in fondo questi sono i risvolti del pluralismo.

Re: Italia islamica
 

Un credente in una religione monoteista non può che considerare non veritieri gli dei pagani. Ma Dante li considerava in parte come una prefigurazione del cristianesimo (lo stesso Virgilio viene "utilizzato" in questa chiave) e arriva ad attribuire al Dio cristiano degli epiteti propri degli dei greco-romani, come qui dove l'attributo di giustizia è trasferito dal Giove pagano a Cristo:

E se licito m’è, o sommo Giove
che fosti in terra per noi crucifisso,
son li giusti occhi tuoi rivolti altrove?
(Purg. VI, 117-120)

Inoltre coloro che si sono resi colpevoli di blasfemia verso gli dei pagani (a rigore, un non-peccato per un cristiano) vengono puniti lo stesso nell'Inferno dantesco, come Capaneo:

E quel medesmo, che si fu accorto
ch’io domandava il mio duca di lui,
gridò: "Qual io fui vivo, tal son morto.

Se Giove stanchi ’l suo fabbro da cui
crucciato prese la folgore aguta
onde l’ultimo dì percosso fui;

o s’elli stanchi li altri a muta a muta
in Mongibello a la focina negra,
chiamando "Buon Vulcano, aiuta, aiuta!",

sì com’el fece a la pugna di Flegra,
e me saetti con tutta sua forza:
non ne potrebbe aver vendetta allegra".
(Inf. XIV, 49-60)

Re: Italia islamica
 

Il tuo caso sembra smentire questa regola.

Qualsiasi religione (almeno quelle monoteiste) può essere travisata fino a farla diventare uno strumento di indottrinamento estremista, cristianesimo ed ebraismo compresi.

Re: Italia islamica
 

Allora se siamo nel campo delle teorie filosofiche, o delle ipotesi, da dove viene tanta perentorieta'?

L'attacco preventivo c'è stato a causa del mancato accordo sul programma nucleare iraniano, e direi che consentire di avere le armi nucleari a una nazione che ci è ostile e che più volte ha minacciato di voler distruggere Israele (che è nostro alleato), non è proprio il massimo...
Si può essere in disaccordo con Stati Uniti e Israele su alcune cose, ma se uno ha a cuore il bene dell'Occidente di certo non può schierarsi dalla parte dell'Iran

Re: Italia islamica
 

Condannare un attacco immotivato non equivale a supportare il regime iraniano.
Ma poi a giugno 2025 le capacità militari nucleari iraniane non erano state azzerate (cit. Trump)?

Re: Italia islamica
 

Re: Italia islamica
 

Dimmi che è fake ti prego

Re: Italia islamica
 

Non ci vedo nulla di peggiore di per sé rispetto a quanto detto da Lavinia Mennuni (FdI):

"Mia madre – ha detto Mennuni, ospite della trasmissione Coffee Break – mi diceva sempre: 'ricordati che qualsiasi cosa tu voglia fare (e io volevo fare politica da quando avevo 12 anni), la tua prima aspirazione deve essere quella di essere mamma a tua volta'. E questo dobbiamo ricordarlo alle nostre figlie altrimenti il rischio è che in nome della realizzazione professionale, che io auspico e che è giusta, dimentichiamo che esiste la necessità e la missione, chiamiamola così, di mettere al mondo dei bambini che saranno i futuri cittadini italiani. Noi dobbiamo aiutare le istituzioni, il Vaticano, le associazioni a far diventare la maternità di nuovo 'cool'. Dobbiamo far sì che le ragazze e i ragazzi di 18 e 20 anni vogliano sposarsi e creare una famiglia. Poi lo Stato verrà dietro".

Una si limita a parlare della sua fede e a paragonarla a quella cristiana, l'altra invece propone un indottrinamento delle donne perché TUTTE abbiano come MISSIONE quella di fare figli.

Re: Italia islamica
 

Italia islamica
 

Ma sta roba è scandalosa, ma è costituzionale?

Laicità dello Stato con un velo in testa???

Madonna CHE SCHIFO

Re: Italia islamica
 

Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

La laicità dello Stato è un'altra cosa, studia che ti fa bene invece di frignare contro la sinistra che si ritiene culturalmente superiore.

Re: Italia islamica
 

Se una si candida con un partito fa politica e va a rappresentare lo Stato con incarico pubblico ma che cazzo dici???

Col velo ok col rosario crocifisso no?

Re: Italia islamica
 

Ma se Salvini va in giro brandendo crocifissi e nessuno lo denuncia, questa sarà pure libera di andare in giro col velo.
Comunque l'art.19 Cost. è chiarissimo.

