Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ridurre le persone in schiavitù era sbagliato al tempo dei romani così come oggi così come lo sarà domani. Secondo il partito della mutevolezza della morale e, di conseguenza, della giustizia si potrebbero rivedere in futuro le norme sulla schiavitù.

Winston continui a trattare le prostitute come farmaci o bottiglie di rum. Separare le persone dalle cose è il principio fondamentale.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

La prostituzione non equivale (sempre) alla riduzione in schiavitù. Qui si sta parlando di attività volontaria, nessuno sta proponendo di tassare i guadagni dei magnaccia che gestiscono la tratta delle schiave.

Anche quelli che bevono e possono diventarne dipendenti sono persone, quindi il paragone regge.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Beh, ragionando sul tuo esempio in astratto, il supermercato tenderà a smettere di tenere alcolici perché le vendite andranno sempre peggio. In effetti qualche commento di sex worker svedesi che si lamentano che gli affari sono peggiorati l'ho letto. In realtà ho letto tutto e il contrario di tutto, sembrano tutti in disaccordo su come vanno le cose.

C'è da dire che questa specie di proibizionismo non tocca la possibilità di fare sesso con tutti gli sconosciuti che uno vuole (mi sembra pretestuosa la questione di avere il controllo del proprio corpo). Non è un costume sessuale, ma un'attività economica a essere intaccata alla fine.

C'è differenza tra il proibizionismo che punta a impedire alle persone di coltivare cannabis in casa per fumarsela con gli amici, e il proibizionismo che per assurdo pianta la cannabis nelle aiuole spartitraffico, che la sottrae alla sfera economica.

Queste analogie poi non riescono a rappresentare la differenza tra le conseguenze possibili di vendere un oggetto, oppure sé stessi. Esisterà qualcuno che riesce a realizzarsi interamente anche nel vendere sesso, ma la tutela al diritto di lavorare o di imprendere di quella minoranza felice è mooolto secondaria secondo me.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Insomma tu sei il detentore assoluto della morale, quando vogliamo sapere se qualcosa è morale o immorale basta che chiediamo a te. Apposto.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Che venga dichiarata illegale o meno, il traffico illegale di schiavi sessuali esisterà sempre se non è contrastato a dovere dallo Stato.

(il proibizionismo in America è stato un fallimento)


Presente.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Il concetto di dignità della persona non l'ho inventato io. Io due link per riflettere sul tema te li ho forniti poi libero tu di continuare a credere che le prostitute in Germania e Olanda se la spassino come Irma la dolce.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Che poi abolire la prostituzione è un' utopia impossibile di chi non prova certi bisogni.

E' come cercare di proibire alcolici e droghe. E' impossibile.
Si finisce solamente per riempire le tasche della criminalità organizzata

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ci sono anche associazioni "di categoria" all'interno delle quali ci si considera come lavoratrici. Basta andare sugli svariati siti "a tema" per accorgersi che le realtà del sesso a pagamento è molto variegata.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Un dipendente dal gioco d'azzardo o un alcolista mettono più o meno a rischio la dignità della propria persona di una prostituta?
O è la solita storia che il sesso è "sporco" a prescindere mentre invece su altre cose si può discutere?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Il concetto non lo avrai inventato tu, però sei tu che sostieni che una certa cosa è sicuramente immorale nei secoli dei secoli ed amen, mentre altre aspè ne possiamo discutere, può anche andare, ma sì, si può fare qualche obiezione, però alla fine è "più da stato etico". Quindi sei tu che cerchi di far passare la tua personalissima morale come universale ed assoluta. Ora pretendere dagli altri che ti dimostrino che due cose siano identiche ed indistinguibili è un'offesa all'intelligenza, ed a mio avviso hai anche tu l'onere di fornire una motivazione di questa maggiore ed atavica immoralità secondo te. Non mi dire che è evidente, perché è lo stesso atteggiamento degli studenti che di fronte alla richiesta della dimostrazione del teorema di Pitagora dicono "ma si vede prof.". :mrgreen:
Io poi non ho capito perché sposti l'attenzione sulla condizione delle sfruttate, troppo comodo così, la domanda è un'altra: fornire una prestazione sessuale dietro compenso in condizione di libera e consapevole scelta è una cosa così immorale e che arreca tali danni che debba essere vietata e punita penalmente? Se sì, perché? Posto che la risposta sia sì, non vedo prima di tutto perché non dovrebbe esserlo per entrambi i contraenti. Io francamente non ho neppure una idea chiara in proposito, ma tu che ce l'hai, hai delle argomentazioni o è semplicemente un dogma interiore? Può anche essere un dogma, basta riconoscerlo, mica c'è qualcosa di male.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ma io non dico che non possa essere proficua a "debellare" il fenomeno, la domanda che mi pongo è che senso abbia proprio da un punto di vista giuridico. Ha senso identificare completamente l'offerta come vittima? Se già mi si fa un discorso del tipo "il 90% delle prostitute sono sfruttate, allora per tutelare questa grossa parte si fa una semplificazione e si considerano TUTTE come vittime", allora già potrebbe essere un discorso un po' più razionale e che potrei anche parzialmente accettare. Però se mi si dice "eh ma lo Stato non può fare il pappone", "eh ma lo Stato non può consentire queste cose", allora è un rispondere non rispondendo per me.

