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Mike Patton 22-07-2019 02:01

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Ci sono andati non trovandoci assolutamente niente. Serviva a testare l'avanzamento tecnologico come avviso alla controparte russa.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307383)
Raccogliere fatti, verificare le fonti, confrontare diversi punti di vista, cercare la verità, sfidare il potere. Questo è il giornalismo.

E questo è Enrico Mentana.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...68&oe=5DA834E2

:D

Sempre peggio 'sto scemo.

zoe666 22-07-2019 08:45

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307383)
Raccogliere fatti, verificare le fonti, confrontare diversi punti di vista, cercare la verità, sfidare il potere. Questo è il giornalismo.

E questo è Enrico Mentana.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...68&oe=5DA834E2

:D

ma mentana dieci anni fa non era così. Ricordo a matrix faceva dibattiti invitando anche persone con idee contrarie alla verità ufficiale, poneva domande, verificava, non prendeva per il culo ( l'avvento dei social ha rincoglionito anche lui:mrgreen: ), poi con l'avvento del fenomeno delle "fake news" è diventato anche lui dogmatico e livoroso.

lauretum 22-07-2019 10:19

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2307465)
ma mentana dieci anni fa non era così. Ricordo a matrix faceva dibattiti invitando anche persone con idee contrarie alla verità ufficiale, poneva domande, verificava, non prendeva per il culo ( l'avvento dei social ha rincoglionito anche lui:mrgreen: ), poi con l'avvento del fenomeno delle "fake news" è diventato anche lui dogmatico e livoroso.

È che non ci rendiamo conto del pericolo costituito dai social e dalla propaganda su internet

Le fake news possono diventare bombe atomiche con danni enormi, secondo me lui fa così perché in quanto esperto di comunicazione ne è più consapevole e reagisce malamente

Anche Natalino Balasso è avvelenato e posta sempre post sgradevoli per i creduloni

zoe666 22-07-2019 10:37

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307485)
È che non ci rendiamo conto del pericolo costituito dai social e dalla propaganda su internet

Le fake news possono diventare bombe atomiche con danni enormi, secondo me lui fa così perché in quanto esperto di comunicazione ne è più consapevole e reagisce malamente

Anche Natalino Balasso è avvelenato e posta sempre post sgradevoli per i creduloni

lo stesso concetto di fake news è pura propaganda, atta a giustificare limitazioni a siti che postino verità "non ufficiali". Il credulone è solo colui che crede a quello letto su internet ( che assolutamente, è piena anche di castronerie ) o anche colui che crede indefessamente a quel che legge sui giornali o vede in tv?

varykino 22-07-2019 10:46

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2307490)
lo stesso concetto di fake news è pura propaganda, atta a giustificare limitazioni a siti che postino verità "non ufficiali". Il credulone è solo colui che crede a quello letto su internet ( che assolutamente, è piena anche di castronerie ) o anche colui che crede indefessamente a quel che legge sui giornali o vede in tv?

tutti e 2 .... in tutti e 2 i casi è uno che nn ha studiato abbastanza :sisi: altrimenti nn ha bisogno di credere a qualcosa

cancellato14678 22-07-2019 11:52

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307485)
È che non ci rendiamo conto del pericolo costituito dai social e dalla propaganda su internet

Le fake news possono diventare bombe atomiche con danni enormi, secondo me lui fa così perché in quanto esperto di comunicazione ne è più consapevole e reagisce malamente

Anche Natalino Balasso è avvelenato e posta sempre post sgradevoli per i creduloni

Lui è stato il primo a parlare di complotto dell'11 Settembre in TV per fare ascolti. Ora da dei fessi proprio alla stessa categoria di persone che invitava in trasmissione. Se ha così paura delle "fake news" perchè è stato il primo a sdoganarle?
E poi dov'è la coerenza e il rispetto per chi ha un'opinione diversa dalla sua? Se da 15 anni c'è un continuo scambio fra complottisti e debunkers sull'allunaggio, vuol dire che la discussione è seria e che non può essere liquidata con un 'siete dei fessi'. Non è una stronzata come la Terra piatta, fenomeno scoppiato e risoltosi nel giro di un anno, dato che non ha nessuna base empirica.

Mentana si decida. O gioca a fare il democratico, dicendo che tutte le posizioni sono legittime e meritorie di confronto (andò anche da CasaPound!) o fa il dittatore, decidendo arbitrariamente di cosa si può parlare e di cosa no, di cosa è argomento per intelligenti e di cosa è per fessi.

lauretum 22-07-2019 13:37

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2307490)
lo stesso concetto di fake news è pura propaganda, atta a giustificare limitazioni a siti che postino verità "non ufficiali". Il credulone è solo colui che crede a quello letto su internet ( che assolutamente, è piena anche di castronerie ) o anche colui che crede indefessamente a quel che legge sui giornali o vede in tv?

