Cosa ti ha fatto cambiare idea, esattamente?

Re: Italia islamica
 

Intanto ieri in piazza eravamo tantissimi a protestare contro questo governo e le sue politiche di accoglienza indiscriminata

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Re: Italia islamica
 

Non hai proprio capito il senso del mio post.

Re: Italia islamica
 

Credo che questa rimanga una visione riduttiva. Le idee ci sono sempre, così come le religioni, le culture e le etnie. Semmai, ad essere decisivo è il modo in cui riescono a proporsi alla maggioranza.
Anche nell'antica Roma, i Gracchi tentarono una riforma agraria basata sulla redistribuzione della terra a chi ne aveva bisogno.
Molto spesso, chi vuole accentrare su di se il potere, per riflesso, crea una posizione religiosa e culturale differente, in modo che, chi lo segue si distingue anche in quel modo.
Le idee possono arrivare dove non arriva la forza fisica e politica.

Il conflitto tra visioni culturali e sociali diverse infatti è reale. Il punto è che sarebbe riduttivo e anche errato ridurre il tutto a uno scontro tra buoni e cattivi. Pratiche come l'infibulazione e la circoncisione hanno la mia totale contrarietà infatti.

Direi un insieme di cose.
Sicuramente tutta la vicenda del medio oriente, le azioni di Israele, i bombardamenti all'Iran. Si può non condividere la teocrazia islamica, non la condivido, ma a bombardare e attaccare è stata l'america. Un attacco, anche se preventivo, è un attacco.
Ho conosciuto delle ragazze musulmane che non portano il velo e nella pratica hanno poco, anzi nulla di diverso rispetto alla maggioranza delle italiane.
E' diventato sempre più evidente che si tratta solo di propaganda finalizzata a creare divisioni e problemi dove in realtà non ci sono.

Re: Italia islamica
 

Si' ma non e' l'autore il problema, semmai la religione di riferimento.

Re: Italia islamica
 

Anche prendendo per buona questa lettura, che e' di chiara origine marxista e come tale non condivisa da tutti ne' suffragata da prove scientifiche, rimane il fatto che i conflitti etnici e religiosi esistono.

Nel frattempo in cui aspettiamo la rivoluzione che mettera' fine a tutte le classi, cosa facciamo? Una cosa vale l'altra? A me non sembra...quando avete voluto contrastare la visione arcaica in Italia e in Europa, data dal vecchio cattolicesimo conservatore e papalino, vi siete mossi per sconfiggerlo anche se poi il frutto finale non e' stato l'abbattimento delle classi.

E adesso invece che e' l'Islam che si propone come minaccia per alcuni dei valori per cui voi avete combattuto (laicita', parita' dei sessi, aborto ecc) va tutto bene e vi rifugiate nell'utopia?

Re: Italia islamica
 

Mentre a Milano protestavano contro la remigrazione due turiste olandesi sono state molestate da un.... rullo di tamburi.... udite udite..... UN MAROCCHINO!

Re: Italia islamica
 

Nuovi adepti da reclutare?

Re: Italia islamica
 

Tutta teoria nessun riscontro reale ma si sa la saccenteria è tipica dei comunisti, l'islam è una religione di odio repressione e violenza contro qualsiasi dettame democratico, chi non lo vuole ammettere è un minus e un antisemita.

Re: Italia islamica
 

L'islam ha copiato molto dall'ebraismo sia come precetti sia come strutture dei testi, per gli ebrei la circoncisione si fa all'ottavo giorno non è una barbara mutilazione e non ha controindicazioni, ogni raffigurazione è blasfema, e i divieti alimentari non sono ne spiegati ne spiegabili.

Quale è la differenza principale? Oltre l'ignoranza ma soprassediamo, non esistono divieti ne comandamenti, la religione ebraica si esprime in termine di parlate, o consigli, nessun obbligo, neanche quello di circoncidere, nessuna autorità universale, nessun premio garantito, e ovviamente non si fa proselitismo, questo rende l'ebraismo diverso da qualsiasi altra religione, e di fatto l'ebraismo non è una religione, è una eredità che se seguita nei precetti diventa modo di vivere, in piena libertà e autonomia.