Re: Italia islamica
 

Re: Italia islamica
 

Nessuno lo denuncia, ma molti si indignano, o quantomeno, si indignano o lo deridono quelli che appartengono ad una certa parte politica e culturale (e anche alla Chiesa) a causa della strumentalizzazione della religione.

Mentre la stessa indignazione non la vedo per esempio per una candidata islamica che cita Dio nel suo manifesto elettorale. Va bene che si tratta di una sconosciuta per una lista locale, non di un leader di un partito di governo, ma poco o nulla sarebbe cambiato se in una lista nazionale fossero apparse le stesse citazioni....come al solito, la sinistra (e mettiamoci dentro anche la Chiesa) sono discutibili non per cio'che dicono, ma per cio' che non dicono e per cio' che lasciano intendere.

Re: Italia islamica
 

Finalmente sotto il governo dei patrioti i pensionati potranno ricevere un contributo dignitos...ops:

https://www.repubblica.it/economia/2...rti-425050270/

Re: Italia islamica
 

Io ci vedo una bella differenza tra chi invoca la protezione della Madonna su intere città e poi fa tutto tranne che comportarsi da cristiano (ad es. con gli immigrati) e chi invece si limita a esibire un simbolo della sua fede senza strumentalizzare nulla né chiedere voti in quanto difensore della fede.
Detto questo, chi non dice nulla su Salvini che bacia crocifissi e poi sbraita appena vede un velo parlando ad minchiam di anticostituzionalità, è in evidente malafede.

Re: Italia islamica
 

Questo e' un altro discorso, l'indignazione non parte dalla mancata coerenza di Salvini, l'indignazione di sinistra e Chiesa parte dalla strumentalizzazione della religione che dovrebbe restare fuori dalla politica.

Qui ci sarebbe da distinguere tra immigrati cristiani e immigrati di altre fedi, soprattutto musulmani: l'Islam e' una religione non necessariamente nemica (anche se in passato spesso lo e' stata) del Cristianesimo, ma di sicuro concorrente e che si pone in competizione con esso, potendo risultare una tentazione per molti fedeli. Di fatto e' un'eresia cristiana (Gesu' solo uomo privato della sua divinita', una specie di arianesimo) e noi sappiamo che l'eresia e' una tentazione per i fedeli perche' solitamente piu' facile e piu' comprensibile della retta fede (cosi' e' sempre stato in passato). La Chiesa non puo', o almeno non dovrebbe, tollerare di tentare i propri fedeli su un tema essenziale come la fede, dato che molti musulmani potrebbero fare proselitismo. Per cui da questo punto di vista, ammesso che Salvini ne fosse consapevole e se questo era il senso del suo discorso, il leader leghista ha ragione (almeno in ambito strettamente religioso).

Invece per gli immigrati cristiani posso anche concordare con te (e la Chiesa avrebbe tutto il diritto di intervenire).

Be', oddio, ci sarebbe da discutere: il confronto con il Dio cristiano che e' uguale al suo, evoca una volonta' di competizione con la sua religione...avesse citato solo Dio come "clemente e misericordioso" mi avrebbe dato meno fastidio (Dio e' clemente e misericordioso anche per il cristiani, sebbene la formula sia presa dal Corano) e l'avrei trovato piu' sincero.

Re: Italia islamica
 

A me pare che Gesù abbia detto "venite nella casa del Padre perché ero straniero e mi avete accolto" senza aggiungere "solo se cristiano". La politica migratoria della destra è anticristiana senza se e senza ma, parlano di religione come i farisei citati dal Vangelo.
Per non parlare della blasfemia (per un vero credente) del messaggio neanche tanto implicito della serie "invoco la protezione della Madonna sulla mia candidatura, quindi se non mi voti ti metti contro la Madonna".
Mentre non vedo strumentalizzazione nel cercare di evidenziare gli aspetti comuni tra Islam e cristianesimo, ma un messaggio di apertura e conciliazione (rivolto inoltre anche ai musulmani). Nessuna competizione, anzi.

Re: Italia islamica
 

La frase da te citata coincide con il comandamento evangelico "ama il prossimo tuo come te stesso", che appunto e' il prossimo, il singolo, colui che ti sta vicino, il cui amore non puoi programmare. "Ero straniero e mi avete accolto" si inserisce in questa ottica, che e' ottica spirituale di aiuto verso chi soffre, chiunque, anche di altre religioni, anche musulmana.