Dubitare è sinonimo di intelligenza ma anche di stupidità, dipende dal contesto

Che in piena guerra fredda gli usa gli URSS abbiano fatto cose al di là della fantasia è un dato di fatto, quindi dubitare dell'allunnaggio in sé ci stava (verbo passato)

Ma farlo ora dopo 50 anni in cui scienziati, fotografi e registi di tutto il mondo hanno analizzato ogni cm. di foto, filmati e documenti, e non hanno obiettato nulla, è da fessi come dice Mentana, e questo fenomeno social complottista è molto pericoloso e va combattuto

Non si può e non si deve accettare ogni opinione

È da opinioni del genere che possono nascere anche le persecuzioni a determinate minoranze, per fare un esempio

Il genere umano dovrebbe evolvere, non ripiombare nei secoli bui come stiamo cercando di fare

lauretum 22-07-2019 13:40

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307521)
Lui è stato il primo a parlare di complotto dell'11 Settembre in TV per fare ascolti. Ora da dei fessi proprio alla stessa categoria di persone che invitava in trasmissione. Se ha così paura delle "fake news" perchè è stato il primo a sdoganarle?
E poi dov'è la coerenza e il rispetto per chi ha un'opinione diversa dalla sua? Se da 15 anni c'è un continuo scambio fra complottisti e debunkers sull'allunaggio, vuol dire che la discussione è seria e che non può essere liquidata con un 'siete dei fessi'. Non è una stronzata come la Terra piatta, fenomeno scoppiato e risoltosi nel giro di un anno, dato che non ha nessuna base empirica.

Mentana si decida. O gioca a fare il democratico, dicendo che tutte le posizioni sono legittime e meritorie di confronto (andò anche da CasaPound!) o fa il dittatore, decidendo arbitrariamente di cosa si può parlare e di cosa no, di cosa è argomento per intelligenti e di cosa è per fessi.

Si può anche sbagliare nella vita, eh?

Si è una stronzata, dato che tanti stati hanno partecipato al progetto e tutto il mondo lo ha analizzato dopo

Mike Patton 22-07-2019 15:03

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307521)
Lui è stato il primo a parlare di complotto dell'11 Settembre in TV per fare ascolti. Ora da dei fessi proprio alla stessa categoria di persone che invitava in trasmissione. Se ha così paura delle "fake news" perchè è stato il primo a sdoganarle?
E poi dov'è la coerenza e il rispetto per chi ha un'opinione diversa dalla sua? Se da 15 anni c'è un continuo scambio fra complottisti e debunkers sull'allunaggio, vuol dire che la discussione è seria e che non può essere liquidata con un 'siete dei fessi'. Non è una stronzata come la Terra piatta, fenomeno scoppiato e risoltosi nel giro di un anno, dato che non ha nessuna base empirica.

Mentana si decida. O gioca a fare il democratico, dicendo che tutte le posizioni sono legittime e meritorie di confronto (andò anche da CasaPound!) o fa il dittatore, decidendo arbitrariamente di cosa si può parlare e di cosa no, di cosa è argomento per intelligenti e di cosa è per fessi.

È il direttore della testata giornalistica della tv più schierata e che veicola balle come se piovesse (e che si occupa solo di quello, non avendo più nemmeno una redazione sportiva). È pagato per fare questo tipo di personaggio.

Antonius Block 22-07-2019 15:36

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
La cosa ridicola è che continuate a parlare di ombre nelle foto quando ci sono i dati e i riflettori dei vari ALSEP.

Ci spiegate come cazzo è possibile che dal 1969 al 1977 abbiamo ricevuto segnali radio dai punti esatti della luna in cui ci sono stati gli allunaggi?
Oppure come è possibile che ancora oggi qualsiasi stronzo con la strumentazione adeguata può farsi gli esperimenti con i reflettori per laser?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Experiment.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...12-47-6917.jpg

cancellato14678 22-07-2019 16:06

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2307616)
La cosa ridicola è che continuate a parlare di ombre nelle foto quando ci sono i dati e i riflettori dei vari ALSEP.

Ci spiegate come cazzo è possibile che dal 1969 al 1977 abbiamo ricevuto segnali radio dai punti esatti della luna in cui ci sono stati gli allunaggi?
Oppure come è possibile che ancora oggi qualsiasi stronzo con la strumentazione adeguata può farsi gli esperimenti con i reflettori per laser?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Experiment.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...12-47-6917.jpg

Continuo a non capire l'astio e l'irritazione (con parole del tipo "cazzo" e simili, oppure il "fessi" del solitamente così imparziale Mentana) che mostrate contro gli scettici delle tesi ufficiali. Nemmeno stessimo attaccando qualcuno personalmente, o, non so, sostenendo tesi che minacciano l'incolumità fisica di qualcuno. :pensando:

Il fatto che ci sia un riflettore non vuol dire che ce l'abbiano messo gli astronauti. Esistono le sonde comandate da terra o dalla bassa atmosfera (ad es. dalla stazione spaziale internazionale.)
Inoltre, già all'inizio degli anni '60 i sovietici erano riusciti a riflettere un raggio laser sulla luna ricevendone un forte segnale di ritorno, senza il bisogno di alcun riflettore.
Poi, falsificare dati non dev'essere così difficile per la NASA, dato che giocano in casa e dispongono di grandi finanziamenti. Non ammetteranno mai alcuna smentita, per ovvie ragioni. Per arrivare ad un giudizio oggettivo sull'Apollo 11 la NASA e i suoi dati servono solo come punto di partenza per l'indagine, non come prove. Se l'assassino grida "sono innocente" non significa che lo sia davvero.

