Re: Il topic del denaro e del potere
 

Non la felicità ma vivere un po' più rilassata. Finirò su una sedia a rotelle ma magari più tardi, meno isterica e non sotto un ponte.

Di certo che i soldi non fanno la felicità è assodato ma che siano un mezzo strepitoso per vivere una vita serena, dal punto di vista economico, è altrettanto certo. Per mancanza di questi e di tempo (impiegato per il lavoro, quindi per i soldi) ho dovuto rinunciare a degli oggetti e esperienze (con persone care) che sicuramente mi avrebbero reso più felice. L' aggio economico porta dei benefici non si spiegherebbe la lotta alla povertà altrimenti.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sì, ma se tu fossi più rilassata saresti di conseguenza anche felice o sbaglio? Oppure rimarresti infelice (se lo sei adesso, non lo posso sapere) anche se la tua situazione migliorasse? E di conseguenza se tu rispondessi di sì alla mia prima domanda non pensi che ciò sarebbe dovuto ai soldi? Mi pare di capire che hai dei problemi fisici, ti auguro di stare meglio presto. :)

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sarei rilassata che è molto meglio di essere felice. Grazie per l'augurio.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Anche questa affermazione è degna di un topic a sé e non sto scherzando dato che il confine tra le due sensazioni è labile a volte. Comunque prego Wrong, anch'io ho avuto e ho problemi fisici e so cosa vuol dire.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Quello che penso anche io.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Che cosa vuol dire di preciso fare le cose seriamente e andare in posti decenti? Lusso?

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Dopo la salute i soldi sono la cosa più importante.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Questo discorso l'ho fatto già, ma qua ci sono persone che sostengono che la sanità pubblica è prassappoco perfetta e dà praticamente tutti i mezzi e le risorse agli ammalati. Un mondo perfetto... Nell'immaginazione probabilmente.
Ma com'è che poi quando ricoverano qualcuno che è anziano e non autosufficiente è necessario che ci siano i parenti?
Se un ammalato non riesce a mangiare, nemmeno questo fanno, gli ammalati son troppi e pochi infermieri anche con la buona volontà non potrebbero occuparsene. Se una persona è sola e non può pagarsi questi aiuti è fregata.
Quando ci si ammala o si ha a che fare con una persona disabile c'è bisogno quasi sempre di cure e assistenza che risultano piuttosto costose.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Avere, nel senso di possedere, presuppone responsabilità. Inutile avere soldi e comprare immobili o altro se non si è inclini a mantenere ciò che si ha. In questo senso apprezzo più le persone che "spendono" rispetto a quelle che "acquistano".

Re: Il topic del denaro e del potere
 

si, e sai quanti altri milioni, miliardi di persone che hanno i soldi e non si sono ammazzati e vivono belli felici alla faccia di chi vuol male?
fare l'esempio di 2-3 persone ricche e famose che si sono suicidate non ha senso. si saranno suicidate per depressione, che è una malattia, come un cancro. e di cancro si può morie, così come di depressione.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Trovo questa discussione un tantino oziosa:
è evidente che il solo avere tanti soldi non dia la felicità e questo mi pare assodato, ma diciamo che è un grandissimo punto di partenza.
Nella mia vita ho sperimentato un po' tutto (anche se ricco non sono mai stato) e dico senza ipocrisie che avere un buon reddito, una posizione sociale invidiabile aiuta tantissimo... Per altre cose invece non serve , tipo il problema nostro delle relazioni
i con gli altri non è che se sei ricco hai piu' facilità nei rapporti umani o sei meno timido. Questo dove sta scritto?
Nè è vero che hai piu' avventure erotico/sentimentali , però però aiuta tantissimo? :mrgreen:
La prima domanda che una donna ti fa è "che lavoro fai?" , la seconda se sei sposato fidanzato una ragione ci sarà :pensando:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ma si fa con molta più fatica e ci vuole molta più motivazione.
Facciamo un esempio.
Se una persona deve studiare da sola e tramite la scuola pubblica, fare questa cosa in queste condizioni risulta più difficile rispetto ad una persona che ha a disposizione un insegnante privato, ma di quelli bravi.
Se la motivazione è scarsa, non si fa lo stesso, spesso non si fa nulla.
Le persone che impartiscono ripetizioni private sotto pagamento sarebbero sparite se fosse vero quel che si sostiene qua, che si fa lo stesso e avere queste agevolazioni è una finta agevolazione.
Ammettere che rappresenti una grossa agevolazione poter disporre di questi aiuti significa dare la colpa ai soldi?
No, significa solo affermare ciò che è vero.