L'analogia poi non vuol mica dire che siano identiche, si accettano spunti di discussione su come si possa intendere vendere il sesso (che è cmq diverso dal "vendere sé stessi", che assimilerei piuttosto allo schiavismo).

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Anche perché l'obiezione sarebbe facile: perché Stato pappone* no e Stato spacciatore sì?

*non si tratterebbe comunque di pappone nel senso che tiene schiavizzate o forzate le prostitute

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Da frequentatore quasi decennale di forum a tema ho letto migliaia di recensioni, dove li hai trovati "livore e frustrazione assurdi"?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

I medesimi che ravviso grosso modo nella maggior parte dei tuoi post, quindi difficile tu li possa riconoscere. :D

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Della serie: "sparo cazzate su questioni che non conosco, tanto con un'emoticon strafottente e una bella frecciatina ad hominem rispondo ad ogni obiezione".

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Quali sarebbero le questioni che non conosco?
Cmq... cvd. :)

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Le recensioni di prostitute nei forum


Rispondi a una domanda dando del rancoroso e del frustrato, classico atteggiamento di chi è sereno e privo di rancore, come no :sisi:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ovverosia, il fatto che ho un'opinione diversa da te significa che sia un argomento che non conosco. Clap clap. Sentiamo la tua di opinione piuttosto, la maggioranza delle recensioni cosa esprime secondo te, una sessualità sana e vissuta bene?

Poi non ho capito dove avrei detto che io non sarei rancoroso, inanelli una figuraccia dietro l'altra. :)

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Non esprime certo rancore e frustrazione "a livello assurdi", anche perché la maggioranza di chi scrive in quei forum non è composta da incel/redpillati come credi tu. Comunque non hai risposto ancora alla mia domanda: su quali fonti basi il tuo giudizio?


Hai poco da fare lo spiritoso, l'uscita gratuita e aggressiva l'hai fatta tu, non io.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Stai facendo un sacco di letture gratuite, quando mai ho detto che sarebbero redpill/incel? Per me sono pure peggio.

Sì, ho fatto un'uscita aggressiva e con questo? Gratuita non credo proprio.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Il punto è che non c'è mai chiarezza sui parametri necessari a definirla scelta libera e consapevole. Concetto applicabile alle escort di livello medio/alto che sono in minoranza, ma per tutto il resto del sottobosco di materiale umano disastrato, che compone a maggioranza quel mondo, è impossibile. Alcuni ritengono sia sufficiente che la prostituta non sia soggetta a nessuna rete di sfruttamento per fare scattare l'automatismo = libera e consapevole, e per me qui è dove si materializza la forzatura atta a deresponsabilizzare chi scende a patti con la disperazione, tramite il potere della transazione economica.
Mi sembra chiaro che una società che istituzionalizza la trattativa tra disgraziata e consumatore è una società che vira allo sfruttamento e non all'auto-emancipazione degli individui fragili.
Nel mio utopia world andrebbe debellata la prostituzione low-cost, o perlomeno va alzata di tanto le soglia minima di prezzo per prestazione . Se vuoi scoparti una disperata è giusto che spendi ciò che è almeno 4 giorni lavorativi, in modo da controbilanciare lo squilibrio di potere che c'è oggi tra chi si vende e chi compra.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Avevo letto di fretta, hai detto che sono "come la redpill". Comunque continui a non rispondere, che strano....


Attacchi una persona così, ad minchiam, quindi sì: è piuttosto gratuita. Prima di accusare gli altri di essere rancorosi dovresti guardarti allo specchio.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ma io so di essere rancoroso, su cosa dovrei guardarmi allo specchio? Viceversa tu provi del rancore ma lo vuoi negare.