Poi, una cosa che non si spiega, per rimanere in tema, è perché materiale importante come i nastri originali dell'Apollo 11 siano andati perduti. Era materiale scientificamente rilevante, dato che oltre a suoni ed immagini conteneva dati in tempo reale sul posizionamento del LEM. Ma chissà perché, la più grande agenzia spaziale del mondo perde questi dati sensibili, neanche fosse una casa produttrice di film di serie Z.

cancellato14678 22-07-2019 16:12

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307559)
Dubitare è sinonimo di intelligenza ma anche di stupidità, dipende dal contesto

Che in piena guerra fredda gli usa gli URSS abbiano fatto cose al di là della fantasia è un dato di fatto, quindi dubitare dell'allunnaggio in sé ci stava (verbo passato)

Ma farlo ora dopo 50 anni in cui scienziati, fotografi e registi di tutto il mondo hanno analizzato ogni cm. di foto, filmati e documenti, e non hanno obiettato nulla, è da fessi come dice Mentana, e questo fenomeno social complottista è molto pericoloso e va combattuto

Non si può e non si deve accettare ogni opinione

È da opinioni del genere che possono nascere anche le persecuzioni a determinate minoranze, per fare un esempio

Il genere umano dovrebbe evolvere, non ripiombare nei secoli bui come stiamo cercando di fare

Dubitare dell'allunaggio può portare a persecuzioni di determinate minoranze? Ma che stai a dì? Ciò che porta alla discriminazione è l'IGNORANZA, e porsi domande porta verso la direzione contraria, ovverosia alla conoscenza. I secoli bui che hai rievocato erano contraddistinti dalla censura, oppure dalle liste di proscrizione o magari dai tribunali dell'inquisizione, e trovo il tuo approccio stranamente in sintonia con tutte queste pratiche.

(Proposta: se "non si può e non si deve accettare ogni opinione" perché potenzialmente pericolosa per la società, allora chiediamo ai MOD di chiudere, ad esempio, il Thread Politica, poi di crearne uno nuovo dove vengono riportate automaticamente, grazie ad un bel algoritmo, tutte le news convalidate dall'ANSA, da Fox News e dal TG1: così saremo tutti più sicuri e al riparo da questo eccesso di democrazia... )

cancellato14678 22-07-2019 16:28

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Voglio solo osservare una noiosa consuetudine che ho riscontrato su tutti i siti di debunking.
A una Tesi A di tipo tecnico

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2307406)

Tesi A) Per smentire anche la bufala delle foto: PROVA1, PROVA2, PROVA3, [...]

segue sempre una Tesi B di tipo logico/deduttivo, una tesi surrettizia che cerca di coprire le falle e le incongruenze della prima tesi scientificheggiante,

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2307406)
Tesi B) Detto ciò, lasciando perdere anche l'analisi di foto che dimostrerebbero chissà cosa, davvero pensate che la Nasa, che può contare sui migliori fisici e ingegneri americani e stranieri, abbia deciso di fingere di aver portato l'Uomo sulla Luna e non si sia preoccupata di prestare attenzione a questi dettagli?
Davvero pensate che tra i tanti fisici e ingegneri, tra i più brillanti dell'intero Pianeta, non ci sia stato un solo idiota che si sia reso conto di questo eventuale errore?

e questa tesi è sempre la stessa: "La NASA, gli USA, i tecnici... Pensate davvero che sarebbero stati così stupidi?! Ora dovete credermi!" (E molti purtroppo ci cascano... La demagogia è sempre efficace.) La risposta, poi, nel caso sia acclarata la falsificazione dell'allunaggio, è semplice: i tecnici non furono stupidi, volevano soltanto fregare la gente seduta davanti alla televisione - c'era il tubo catodico, la qualità era bassa, non esistevano i fermo immagine, le videocassette, la possibilità di esaminare accuratamente l'immagine; e poi, chi avesse avuto dubbi (magari un fotografo professionista), sarebbe stato dissuaso dal resto dell'opinione pubblica... - e, seconda motivazione, non esiste alcun modo di simulare la luce solare all'interno di uno studio. O giri in interni, con i fari artificiali, o giri all'aperto, con tutti i rischi del caso.

Milo 22-07-2019 16:43

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2307206)
Ma i sovietici sono stati così ignoranti e ingenui da farsi ingannare da un falso allunaggio?con la loro tecnologia sarebbe stato facile sbugiardare gli USA come mai non lo hanno fatto?

E perchè oggi anche tutte le altre nazioni li stanno coprendo?

Stò ancora aspettando una risposta,perchè l'urss ha coperto gli usa e non ha denunciato che lo sbarco non è avvenuto?

Teach83 22-07-2019 16:48

Ma che state a di ? Ooooooh !
Parlate di allunaggio, riflettori e cazzatelle simili quando è ormai risaputo che la terre è PIATTA , sostenuta da due immensi elefanti che poggiano sulla colossale tartaruga cosmica.
La grande A'Tuin, il cui carapace è ricoperto dai numerosi crateri causati dalle meteore cosmiche agli albori dell'universo....

milton erickson 22-07-2019 17:29

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Io più che altro non capisco perché la gente si infoghi tanto su queste teorie..ma anche fosse vero che non sono mai andati? Che ci cambia? Boh

Antonius Block 22-07-2019 17:58

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307643)
Il fatto che ci sia un riflettore non vuol dire che ce l'abbiano messo gli astronauti. Esistono le sonde comandate da terra o dalla bassa atmosfera (ad es. dalla stazione spaziale internazionale.)
Inoltre, già all'inizio degli anni '60 i sovietici erano riusciti a riflettere un raggio laser sulla luna ricevendone un forte segnale di ritorno, senza il bisogno di alcun riflettore.

C'erano riusciti ma la qualità del segnale in confronto era pessima.
Per il resto il punto è che c'era il segnale (ergo quelle attrezzature si trovavano sulla luna senza nessuno spazio per alcun dubbio), questo viene esattamente dai punti degli allunaggi, ogni singola cosa si trova esattamente nei punti in cui da foto e video risulta che li abbiano lasciati.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307643)
Poi, falsificare dati non dev'essere così difficile per la NASA, dato che giocano in casa e dispongono di grandi finanziamenti. Non ammetteranno mai alcuna smentita, per ovvie ragioni. Per arrivare ad un giudizio oggettivo sull'Apollo 11 la NASA e i suoi dati servono solo come punto di partenza per l'indagine, non come prove.