Io dico solo che se sei felice x potendo spendere una certa somma, nel caso in cui la tua possibilità di spesa aumenta considerevolmente lasciando tutto il resto invariato, aumenta anche il tuo grado di felicità che sarà maggiore di x.

Non dico che poi altro non possa far aumentare la felicità, ma che sicuramente un reddito maggiore a parità di altre condizioni produce minore infelicità o maggiore felicità così come uno stato di salute migliore a parità di altre condizioni produce maggiore felicità.

E' comunque una funzione crescente, ad un aumento della disponibilità economica (sempre a parità di altre condizioni) corrisponde un aumento del grado di felicità (o equivalentemente una diminuzione dell'infelicità). Che cresce sono quasi sicuro, su come cresce non so esprimermi, secondo me la cosa è molto variabile da caso a caso.

Ma anche una persona che volesse aiutare gli altri, come un prete, che si trovasse in mano dall'oggi al domani una grossa somma, sarebbe poi più felice perché potrebbe usarla per far star bene le persone che cura.

Poter disporre liberamente di denaro all'interno del contesto in cui ci troviamo rappresenta la possibilità di poter esercitare certe forme di potere. Quando parlo di potere, parlo genericamente di potere, non è che uno deve diventare il padrone del mondo, rappresenta l'esercizio di un certo potere anche aiutare gli altri in certi sensi, comprarsi una nave ed equipaggio e cercare di circum navigare il globo, produrre film come Dune di Jodorowsky ecc. ecc.

Avere dei soldi per me equivale a poterli spedere come ci pare (non è il possesso che conta ma questa possibilità di spendere liberamente), non è che poi la cosa deve tradursi necessariamente nell'acquisto di una Lamborghini, perché subito si associa il disporre di soldi a uno stile di vita specifico. Io ad esempio non la comprerei, non mi servirebbe, li userei in altri modi i soldi, ma il solo fatto di poterli usare come desidero mi renderebbe più felice o meno infelice rispetto a come sto adesso perché il mio ventaglio di possibilità d'azione aumenterebbe.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Qualcuna delle persone convinte che i soldi danno la felicità e che chi non è d'accordo è un ipocrita mi fa la cortesia di dirmi come posso rendermi più felice coi soldi? Ho un mazzetto da 10.000 a cui sto dando fuoco per la rabbia, risp è urgente. :mrgreen:
No, scherzi a parte, davvero sono curioso, non è una provocazione, mostratemi in qual modo, se ci riuscite sarei contento, al limite potrei concentrarmi solo sui soldi, fare un secondo lavoro, magari fosse così semplice...

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Moonwatcher i soldi ti danno dei mezzi non la felicità
è come avere dei bellissimi tools sul tuo Pc, ci puoi fare grandi cose
oppure lasciarli lì sulla tua cartella

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ecco colpevolizzatemi pure perché non li so usare mo'. Insensibili. :mrgreen:

Uno degli inconvenienti della "riccanza", è quello della massa di leccaculo e falsi amici che comincia ad ammassarsi sulla soglia della tua porta di casa.
Una massa che aumenta in proporzione alla ricchezza che possiedi, tanto che è difficile poi fare una scrematura per distinguere le persone che contano davvero.
Nel mio caso l'avere tanti soldi mi renderebbe più tranquillo economicamente, ma dubito che il mio rapporto problematico con le persone cambi più di tanto. Forse avrei più soldi da buttare per curarmi 🤑

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Anche ammesso, i soldi gliel'hanno levata, quella malattia? No.
Quindi di per sé non danno la felicità, dipende dal singolo individuo, da quali sono le sue aspirazioni più profonde (se si tratta di obiettivi raggiungibili con i soldi o no) e dalle condizioni materiali, morali e psicologiche in cui si trova.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

A volte mi sembra di aver detto che si sta meglio senza un soldo che con un reddito normale (e anche lì comunque in certi casi è possibile). Ho solo detto che oltre ad una certa soglia (personale) la qualità della vita non aumenta più di tanto con il reddito, anzi a volte peggiora (per maggiori ansie e preoccupazioni).