Ma l'accoglienza verso le moltitudini, per di piu' lontane, in modo programmato, che ha gia' deciso che "non puoi non rifiutare", non rientra nella dimensione spirituale del Vangelo ma e' pura politica. La stessa politica che la Chiesa di Roma ha fatto in passato, e che ora, cambiato il vento, ha "corretto" con il Vaticano II. Forse l'unico caso in cui ti posso dare ragione e' il caso dei profughi, chi parte da zone di guerra di fame e morte, ma quelli sono casi rari. La gran parte dei migranti viene per migliorare le proprie condizioni, che non sono proprio motivazioni sostenute da Gesu' (leggiti Matteo cap 6 da 19 alla fine) a differenza del pensiero liberale (o socialista) progressista che pare essere la visione abbracciata dalla Chiesa post-concilio.

Lo spirito dell'accoglienza e' uno spirito di progresso materialista collettivo, non di amore evangelico (anche perche' a questo punto si inquadrerebbe nell'amore del Vangelo tutto il pensiero moderno del progresso, liberale e materialista, che ci ha fatto stare "bene" ma ci ha allontanato dalla Verita', ci ha fatto diventare tutti piu' o meno atei e disinteressati alla vita futura e tale vuole fare diventare anche i migranti, alla faccia dello spirito di Gesu').

Re: Italia islamica
 

Ma quindi quelli che vengono qui per migliorare le proprie condizioni di vita* sono prossimo o no? Sono figli di Dio anche loro o no?
Io sono una persona semplice, per me se nel Vangelo c'è scritto che bisogna essere accoglienti verso gli stranieri significa che bisogna essere accoglienti verso gli stranieri, senza distinguo pelosi (sia il vostro parlare sì sì no no, il di più è del maligno, cit.) perché non mi pare neanche che stia scritto "ero straniero profugo non migrante economico e mi avete accolto". Chi la pensa diversamente dovrebbe quantomeno evitare di sbandierare la propria presunta fede cristiana, per un minimo di onestà intellettuale.

*e che condizioni proprio tranquille non devono essere, se accettano anche il rischio di venire sequestrati in qualche lager o di affogare in mare; né penso che il passo del Vangelo di Matteo da te citato equivalga a un'esortazione contro le migrazioni, ma piuttosto ad avere fede in Dio al di là e senza farsi scoraggiare dalle avversità della vita

Re: Italia islamica
 

A me sembra di una chiarezza cristallina, l'ipocrisia e la strumentalizzazione della fede da parte del salviname non potrebbe essere smascherata meglio:

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli:
«Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.
Allora il re dirà a quelli che saranno alla sua destra: “Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla creazione del mondo, perché ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere, ero straniero e mi avete accolto, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, ero in carcere e siete venuti a trovarmi”.
Allora i giusti gli risponderanno: “Signore, quando ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando mai ti abbiamo visto straniero e ti abbiamo accolto, o nudo e ti abbiamo vestito? Quando mai ti abbiamo visto malato o in carcere e siamo venuti a visitarti?”. E il re risponderà loro: “In verità io vi dico: tutto quello che avete fatto a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me”.
Poi dirà anche a quelli che saranno alla sinistra: “Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli, perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e non mi avete dato da bere, ero straniero e non mi avete accolto, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato”.
Anch’essi allora risponderanno: “Signore, quando ti abbiamo visto affamato o assetato o straniero o nudo o malato o in carcere, e non ti abbiamo servito?”. Allora egli risponderà loro: “In verità io vi dico: tutto quello che non avete fatto a uno solo di questi più piccoli, non l’avete fatto a me”.
E se ne andranno: questi al supplizio eterno, i giusti invece alla vita eterna».
(Mt 25, 31-46)

P.S.: Quando un politico del PD va a trovare in carcere un Cospito, i cristianissimi di FdI gli danno del terrorista.

Re: Italia islamica
 

Non si tratta di distinguo pelosi, si tratta di interpretare lo spirito di fondo del Cristianesimo, che non prevede che all'uomo si debba concedere tutto quello che vuole. Lo spirito dell'accoglienza non e' spirito cristiano, perche' se ne frega della fede e vede l'uomo solo dal punto di vista materiale, esattamente come prevede lo spirito moderno.

E a questo punto, se dobbiamo interpretare l'accoglienza in modo corretto, dobbiamo prevedere anche la conversione alla parola di Cristo (o almeno il suo tentativo), per i migranti non cristiani, dato che la salvezza e' il punto centrale del Vangelo e "amare l'uomo" implica anche e soprattutto garantirgli la vita futura e non consentirgli di andare all'inferno (chi non crede in Lui e' gia' stato giudicato, Gv 3, 18).