Ancora non spieghi però che interesse avevano i russi a falsificare i loro dati dato che anche quelli confermano gli allunaggi.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307643)
Se l'assassino grida "sono innocente" non significa che lo sia davvero.

Quella per andare sulla luna era una gara con due avversari agguerritissimi e uno che ha vinto per un soffio. Per quale motivo il perdente, con tutti i mezzi che aveva a disposizione per individuare ogni passo falso dell'avversario, non gli ha mai contestato la vittoria?
Gli scienziati russi hanno avuto più preparazione, tempo, fondi e attrezzatura di qualsiasi scettico eppure non anno mai fiatato in merito.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307643)
Poi, una cosa che non si spiega, per rimanere in tema, è perché materiale importante come i nastri originali dell'Apollo 11 siano andati perduti. Era materiale scientificamente rilevante, dato che oltre a suoni ed immagini conteneva dati in tempo reale sul posizionamento del LEM. Ma chissà perché, la più grande agenzia spaziale del mondo perde questi dati sensibili, neanche fosse una casa produttrice di film di serie Z.

Quale sarebbe la funzione probatoria dei nastri?
I dati del posizionamento poi non stavano solo là ma sono stati registrati da decine di altre strumentazioni comprese tra l'altro le rilevazioni dei radar russi.

E se invece vogliamo darla per buona come prova allora dobbiamo dare per buoni i successivi 5 allunaggi dato che di quelli i nastri ci sono.

Oppure vale come prova in un verso non vale più nell'altro?

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307661)
la falsificazione dell'allunaggio, è semplice: i tecnici non furono stupidi, volevano soltanto fregare la gente seduta davanti alla televisione - c'era il tubo catodico, la qualità era bassa, non esistevano i fermo immagine, le videocassette, la possibilità di esaminare accuratamente l'immagine; e poi, chi avesse avuto dubbi (magari un fotografo professionista), sarebbe stato dissuaso dal resto dell'opinione pubblica...

Me li immagino 230.000 scienziati russi che guardano qualche immagine in tv e si fanno abbindolare senza fare ulteriori controlli.

lauretum 22-07-2019 18:21

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2307649)
Dubitare dell'allunaggio può portare a persecuzioni di determinate minoranze? Ma che stai a dì? Ciò che porta alla discriminazione è l'IGNORANZA, e porsi domande porta verso la direzione contraria, ovverosia alla conoscenza. I secoli bui che hai rievocato erano contraddistinti dalla censura, oppure dalle liste di proscrizione o magari dai tribunali dell'inquisizione, e trovo il tuo approccio stranamente in sintonia con tutte queste pratiche.

(Proposta: se "non si può e non si deve accettare ogni opinione" perché potenzialmente pericolosa per la società, allora chiediamo ai MOD di chiudere, ad esempio, il Thread Politica, poi di crearne uno nuovo dove vengono riportate automaticamente, grazie ad un bel algoritmo, tutte le news convalidate dall'ANSA, da Fox News e dal TG1: così saremo tutti più sicuri e al riparo da questo eccesso di democrazia... )

Non mi va di ritirare fuori la storia dei vaccini discussa fino alla noia

Diciamo che da domani prende piede su fb l'idea che i siciliani devono essere confinati nella loro isola perché portano malattie e geni pericolosi, non devono mescolarsi agli altri.

Insomma, secondo voi dovremmo discutere e legittimare questo pensiero, dargli dignità, accettarlo perfino come legittima Idea che deve poter liberamente diffondersi in un paese democratico , ed essere intelocutrice a pieno titolo della scienza uffiiciale che ovviamente la condanna (censori, deve esserci qualcosa dietro che non ci vogliono dire)

Io per non sbagliare non ci vado più nei negozi dei siciliani, non si sa mai

Pablo's way 22-07-2019 19:23

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Direi che di fronte a questa prova possiamo anche chiudere la discussione.


zoe666 23-07-2019 08:49

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307559)

Ma farlo ora dopo 50 anni in cui scienziati, fotografi e registi di tutto il mondo hanno analizzato ogni cm. di foto, filmati e documenti, e non hanno obiettato nulla, è da fessi come dice Mentana, e questo fenomeno social complottista è molto pericoloso e va combattuto

in realtà fotografi di fama mondiale hanno tranquillamente asserito che le foto son riprodotte in studio perchè le luci non sono chiaramente naturali.
La tesi dei debunker è che se lo dicono dei fotografi di moda che non sono mai stati sulla luna con le luci della luna non possono sapere come siano le luci li:mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 2307700)
Io più che altro non capisco perché la gente si infoghi tanto su queste teorie..ma anche fosse vero che non sono mai andati? Che ci cambia? Boh

a me interessa molto la propaganda e la manipolazione mentale, ormai non cambia più nulla saperlo, è scoprire che molte cose che vengono dette nel mainstream e che addirittura si studiano a scuola son fasulle che mi tocca, sicuramente.
Si cresce indottrinati su specifici argomenti, si viene convinti a seguire pedissequamente le informazioni dei media e dei giornali, prima di internet era molto difficile informarsi ( anche se recentemente ho parlato con persone i cui nonni già dubitavano dello sbarco sulla luna, dei precursori! ), ora è tutto aperto, le informazioni girano, c'è tantissimo materiale.
E non a caso, è nata la guerra alle fake news.
Perchè le uniche fake news legittime son quelle date dai media riconosciuti.
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307740)

Diciamo che da domani prende piede su fb l'idea che i siciliani devono essere confinati nella loro isola perché portano malattie e geni pericolosi, non devono mescolarsi agli altri.