Ho scritto che nel mio caso la sanità pubblica è stata eccellente, non ho detto che funziona ovunque.. invece pare che se altrove non funziona deve per forza essere così altrove.

Penso che molto derivi dalla prima esperienza con qualcosa, ad esempio il senso di libertà che ti può dare la prima auto o moto è bellissimo. Poi anche se ne compri sempre di più belle comode veloci ecc.. sarà un piccolo piacere incrementale ma quando tutto diventa ordinario si perde il gusto. E questo in molti altri campi. Gran parte del fascino che prova per il lusso deriva proprio dal fatto di non poterselo permettere. Se tutti girassimo in Ferrari la Ferrari diventerebbe in breve la nuova Panda!

Credo che la corsa al denaro sia una fuga da se stessi. Avere denaro in più del necessario (oltre ad una sensata scorta per gli imprevisti) dimostra semplicemente di non essere stati capaci di godersi la vita: o hai lavorato troppo o non hai avuto passioni per le quali utilizzarli con piacere.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

https://upload.wikimedia.org/wikiped...HO2004.svg.png

In questa mappa sono rappresentati con colori dal giallo chiaro al rosso il numero di suicidi nel mondo. Il suicidio è l'atto più estremo, però penso sia indicativo del fatto che non c'è una correlazione diretta tra povertà e depressione.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

non c'entra nulla ma mi viene in mente cosa diceva il padre ebreo a suo figlio
"Studia ragazzo mio, perchè ti potranno portare via la casa, e tutti i tuoi averi, persino la libertà potranno toglierti e finanche la vita, ma la cultura quella non potranno mai togliertela

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Se non lo sai tu cosa vuoi per essere più felice chi lo può sapere? Io lo sapevo, l'ho scritto diverse volte e nessuno ha fatto caso per intero a cosa ho scritto. Comunque lo ridico: i soldi sarebbero stati per me il mezzo per migliorarmi ed essere accettato, dopo essere stato accettato sarei stato felice, dunque i soldi mi avrebbero reso felice. Poi possiamo girarci intorno quanto volete e trovare tutte le scappatoie che volete. P.S invece di bruciarli i 10000 puoi sempre darli a me, non li rifiuto. :D

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Donali a chi non li ha, anche rendere felici gli altri è una grande gioia.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Qua sostengono il contrario...

https://urbanpost.it/depressione-la-...i-piu-colpite/

Il suicidio non credo sia un indicatore diretto di depressione, se si vuol parlare di depressione bisognerebbe contare i depressi non chi si ammazza, anche un kamikaze è un suicida.
In un articolo da cui è tratta la mappa che hai riportato hanno scritto...

I paesi più poveri sono quelli che pagano il prezzo più alto: il 75 per cento dei suicidi avviene nelle nazioni a basso e medio reddito.

https://www.focus.it/scienza/salute/...toglie-la-vita

Ma comunque io l'ho scritto già, non è il denaro in sé che fa star meglio (è carta, le banconote sono simili a quelle del Monopoli), sono le possibilità che offre (in base all'organizzazione sociale) che contano e rendono meno infelici o più felici.
Anche in una società senza denaro dove si può accedere a beni e servizi e progetti di ogni tipo liberamente si starebbe bene... Anche senza alcun reddito... A cosa servirebbe un reddito o avere più soldi di qualcun altro in un contesto del genere? :nonso:
Ma è utopica un'organizzazione di questo tipo, non so proprio se sia realizzabile in qualche senso.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Io lo so ma non vedo come posso arrivarci col denaro, chiedevo questo. :nonso:

Ma io non cerco alcuna scappatoia né metto in dubbio quel che dite voi per voi stessi, quel che mi quadra poco è che alcuni sostengano che dovrebbe valere anche per me, ma allora spiegatemi bene, non basta dire genericamente che coi soldi sarei felice, sennò equivale a un bastapococheccevò. :mrgreen:

Tentativo fallito, sono avido e arido e non mi dà gioia donare. :mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Moonwatcher cos'è che ti renderebbe felice allora? Se puoi dirlo pubblicamente altrimenti rispetto la tua riservatezza.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Credo che nel complesso sia un ragionamento giusto.
Nelle relazioni e soprattutto con le donne aiutano tantissimo, e possono fare veramente la differenza. Forse per una timidezza gravissima non molto, ma un normale timido/lievemente fobico, se è un poveraccio qualunque oppure si di cognome fa Elkan credo che la differenza ci sia :sarcastico:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' un discorso complicato e in cui in questo momento non mi va di addentrarmi. Poi sarebbe OT. Cmq diciamo genericamente stare bene con me stesso e gli altri. Ecco una psicoterapia veramente risolutiva mi darebbe molta più felicità di qualunque somma di denaro, su questo non ho dubbi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sopra uno stipendio di 2000/2500 secondo me serve solo a fare la differenza con simil prostitute o arrampicatrici sociali.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E sotto? Perché non mi pare proprio lo stipendio medio.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Sotto localare / aperitivare / viaggiarole.

Ancora più sotto le brave mogliettine dedite al focolare, cioè quello che è il mio target. :arrossire::mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Seee, tanto ormai qui lo sappiamo che cambi un Rolex al mese e per le foto profilo su Tinder usi i selfie sul Ferrarino ...

Re: Il topic del denaro e del potere
 

sottovaluti il 'giudizio' di una donna , lo so che mi attirerò gli strali delle femministe del forum,ma questa è la realtà che conosco*






*poi ci sono ovviamente le eccezioni, il mio amico che nn è nè bello e pure spiantato, ma con le donne ha sempre avuto successo

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E come ha fatto il tuo amico ad avere successo con le donne scusa? La mia è pura curiosità puoi credermi dato che ormai le donne non le guardo praticamente più e quando ero più giovane anch'io non ero bello (per usare un eufemismo) e non avevo soldi.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

La prima domanda che si fa è che lavoro fai perché *vedi Costituzione della Repubblica Italiana Art. 1*. Se ne parla perché nella società vi si dà rilevanza, perché passiamo gran parte della vita a fare quello, ma che sia un indicatore del fatto che la donna media sia interessata al big money mi lascia perplesso. E cmq le donne che sono interessate a me non me lo chiedono mai, lo chiedo io a loro perché miro a fare la sanguisuga e sposarmi una ricca. :applauso:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E cosa te ne fai della ricca se sostieni da quaranta pagine che i soldi non servono, un po' di coerenza oh :male:

Comunque "le brave mogliettine dedite al focolare" sono quelle che pensano ai figli, e i mocciosi costano più degli aperitivi ... :pensando:

Rileggi bene ciò che ho scritto e riflettici, e soprattutto nota sempre i miei spazi, quelli dopo le virgole, sono importanti.
:mrgreen:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

Ah no erano quelli dopo gli apostrofi? Boh. Niente, non mi riesce di fare le battute aggreganti, tornerò a fare il serioso e a rovinare il forum.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

:laugh:

Sì, dopo gli apostrofi. Feriscono la mia sensibilità grafica. :arrossire:

Anche a me non viene una battuta dignitosa, devo farmi dare lezioni da Muttley... non possiamo mica rovinare così il forum, sennò la gente poi non si raduna più. :( :ridacchiare:

Re: Il topic del denaro e del potere
 

E' esattamente così, non per caso la percentuale di medici ebrei è alta; è un adattamento alla pressione evolutiva di un popolo sempre cacciato, sempre senza radici e sempre perseguitato. Forse anche per questo sono tra i primi in tutte le discipline culturali o che non richiedono un supporto fisico come capannoni, macchinari o altro.

Re: Il topic del denaro e del potere
 

boh pure avendolo frequentato non lo so, cmq insistendo molto , poi è molto alto fisicamente dire prestante e maschio , con una gra carica erotica e questo credo le donne lo percepiscano..