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XL 17-10-2018 15:32

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2177507)
lei sta abusando di lui e della sua vulnerabilità. lui ne è cosciente.
un rapporto tra adulti
nessuno ha il diritto di giudicare.

Ma anche metterla così secondo me è sbagliato.
Io direi che le cose stanno più neutramente così:
A ha bisogno di determinate cose, B è disposto a dargliele sotto compenso,
si accordano in relazione a compenso e prestazione, e succede quel che succede.
Qua a me sembra che sia tutto più o meno chiaro: dov'è l'abuso? :nonso:

Atlas 17-10-2018 19:52

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
l'abuso sta nell'approfittare del bisogno di un'altro, se i due avessero pari condizioni sarebbe un'accordo, ma così chi riceve la pecunia ha un'atteggiamento disonesto in quanto non offre nulla di tangibile all'altro.

claire 17-10-2018 20:09

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Le coccole sono una cosa seria,non so come si faccia a fidarsi di chi le fa e le riceve dietro compenso.
Io penserei che mi sfotte tutto il giorno con le sue amiche pensando di aver trovato il pollo da spennare.
Cmq posso in parte comprendere il senso di solitudine e la ricerca di soluzioni disperate,va da sè che siano quelle sbagliate.
D'altronde l'autore non mi sembra particolarmente soddisfatto del tipo "ho trovato la soluzione",sa anche lui che è un po' nammerda.
A me dà cmq fastidio che nel 2018 l'uomo per ottenere qualcosa dalla donna di sentimentalsessuale pensi di poterlo fare pagando (e lei accetti).Siamo indietro.
La situazione dà peraltro ampio spazio alle illusioni,quelle sono pericolose.

XL 17-10-2018 20:52

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2177677)
l'abuso sta nell'approfittare del bisogno di un'altro, se i due avessero pari condizioni sarebbe un'accordo, ma così chi riceve la pecunia ha un'atteggiamento disonesto in quanto non offre nulla di tangibile all'altro.

Ma anche mangiare è un bisogno, quindi il panettiere quando vende il pane a me sta abusando di un mio bisogno? :nonso:
Se poi la mettiamo sul piano materiale, nel senso che si pensa che bisogna avere un oggetto altrimenti è una truffa, be' molte prestazioni (a volte costose) sono prestazioni che non producono oggetti.
Anche chi vendesse una serata a teatro non offre nulla di tangibile agli spettatori, una volta consumata la serata si torna a casa e basta. Si potrebbe anche vedere una persona che sborsa 50 euro per vedere dei deficienti sul palco come un vero coglione, cosa offre il teatro o l'arte in genere di così tangibile?
Se c'è qualcuno che acquista qualcosa, un qualche bisogno a monte, psicologico o di altro tipo, dovrà pur esserci, altrimenti perché mai una persona dovrebbe sborsare dei soldi?
Non è per difendere questa ragazza, ma io non capisco per quale motivo bisogna accanirsi tanto contro di lei visto che non la conosciamo. Tanti psicologi, counselor, santoni vari adescano la clientela e vengono trattati tutti come persone rispettabili (le loro professioni sono basate e come su di una serie di bisogni della clientela), questa ragazza non è stata nemmeno lei a proporre la cosa e diventa subito un'approfittatrice.
Viceversa non trovo corretto nemmeno accanirsi contro Fodico: lei un'approfittatrice, lui un coglione che si fa sfruttare. A me sembra che così volete inquadrare per forza la cosa mentre io dico che proprio perché sono adulti e abbastanza consapevoli la cosa non va inquadrata necessariamente così, non ne sappiamo abbastanza.
Chiaro che c'è una mancanza a monte e forme di sofferenza, ma secondo me anche gran parte dell'arte c'è proprio a causa di queste mancanze qua. Si scambia poi l'effetto, l'agire in certi modi, far poesia, usare l'immaginazione, far leva sulle illusioni ecc. ecc. erroneamente come la causa della sofferenza, mentre in realtà è solo un effetto di altre mancanze spesso insanabili.

Fodico 20-10-2018 17:43

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Ho letto i nuovi messaggi qualche sera fa senza loggarmi; non ho avuto voglia di scrivere perché ho passato un'altra settimana pensando alla ricerca di un nuovo lavoro. Credo di essere stato troppo ottimista sul trovarne un altro.

Sul rapporto tra me e questa ragazza non ho altro da dire. E' tanto semplice e trasparente che ho potuto descriverlo con giusto un paio di frasi, e poi ho potuto solo ripeterle aggiungendo dettagli insignificanti (tipo quanto la pago).

Comunque ringrazio chi ha deciso di non accanirsi contro nessuno e rispondo alle domande.

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2177424)
Hai un'idea distorta di cos'è uno psicologo (fermo restando che esistano incompetenti ma vabbè, quello ovunque).

Ciò detto, se ti fa star bene è buono, considera solo che una gratificazione immediata nasconde i problemi, non li risolve, il chè per alcuni potrebbe essere dannoso. Non è un giudizio su nulla, non averne preoccupazione, voglio solo "consigliarti" (che brutto dare consigli) di non perdere di vista te stesso.

Per il resto, leggendo, mi viene da chiederti: se dovessi trovare un problema che li riassuma tutti quale sarebbe? Dico, da cosa sono collegate tutte queste cose?

Ogni mio problema ha una sua origine, ma se fossi schifosamente ricco penso che potrei risolverli tutti con i soldi.

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2177431)
Non credi di essere una persona che può procurarsi affetto senza pagare? Certo ci vuole impegno e costanza per conoscere persone nuove ma a mio parere è meglio star soli piuttosto che comprare dei sentimenti..