Insomma, secondo voi dovremmo discutere e legittimare questo pensiero, dargli dignità, accettarlo perfino come legittima Idea che deve poter liberamente diffondersi in un paese democratico , ed essere intelocutrice a pieno titolo della scienza uffiiciale che ovviamente la condanna (censori, deve esserci qualcosa dietro che non ci vogliono dire)

che è quello che sta succedendo a new york dove i bambini non vaccinati non possono frequentare luoghi pubblici:mrgreen:
A, ma lo dice il mainstream, quindi è un'idea a cui va data dignità.

cancellato14678 23-07-2019 13:08

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2307740)
Non mi va di ritirare fuori la storia dei vaccini discussa fino alla noia

Diciamo che da domani prende piede su fb l'idea che i siciliani devono essere confinati nella loro isola perché portano malattie e geni pericolosi, non devono mescolarsi agli altri.

Mi stupisce l'abilità con cui riesci a traslare le critiche all'allunaggio con la questione vaccini e con distopiche idee di persecuzione razziale. Mi dispiace ma questa tecnica del calderone (dove ci butti dentro idee che non ti piacciono insieme ad idee assurde, con l'effetto di delegittimare le idee a te scomode) non attacca più. Dopo tanto tempo, ci siamo sottoposti al vaccino culturale contro simili approcci manipolativi. Inventate nuove tattiche.

Noi NON stiamo rivendicando la legittimità di ogni idea. Se un'idea è una cazzata, la si discute e si acclara la sua infondatezza.
Noi stiamo rivendicando il diritto di mettere in discussione delle tesi, qualsiasi sia la loro provenienza. Lo facciamo perché crediamo che la verità non appartenga a nessuno: per capire qual'è la verità, bisogna indagare, senza partito preso. La verità va condivisa, non ci si può scegliere la propria verità e pretendere che gli altri abbocchino come dei gonzi.

Laddove si nega la possibilità di discutere su una determinata cosa, significa che qualcuno desidera che quella cosa sia accettata così com'è. Chi non vuole discussione su un argomento è perché non ha abbastanza argomenti validi per sostenere le proprie posizioni.
Più discussione = più verità (un bene per gli uomini)
mentre meno discussione = meno verità (un bene soltanto per ristrette élite)
Più dialogo significa più punti di vista, mentre meno dialogo vuol dire che si danno per assodate delle verità calate dall'alto, a cui tutti devono adattarsi e crederci come fossero oro colato. E chi si unisce al potere nel voler bandire la discussione su certe questioni, non si rende conto di essere un suo utile idiota, che lotta contro se stesso e contro la propria libertà di sapere.
Quello che sembri auspicare tu avviene nelle dittature orwelliane.
Non sei un democratico?

lauretum 23-07-2019 13:27

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2308100)
Mi stupisce l'abilità con cui riesci a traslare le critiche all'allunaggio con la questione vaccini e con distopiche idee di persecuzione razziale. Mi dispiace ma questa tecnica del calderone (dove ci butti dentro idee che non ti piacciono insieme ad idee assurde, con l'effetto di delegittimare le idee a te scomode) non attacca più. Dopo tanto tempo, ci siamo sottoposti al vaccino culturale contro simili approcci manipolativi. Inventate nuove tattiche.

Noi NON stiamo rivendicando la legittimità di ogni idea. Se un'idea è una cazzata, la si discute e si acclara la sua infondatezza.
Noi stiamo rivendicando il diritto di mettere in discussione delle tesi, qualsiasi sia la loro provenienza. Lo facciamo perché crediamo che la verità non appartenga a nessuno: per capire qual'è la verità, bisogna indagare, senza partito preso. La verità va condivisa, non ci si può scegliere la propria verità e pretendere che gli altri abbocchino come dei gonzi.

Laddove si nega la possibilità di discutere su una determinata cosa, significa che qualcuno desidera che quella cosa sia accettata così com'è. Chi non vuole discussione su un argomento è perché non ha abbastanza argomenti validi per sostenere le proprie posizioni.
Più discussione = più verità (un bene per gli uomini)
mentre meno discussione = meno verità (un bene soltanto per ristrette élite)
Più dialogo significa più punti di vista, mentre meno dialogo vuol dire che si danno per assodate delle verità calate dall'alto, a cui tutti devono adattarsi e crederci come fossero oro colato. E chi si unisce al potere nel voler bandire la discussione su certe questioni, non si rende conto di essere un suo utile idiota, che lotta contro se stesso e contro la propria libertà di sapere.
Quello che sembri auspicare tu avviene nelle dittature orwelliane.
Non sei un democratico?

Non vedo alcuna differenza tra le varie cose

Viene messa in dubbio una verità ufficiale e provata senza il minimo di prove e fondamento, solo per il gusto di seminare il dubbio.