Re: Italia islamica
 

Ma che significa "concedere tutto"? :interrogativo:
E' troppo? Beh, lo ha detto Gesù di essere perfetti come il Padre mio che è nei cieli (cit.)
Si tratta semplicemente di applicare il Vangelo come ognuno che sbandiera la propria fede dovrebbe fare se non vuole essere tacciato di essere un sepolcro imbiancato. Lo spirito dell'accoglienza non è cristiano, è materiale? Ma l'hai letto il passo che ho riportato? Hai letto che sono riportate casistiche di sofferenza/disagio MATERIALE del prossimo a cui si è OBBLIGATI a far fronte, se si vuole seguire Cristo e non andare all'Inferno (visto che ti preoccupi anche di questo)? Oppure funziona tipo "beh, Signore, quando ero al governo ho criminalizzato le ONG e sono annegati centinaia di stranieri ma erano dei migranti economici" "ah tutto a posto allora, subito in Paradiso"?
Gesù non ha applicato distinzioni e non ha fatto classifiche nell'amore verso il prossimo, ha detto anche di amare i propri nemici, figuriamoci se fa distinzioni paracule tra profughi e migranti economici (ai primi casomai accoglienza, ai secondi calcio in culo e li lasciamo affogare in mare).
Si vuol fare proselitismo, predicare il vangelo ai migranti infedeli? Per me no problem, se si vogliono convertire si convertono se no no (le conversioni forzate sono roba da conquistadores, mai predicate da Cristo).

Re: Italia islamica
 

Ci sono parrocchie ch razzolano coerentemente a quanto predicano: offrono aiuti caritas, doposcuola, pasti, spesa a chi ha bisogno anche se ha altra fede religiosa.
Come fece il buon samaritano, che non ha guardato chi fosse quello che aveva sete.
I detrattori di questo tipo di carità cristiana ? I cattoliconi sventola crocifissi e affonda barconi.
Io potrei anche oppormi dato che sono atea, voi che seguite Gesù state attenti che il giorno del giudizio forse Dio vi chiede se avete seguito i suoi insegnamenti dell'amore.
Gesù non ha mai detto di difendere la fede cristiana affossando gli altri.
Era un ebreo eversivo che ha contestato la religione in essere, crocifisso come oppositore di Roma ( tipo un anarco insurrezionalista), e non c'è nelle scritture distinzione fra quali poveri aiutare e quali lasciare nella cacca. Dico per voi eh, io potrei anche essere discorde dal momento che non ho divinità.

Ealloralorocosafanno?



E allora dove c'è scritto che è una gara e un "se tu fai male a me io faccio male a te e siamo pari?"
Occhio per occhio lo dice l'antico testamento. E per i cristiani è superato e "da interpretare", non da prendere alla lettera. Altrimenti anche passi tipo questo

Giudici, 19:22-29 – Un viaggiatore di Betlemme, la sua compagna ed un servo erano ospiti nella dimora di un anziano signore a Ghibea quando “gente perversa” circondò l’abitazione chiedendo di “abusare” dell’ospite maschio. L’anziano padrone di casa offrì agli assalitori la sua figlia vergine e la compagna del suo ospite, implorandoli: “Ecco qua mia figlia che è vergine, e la concubina di quell’uomo; io ve le condurrò fuori e voi abusatene e fatene quel che vi piacerà; ma non commettete contro quell’uomo una simile infamia!” – La signora subì uno stupro e morì. Il viaggiatore caricò il corpo senza vita della donna su un asino, tornò a casa, “si munì di un coltello, prese la sua concubina e la divise, membro per membro, in dodici pezzi, che mandò per tutto il territorio d’Israele.“


Sono ok:bene:

Re: Italia islamica
 

Re: Italia islamica
 

Contrasta con quanto riportato più su da muttley?

Re: Italia islamica
 

Re: Italia islamica
 

Tempo fa avevo postato un meme dove mentre il mondo andava avanti i nostri amici (così li considera l'ennesimo papa traditore) passavano il tempo a incularsi capre. Qualcuno mi pare abbia avuto da ridire, ma tant'è...alla fine la realtà pialla la fuffa
https://www.instagram.com/p/DXXO7nCCIOl/

Re: Italia islamica
 

Love is love!!!!!!!

Re: Italia islamica
 

Occhio che fra un po' ti verranno a cercare

https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...DA&oe=69F427BE

Re: Italia islamica
 

Ah perché questa notizia dimostrerebbe qualcosa in più?
Oltre al fatto che generalizzi a cazzo e solo quando ti fa comodo?

Re: Italia islamica
 

A(llah) noi

https://pbs.twimg.com/media/FOUZJIZXoAAQiar.jpg