Re: Italia islamica
 

non c'è un katzo da capire qua dentro; non so se ti rendi conto del tenore dei post del forum e dei soggetti che scrivono...si viene, si scrive e si passa oltre finché se ne ha voglia o finché non chiude...

Re: Italia islamica
 

Il conflitto tra visioni culturali e religiose è un mascheramento dei conflitti economici e di appropriazioni di risorse materiali, nessuna guerra è mai stata combattuta per le sole idee.
Prove me wrong


Nessuna teoria sociologica può essere sottoposta dal principio di falsificabilità, come sosteneva quel dilettante del pensiero filosofico che piace tanto agli analfoliberali e che risponde al nome di Karl Popper, ma questo è scontato.

Intanto una cosa: nessuno ha sconfitto il cattolicesimo, si è semplicemente fatto da parte uscendo dalla sfera di interesse della maggioranza delle persone. Un certo tenore di vita e l'irruzione della tecnologia nella vita delle persone, ha reso le stesse meno dipendenti da sistemi di pensiero dogmatici e religiosi. Questo non è accaduto nei paesi a maggioranza musulmana perché da questa arretratezza economica non sono mai usciti. Le cose stanno migliorando molto lentamente nei paesi del golfo, i quali si sono trovati tra le mani ingenti quantità di oro nero, senza però essere passati attraverso tutte le fasi graduali della modernità e del progresso attraverso le quali sono passati altri paesi. Time will tell
Intanto vorrei però capire: l'islam in qualche paese europeo ha vietato il diritto all'aborto o al divorzio, tanto per fare un esempio?
Da quando i musulmani si sono traferiti nei paesi occidentali, siamo tornati al delitto d'onore per caso? Piattaforme come onlyfans sono state vietate?
Questo non perché mi interessi fiancheggiare i maomettani, ma perché bisogna vivere la vita di tutti i giorni al di fuori dei facili ragebait internettiani. Tu ad esempio ti senti limitato in qualche modo nelle tue libertà da questi soggetti?

No, per me tutte quante le religioni sono distorsioni del pensiero collettivo create sulla base di libri fantasy scritti a loro volta da pazzi visionari che hanno fatto proseliti puntando sull'arretratezza materiale di chi li circondava.
Però se qualcuno sente di voler venerare amici immaginari può farlo.
Ma bisogna ricordare questo: la religione è come il pene. È bello averne uno ed è ok esserne orgogliosi, ma non sventolarlo in faccia e non ficcarlo in gola ai bambini. (cit.)

In effetti i post di sasuke hanno trascinato il livello medio delle discussioni di questo forum molto in basso, ma non è il caso di disperare.
Al mondo c'é gente che vuole parlare di concetti complessi senza nemmeno possedere le basi per esprimere pensieri semplici, ma in fondo questi sono i risvolti del pluralismo.

Re: Italia islamica
 

Un credente in una religione monoteista non può che considerare non veritieri gli dei pagani. Ma Dante li considerava in parte come una prefigurazione del cristianesimo (lo stesso Virgilio viene "utilizzato" in questa chiave) e arriva ad attribuire al Dio cristiano degli epiteti propri degli dei greco-romani, come qui dove l'attributo di giustizia è trasferito dal Giove pagano a Cristo:

E se licito m’è, o sommo Giove
che fosti in terra per noi crucifisso,
son li giusti occhi tuoi rivolti altrove?
(Purg. VI, 117-120)

Inoltre coloro che si sono resi colpevoli di blasfemia verso gli dei pagani (a rigore, un non-peccato per un cristiano) vengono puniti lo stesso nell'Inferno dantesco, come Capaneo:

E quel medesmo, che si fu accorto
ch’io domandava il mio duca di lui,
gridò: "Qual io fui vivo, tal son morto.

Se Giove stanchi ’l suo fabbro da cui
crucciato prese la folgore aguta
onde l’ultimo dì percosso fui;

o s’elli stanchi li altri a muta a muta
in Mongibello a la focina negra,
chiamando "Buon Vulcano, aiuta, aiuta!",

sì com’el fece a la pugna di Flegra,
e me saetti con tutta sua forza:
non ne potrebbe aver vendetta allegra".
(Inf. XIV, 49-60)

Re: Italia islamica
 

Il tuo caso sembra smentire questa regola.