Questo è assimilabile al terrorismo

Non diffonde paura ma sospetto e paranoia verso lo stato e le istituzioni, ma è lo stesso

Tu dici che mancano gli argomenti

Gli argomenti ci sono tutti a sostegno della storia ufficiale, è proprio perché mancano a sostegno della controrinformazone , che non deve prendere piede

L'argomento che tu chiami calderone è uno solo, fake news e terrorismo

Poi come esempio si può parlare di allunaggio e vaccini, uno vale l'altro

Franz86 23-07-2019 13:30

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2308100)
Noi NON stiamo rivendicando la legittimità di ogni idea. Se un'idea è una cazzata, la si discute e si acclara la sua infondatezza.

Questo però è esattamente ciò che non accade, nel dibattito online tendono a formarsi degli schieramenti impermeabili a qualsiasi mutamento di opinione.

lauretum 23-07-2019 13:32

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Infine, si può parlare di terrorismo perché questi fenomeni paranoici verso le istituzioni non nasce spontaneamente, ma vengono creati ad arte da persone che mirano a destabilizzare la società.

A maggior ragione vanno combattuti, quando non hanno clamorosamente alcun fondamento come in questi casi

varykino 23-07-2019 13:33

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2308121)
Questo però è esattamente ciò che non accade, nel dibattito online tendono a formarsi degli schieramenti impermeabili a qualsiasi mutamento di opinione.

bah piu che altro son discorsi che fa gente che è stata al liceo al massimo o è laureata in cazzatologia .... qui stiam parlando di argomenti complessi che se nn studi non sai , c è poco da fare .... arriva il primo muratore guarda una foto nn gli torna un ombra e urla allo scandalo cioè , mo nn è per offendere i muratori o altri però sta gente studia mica per hobbie :sisi: , uno puo pure fare il paranoico e il dubbioso , però prima facesse il loro percorso di vita altrimenti che parla a fare?

è come mia sorella che un giorno s è messa a criticare la laparoscopia :sisi: ma che cazzo ne sai , dai da bere alla gente e parli di laparoscopia che nn va bene , meglio il taglio etc.. boh

lauretum 23-07-2019 13:34

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2308121)
Questo però è esattamente ciò che non accade, nel dibattito online tendono a formarsi degli schieramenti impermeabili a qualsiasi mutamento di opinione.

Esatto, è proprio questo il punto

La radicalizzazione di chi è paranoico già di per sé

lauretum 23-07-2019 13:36

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2308129)
bah piu che altro son discorsi che fa gente che è stata al liceo al massimo o è laureata in cazzatologia .... qui stiam parlando di argomenti complessi che se nn studi non sai , c è poco da fare .... arriva il primo muratore guarda una foto nn gli torna un ombra e urla allo scandalo cioè , mo nn è per offendere i muratori o altri però sta gente studia mica per hobbie :sisi: , uno puo pure fare il paranoico e il dubbioso , però prima facesse il loro percorso di vita altrimenti che parla a fare?

è come mia sorella che un giorno s è messa a criticare la laparoscopia :sisi: ma che cazzo ne sai , dai da bere alla gente e parli di laparoscopia che nn va bene , meglio il taglio etc.. boh


Esatto, poi i danni li vediamo ogni volta che si va a votare

Franz86 23-07-2019 13:38

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2308129)
bah piu che altro son discorsi che fa gente che è stata al liceo al massimo o è laureata in cazzatologia .... qui stiam parlando di argomenti complessi che se nn studi non sai , c è poco da fare .... arriva il primo muratore guarda una foto nn gli torna un ombra e urla allo scandalo cioè , mo nn è per offendere i muratori o altri però sta gente studia mica per hobbie :sisi: , uno puo pure fare il paranoico e il dubbioso , però prima facesse il loro percorso di vita altrimenti che parla a fare?

Mah guarda, in parte è senz' altro vero, ma io su altri argomenti che seguo vedo atteggiamenti completamente irrazionali e minchiate sparate anche da gente laureata e addirittura con studi nel settore: veramente sembra mancare un' educazione al confronto, oppure un certo istinto aggressivo rimosso rispunta inconsapevolmente e irresistibilmente in ambiti dove crea solo danno.

varykino 23-07-2019 13:39

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308134)
Esatto, poi i danni li vediamo ogni volta che si va a votare

perchè internet da l illusione all ignorante di sapere un po tutto , invece nn sai un cazzo di niente ...... uno guarda un video sul tubo e critica il lavoro di un tizio che lavora al cern , lol cioè siamo a sto punto :sisi:

poi che centra se uno vuole mettere in dubbio le cose puo farlo , mica dico di no però che si sappia che sono discorsi da bar , che di fondo son discorsi fatti da gente che non sa niente a riguardo e a volte quello che sa manco lo capisce , quindi dai..

cioè per dire io potrei mettere in dubbio la preparazione di un cocktail , non la fisica delle particelle ... cioè penso che tutti dovrebbero avere chiara in testa questa cosa :\

lauretum 23-07-2019 13:59

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2308136)
perchè internet da l illusione all ignorante di sapere un po tutto , invece nn sai un cazzo di niente ...... uno guarda un video sul tubo e critica il lavoro di un tizio che lavora al cern , lol cioè siamo a sto punto :sisi:

poi che centra se uno vuole mettere in dubbio le cose puo farlo , mica dico di no però che si sappia che sono discorsi da bar , che di fondo son discorsi fatti da gente che non sa niente a riguardo e a volte quello che sa manco lo capisce , quindi dai..

cioè per dire io potrei mettere in dubbio la preparazione di un cocktail , non la fisica delle particelle ... cioè penso che tutti dovrebbero avere chiara in testa questa cosa :\

Io sono straconvinto che nessuno ignorante come me pensi spontaneamente a metter becco sul lavoro di un ricercatore o scienziato

Per me è terrorismo pianificato e dovrebbe essere perseguito come tale, alla fonte intendo anche se mi rendo conto sia molto difficile risalirvi, dovrebbero attivarsi appena nascono questi movimenti social

lauretum 23-07-2019 14:04

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
È uscita una notizia bellissima risalente al 2002

Un tizio fronteggia Aldrin, il terzo astronauta, accusandolo di essere bugiardo, vigliacco e che l'allunaggio non c'è mai stato

La reazione di Aldrin è un capolavoro!