Non ho capito su cos'è che dovrei rispondere (l'ho già spiegato in un post successivo, leggi bene) e perché tu ti sia attaccato tanto a quella frase, hanno detto cose ben peggiori in questo topic.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Sto sondaggio nasconde l'idea : siccome sono fobico, e non becco una donna, la prostituzione legale mi risolverebbe un problema.

Perchè se fosse illegale rischierei di essere beccato dalla polizia e magari mi sentirei pure in colpa..

Il problema di questo ragionamento non è tanto la moralità o meno di sfruttare una prostituta per i propri bisogni sessuali..
quanto il fatto che ciò che alla maggior parte delle personel sole manca non è il sesso ma un rapporto intimo con una donna..e quello non si può comprare..

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ti ho chiesto come fai a dire che il 90% di chi scrive rece in quei forum dimostra rancore e frustrazione, visto che la tua conoscenza del fenomeno è sicuramente inferiore alla mia, che non le riscontro. Quali sono le tue fonti?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

E come fai a sapere io quanto le leggo scusa?

Ma poi posto tu le legga di più e ne abbia una conoscenza pluridecennale, questo in quale modo implica che la tua interpretazione sia giusta?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

https://www.vice.com/it/article/wn34...itute-italiane

In aggiunta a quello che dice l'articolo, aggiungo che spesso i recensori ghignano divertiti all'idea delle mogliettine ignare di quello che fanno. Che fantastiche teste di cazzo. Sono peggio dei redpillati, lo ripeto e lo sottoscrivo.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Sì in Svezia il senso della norma lo rappresentano anche come dici tu: https://youtu.be/fQI9nUNvMj0?t=519.

E il fenomeno reale è raccontato così: (notare il ridicolosamente fotogenico poliziotto, mejo de CSI :D)

Dall'altra campana c'è un'intervista molto persuasiva che rappresenta il p.v. delle sex worker svedesi: Però le malvagie femministe radicali dicono che Pye Jacobsson è una lobbysta con una visibilità internazionale esagerata e poco più. Non sarebbe una prostituta in ogni caso.

Ho visto che i video coi sottotitoli inglesi hanno molti dislike, quelli in svedese no. Sembra ci sia davvero una percezione diversa sul tema: https://youtu.be/lsJBnFMJcto (notare la voce alienizzata del cliente e lo sguardo di riprovazione infinita del tipo che lo intervista :D)

Sì vero, "vendere sé stessi" è più pesante.

Comunque, se due fenomeni non sono identici, perché è strano considerarli in modo diverso? Non c'è niente da giustificare in quel senso. Il rum è rum, il sesso è sesso: non ci piove.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Perché in molti forum c'è da iscriversi per leggere e dubito fortemente che uno che disprezza così tanto quegli ambienti si sia iscritto. Sia nel senso che non avrebbe motivo di iscriversi, sia nel senso che una visione così falsa dimostra che non ha letto nulla a riguardo.
Per il resto, "livore e frustrazione assurdi" tali da interessare il 90% dell'utenza sono fenomeni macroscopici che non necessitano di interpretazione.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Me cojoni, una super-inchiesta di Vice. Che popò di fonti per arrivare ad affermare che "il 90% di quelle recensioni esprime un livore ed una frustrazione assurdi"!

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Nel docu svedese sopra mostrano alcune email dei clienti giovani e sembrano approcci per un appuntamento su tinder, con tanto di foto del fisico (dei ragazzi!). Altro che livore. Fa un po' strano.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Chi parla di prostituzione nel 98% dei casi non sa niente a riguardo, ma stare zitti pare brutto.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Io continuo a percepire livore in te, come l'ho percepito dal primo post in cui mi hai quotato. Non ritengo servano interpretazioni per questo, come non ritengo ne servano per le recensioni. Sei RANCOROSO. Poi negalo, batti i piedi ma tanto non mi convinci del contrario. Bye.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Magari però è una cosa svedese. Dici che anche tra i clienti italiani c'è chi comunica così?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

D'accordo ma esiste un'altra questione normata in modo simile o è un caso unico?
Forse sì, la vendita di organi :interrogativo:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Eh già sai tutto te e se qualcuno non è d'accordo è perché non sa niente. Coerentissimo col livore. :ridacchiare:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Per quanto riguarda me, è solo sesso :nonso:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Non so.