Qualsiasi religione (almeno quelle monoteiste) può essere travisata fino a farla diventare uno strumento di indottrinamento estremista, cristianesimo ed ebraismo compresi.

Re: Italia islamica
 

Allora se siamo nel campo delle teorie filosofiche, o delle ipotesi, da dove viene tanta perentorieta'?

L'attacco preventivo c'è stato a causa del mancato accordo sul programma nucleare iraniano, e direi che consentire di avere le armi nucleari a una nazione che ci è ostile e che più volte ha minacciato di voler distruggere Israele (che è nostro alleato), non è proprio il massimo...
Si può essere in disaccordo con Stati Uniti e Israele su alcune cose, ma se uno ha a cuore il bene dell'Occidente di certo non può schierarsi dalla parte dell'Iran

Re: Italia islamica
 

Condannare un attacco immotivato non equivale a supportare il regime iraniano.
Ma poi a giugno 2025 le capacità militari nucleari iraniane non erano state azzerate (cit. Trump)?

Re: Italia islamica
 

Non è sbagliata la tua affermazione, semmai è sbagliata la domanda.
La combinazione di queste cose rimane sempre, c'è sempre un mix tra le due cose.
La lente di cui parli non è del tutto errata, nel senso che, ipoteticamente, se a chi sta al potere serve conquistare un territorio per interessi economici, una giustificazione divina o di altro tipo, sicuramente aiuta.
La guerra vive di propaganda. Se non si crea odio tra le parti, unito a paure e sensi di nazionalismo, è difficile farla funzionare.
Tuttavia, anche in presenza di una determinata entità politica che ha avuto la meglio, se dal suo stesso interno o allo stesso modo tramite influenze esterne, viene fuori un'idea più forte, che convince parecchie persone, il sistema cambia.
Banalmente, anche le varie rivoluzioni di stampo socialista si basano su questo. Ma anche questo cambiamento, avviene in condizioni materiali di un certo tipo, come un collasso economico appunto.

I fattori materiali e i fattori simbolici sono intrecciati e formano un dualismo sostanzialmente non eliminabile.

Re: Italia islamica
 

Re: Italia islamica
 

Dimmi che è fake ti prego

Re: Italia islamica
 

Non ci vedo nulla di peggiore di per sé rispetto a quanto detto da Lavinia Mennuni (FdI):

"Mia madre – ha detto Mennuni, ospite della trasmissione Coffee Break – mi diceva sempre: 'ricordati che qualsiasi cosa tu voglia fare (e io volevo fare politica da quando avevo 12 anni), la tua prima aspirazione deve essere quella di essere mamma a tua volta'. E questo dobbiamo ricordarlo alle nostre figlie altrimenti il rischio è che in nome della realizzazione professionale, che io auspico e che è giusta, dimentichiamo che esiste la necessità e la missione, chiamiamola così, di mettere al mondo dei bambini che saranno i futuri cittadini italiani. Noi dobbiamo aiutare le istituzioni, il Vaticano, le associazioni a far diventare la maternità di nuovo 'cool'. Dobbiamo far sì che le ragazze e i ragazzi di 18 e 20 anni vogliano sposarsi e creare una famiglia. Poi lo Stato verrà dietro".

Una si limita a parlare della sua fede e a paragonarla a quella cristiana, l'altra invece propone un indottrinamento delle donne perché TUTTE abbiano come MISSIONE quella di fare figli.

Re: Italia islamica
 

Italia islamica
 

Ma sta roba è scandalosa, ma è costituzionale?

Laicità dello Stato con un velo in testa???

Madonna CHE SCHIFO

Re: Italia islamica
 

Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

La laicità dello Stato è un'altra cosa, studia che ti fa bene invece di frignare contro la sinistra che si ritiene culturalmente superiore.

Re: Italia islamica
 

Se una si candida con un partito fa politica e va a rappresentare lo Stato con incarico pubblico ma che cazzo dici???

Col velo ok col rosario crocifisso no?

Re: Italia islamica
 

Ma se Salvini va in giro brandendo crocifissi e nessuno lo denuncia, questa sarà pure libera di andare in giro col velo.
Comunque l'art.19 Cost. è chiarissimo.

Re: Italia islamica