Minuto 0.50 :applauso:

https://youtu.be/G_YM9cCtwz4

cancellato14678 23-07-2019 14:23

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308120)
Non vedo alcuna differenza tra le varie cose

Viene messa in dubbio una verità ufficiale e provata senza il minimo di prove e fondamento, solo per il gusto di seminare il dubbio.

Ho linkato un documentario di 3 ore e mezza qualche pagina addietro. Secondo te cosa succede lungo quelle tre ore? Si parla di margherite?

Quali sono le prove e quale sia il fondamento chi lo decide? La NASA? Impara ad ascoltare anche altre campane, non solo quelle che hanno il potere dalla loro parte...

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308120)
Questo è assimilabile al terrorismo

Sì vabbè, grazie, avere dubbi sull'allunaggio e sull'11 Settembre è un atto di terrorismo. Io sto qui a perdere il mio tempo a ragionare perché sono intimamente un terrorista. Grazie mille.
Allora se è per questo abbiamo anche un terrorista in parlamento (Carlo Sibilia) che fa parte del tuo partito preferito. Lo arrestiamo?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308120)
Non diffonde paura ma sospetto e paranoia verso lo stato e le istituzioni, ma è lo stesso

Quindi se al governo ci fosse Adolf Hitler non sarebbe legittimo diffondere sospetto verso le istituzioni? Le istituzioni sono sempre belle e buone? Se una cosa è sbagliata la si contesta, punto e basta.


Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308120)
Tu dici che mancano gli argomenti

Gli argomenti ci sono tutti a sostegno della storia ufficiale, è proprio perché mancano a sostegno della controrinformazone , che non deve prendere piede

Il documentario di tre ore e mezza... Il documentario di tre ore e mezza... Se lo ripeto un'altra volta ci credi che qualcuno ha trovato delle prove e che non se lo è sognato una notte dopo essersi fumato una canna?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308120)
Poi come esempio si può parlare di allunaggio e vaccini, uno vale l'altro

Vaccini, allunaggio... o le Armi chimiche di Saddam&Assad, o i giornalisti che hanno scoperto il Watergate, o le ricerche che hanno portato Mino Pecorelli ed Ilaria Alpi alla morte. Tutti complottisti, tutti terroristi, giusto? Facciamo un bel calderone, buttiamoci dentro chiunque non stia dalla parte dello status quo, e viviamo felici e contenti.

cancellato14678 23-07-2019 14:28

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2308121)
Questo però è esattamente ciò che non accade, nel dibattito online tendono a formarsi degli schieramenti impermeabili a qualsiasi mutamento di opinione.

Hai ragione, non sostengo il contrario. Io continuo per la mia strada.

cancellato14678 23-07-2019 14:31

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2308131)
Esatto, è proprio questo il punto

La radicalizzazione di chi è paranoico già di per sé

Vé che il discorso di Franz si applica benissimo anche agli anti-complottisti. Proprio oggi Mentana è saltato su con un altro bel post, suggerendo delle obiezioni per "mettere a cuccia" i "complottisti". A me il primo paranoico sembra proprio lui, cioè, si dia una calmata: è pieno di soldi ed è estate, che vada a pure farsi un bagno questo cortigiano del potere; un cane ammaestrato che vorrebbe mettere a cuccia gli altri, fa proprio ridere.

varykino 23-07-2019 14:47

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
vabbe mentana è un altro coglione da social :sisi: mica parla a titolo della comunità scientifica , è pieno di personaggi cosi in cerca d'attenzione .... è la malattia del 21 esimo secolo la ricerca d'attenzioni che nn lo sai?

Edwin 23-07-2019 14:50

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Anche mistero ha fatto un documentario bello lungo sul 21 dicembre 2012
Voyajer sui giganti che abitavano la Sardegna

Ovviamente sto scherzando, non me ne aviate.

L'unica cosa che mi vien da dire è che noto molto spesso come i complottismi (non mi riferisco allo sbarco sulla luna, meno scientifico per assurdo come complotto) manchino di metodo e rigore scientifico nelle fondamenta.

A parte questo, non capisco l'odio eterno per il mainstream. Non sto dicendo che tutto ciò che sia mainstream sia corretto, sto dicendo che noto una certa tendenza a dividere il mondo in informazione e controinformazione (tanto che si sono lodati giornalisti per il solo fatto di intervistare gente con opinioni diverse da quelle comuni, per me totale follia, e intendo la lode non l'intervistare), in cui la controinformazione è nobile e l'informazione normale intrinsecamente marcia.
Lo so, non l'avete detto e ci sono distinguo vari, però è quel che traspare.

In tutto ciò si perde la ricerca di ciò che è verosimile. Non perchè non ci sia indagine, ma perchè alla fine non ha importanza.

E infatti chi ha dubbi sull'allunaggio in questi topic ha i medesimi dubbi su moltissime altre cose del tutto scollegate.
Non che non si debbano mettere in dubbio le cose, non finirò mai di ripeterlo, ma semplicemente ho la sensazione che non abbia importanza: se il mainstream dicesse che i vaccini fanno male discuteremmo altrove di quanto facciano bene a ruoli invertiti (mi son spiegato come Trapattoni, ma vabè).

EDIT d'obbligo: Per quanto mi riguarda non ho un opinione ferma sui complotti, so come funziona il metodo scientifico e la communità scientifica quindi i complotti in questi ambiti so gestirli e so perchè ha senso fidarsi di una o l'altra opinione pur non avendo personalmente approfondito, per i complotti politici lascio largo spazio al dubbio, fermo restando che creare complotti mentali è estremamente facile ed è bene affrontarli con i piedi di piombo.
Leggete "Il Pendolo di Foucault", in merito alla facilità di creare complotti.

cancellato14678 23-07-2019 17:02

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
@Edwin: Se davvero fosse come dici tu, ovvero che i complottisti non credono automaticamente a tutto ciò che dice il mainstream, allora dovrebbe esserci lo stesso numero di persone che non credono all'11 Settembre, all'allunaggio, alla bontà dei vaccini e alla sfericità della terra. Invece il numero di persone che non crede a queste cose è molto diverso. Se ci sono molti che non credono all'11 Settembre ufficiale, ci sono solo pochi sbandati che credono alla Terra piatta. Eppure sia 11 Settembre che sfericità della terra sono entrambi concetti squisitamente mainstream.
Io credo che ci sia molto astio verso il mainstream perché, raggiungendo le masse, è per forza di cose lo strumento più contaminato dagli interessi delle superpotenze politiche ed economiche. E quindi se c'è da dire il falso, se c'è da creare una nuova realtà, un nuovo pensiero collettivo, è lì che lo fanno.

Edwin 23-07-2019 17:40

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Avevo scritto dei dovuti distinguo proprio perchè sapevo che si sarebbe tirata fuori la terra piatta.
Non faccio rientrare la terra piatta nei complotti perchè così assurda da superare il buon senso di quasi chiunque e non può entrare nel gioco, dato che anche il più fervente degli anti sistema difficilmente ci crede.

Comunque quel che proprio non mi va giù di questo modo di vedere le cose è che è alla cieca: dato che potrebbe esserci un interesse da parte di qualcuno (ma senza far nomi, qualcuno in generale), allora si diffida.
Solo che è tutto generico, il nemico è un potere forte etereo rappresentato da generiche multinazionali.
Non mi pare molto analitico, ecco.
Si lo so che ci sono casi di multinazionali che han fatto questo e quello, di stati che han mentito a questa e quella cosa, ma non ha senso per questo motivo ridurre tutto a "se è antisistema sarà verosimile"

Inoltre non capisco perchè Byoblu non abbia questo metro di giudizio, dato che raggiunge le masse con numeri che probabilmente sono simili a quelle di un TG (500k views a video le fa, no?). Fossi un potere forte, pagherei e punterei più su di lui che sui TG.
Difatto le forze antisistema han vinto le elezioni, mi verrebbe da chiedermi se il potere forte non sia l'essere antisistema a sto punto.

Ripeto, più volte ho letto che un giornalista è bravo perchè fa parlare chi non ha un'opinione comune. E ciò è totalmente insensato.

Antonius Block 23-07-2019 18:09

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Sono stato masochista e sono andato a vedermi la lista completa delle ragioni dei negazionisti fatta in un video di Byoblu (chissà perché non avevo dubbi che l'avrei trovato).

La parte che mi fa più ridere è l'obiezione alla questione di chi poteva puntare e antenne sulla luna e ascoltarsi da solo le comunicazioni degli astronauti.

L'argomentazione del tizio invitato (autore di un acclamato documentario in merito) ha detto che l'antenna può pure essere puntata nel punto giusto a non sai che segnale ascolti. Nel dettaglio ha detto che la nasa potrebbe aver sabotato la stazione scientifica in cui lavorava lo scienziato italiano che se ne occupò all'epoca.

E qui casca l'asino.

Ammesso che gli usa abbiano ingannato tutti i loro alleati, come avrebbe fatto a sabotare i russi all'ascolto? Ha accennato una spiegazione confusa e soprattutto RIDICOLA sul segnale che "rimbalza".

E faccio notare che anche qui a questa domanda tutti continuano a non dare risposta.

I fatti sono che 3 tizi sono entrati in un razzo e che tutti nel mondo hanno potuto verificare con radar e antenne radio che la posizione di quel razzo e delle parole di coloro che c'erano dentro sotto forma di segnali radio sono partiti dalla terra, sono arrivati sulla luna, ci hanno lasciato della roba per fare esperimenti e sono tornati con roba che sulla terra non esiste.

lauretum 23-07-2019 19:31

Re: Lo sbarco sulla Luna
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2307998)
La tesi dei debunker è che se lo dicono dei fotografi di moda che non sono mai stati sulla luna con le luci della luna non possono sapere come siano le luci li:mrgreen:

Non vedo cosa ci sia da ridere

Un fotografo di fama mondiale ha potuto apprendere alla perfezione il comportamento della luce in ogni contesto possibile .. sulla terra o sott'acqua, ma può avere solo una vaga idea di come possa comportarsi nel vuoto e sulla superficie di un corpo celeste in assenza di atmosfera, leggendo i libri degli astrofisici e avendo zero prove sperimentali fatte di persona

Il parere di un fotografo non ha alcun valore di fronte a quello di un astrofisico

Se fosse stata Margherita Hack a contestare l'allunaggio, sarei il primo a gridare al complotto, ma se è Oliviero Toscani allora sono io che rido


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