Se un giorno questa ragazza mi dirà che mi vuole bene e rifiuterà i miei soldi, comincerò a pensarlo.
Comunque non sto comprando i sentimenti, semmai un po' di benessere psicologico.

Ansiaboy 21-10-2018 09:15

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2176100)
Finora qualche centinaio di euro.

ma quante "sessioni" hai fatto? tipo quanto paghi in media una singola sessione?

Fodico 21-10-2018 13:25

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2178809)
ma quante "sessioni" hai fatto? tipo quanto paghi in media una singola sessione?

L'ho conosciuta a fine agosto e il primo di questi incontri c'è stato ad inizio settembre. Se possibile la vedo una volta a settimana, finora ci siamo visti sette volte e penso di averle dato circa 600€.
Comincia ad essere una cifra importante per le mie tasche e la posso sostenere solo per via del TFR. Ma il mio umore è migliorato e quindi li reputo soldi spesi bene.

bukowskiii 21-10-2018 13:27

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2178889)
L'ho conosciuta a fine agosto e il primo di questi incontri c'è stato ad inizio settembre. Se possibile la vedo una volta a settimana, finora ci siamo visti sette volte e penso di averle dato circa 600€.
Comincia ad essere una cifra importante per le mie tasche e la posso sostenere solo per via del TFR. Ma il mio umore è migliorato e quindi li reputo soldi spesi bene.

senti vengo io a farti le sedute per molto meno, non farti spennare così.:bene:

SirioIldragone 21-10-2018 13:34

Quote:

Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2178890)
senti vengo io a farti le sedute per molto meno, non farti spennare così.:bene:

È quello che ho pensato anche io.
Cioè: non si può certo dire che il sesso di chi ti ascolta faccia la differenza, poichè la farebbe solo se non fosse un'illusione di sentimento, o se ci fosse un rapporto sessuale.
Ma di illusione si tratta, e di rapporto sessuale neanche l'ombra.
Quindi mi propongo anche io per metà prezzo. Mi sembra giusto fare un prezzo più basso perché sono meno bello di lei, quindi i tuoi occhi avrebbero minore ammirazione artistica. Ma per il resto garantisco almeno la stessa qualità. Anziché 90 euro a seduta, mi accontento di 45, quindi.

Fodico 21-10-2018 13:42

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Dovrei passare da una ragazza bella e simpatica a due maschioni pelosi? Ma mi credete impazzito del tutto? :D

SirioIldragone 21-10-2018 14:04

Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2178897)
Dovrei passare da una ragazza bella e simpatica a due maschioni pelosi? Ma mi credete impazzito del tutto? :D

Ascolta: non è per il sentimento (non c'è, è un'illusione), non è per il sesso (non lo fate), non è per l'amicizia (una persona non è che se le metti il soldino come nelle macchinette, questa diventa tua amica col timer che scorre tipo countdown. Cos'è, un "insert coin" e diventa tua amica, poi finisce il tempo e torna a essere la solita di prima?).
Allora ciò che resta è solo la presenza di una fagiana e di due tette, e la visione di un bel viso.
Cioè, tu per queste cose (le uniche che rimangono, tolte tutte le cose dette prima) valuti sia più opportuno spendere 90 euro a seduta, anziché la metà?
Del tipo "so che ha la fagiana, so che ha le tettete, so che è una donna (wow, che figata assurda!)", e quindi "wow una che ha la fagiana e le tettete mi diventa amica a pagamento come una macchinetta, che roba figa, ne guadagno in umore e autostima!" e quindi "tu non hai la fagiana né le tettete quindi non mi interessa del tuo metà prezzo".
Ti rendi conto che sei a questo livello?
Il trarre umore più alto dal solo fatto che una con 2 elementi fisici diversi dall'uomo ti parla e ascolta (a pagamento, ricordiamolo, e che pagamento signori! Un prezzo orario almeno sette volte quello di un operaio).
E mi contestavi la frase che ti ho detto, cioè che molti ti vedrebbero come zerbino? Cos'è uno zerbino, se non uno che mette sul piedistallo qualcuna, solo perché appartiene al sesso diverso dal proprio?

bukowskiii 21-10-2018 14:07

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2178905)
Ascolta: non è per il sentimento (non c'è, è un'illusione), non è per il sesso (non lo fate), non è per l'amicizia (una persona non è che se le metti il soldino come nelle macchinette, questa diventa tua amica col timer che scorre tipo countdown. Cos'è, un "insert coin" e diventa tua amica, poi finisce il tempo e torna a essere la solita di prima?).
Allora ciò che resta è solo la presenza di una fagiana e di due tette, e la visione di un bel viso.
Cioè, tu per queste cose (le uniche che rimangono, tolte tutte le cose dette prima) valuti sia più opportuno spendere 90 euro a seduta, anziché la metà?
Del tipo "so che ha la fagiana, so che ha le tettete, so che è una donna (wow, che figata assurda!)", e quindi "wow una che ha la fagiana e le tettete mi diventa amica a pagamento come una macchinetta, che roba figa, ne guadagno in umore e autostima!" e quindi "tu non hai la fagiana né le tettete quindi non mi interessa del tuo metà prezzo".
Ti rendi conto che sei a questo livello?
Il trarre umore più alto dal solo fatto che una con 2 elementi fisici diversi dall'uomo ti parla e ascolta.
E mi contestavi la frase che ti ho detto, cioè che molti ti vedrebbero come zerbino? Cos'è uno zerbino, se non uno che mette sul piedistallo qualcuna, solo perché appartiene al sesso diverso dal proprio?

e magari è un trans :sarcastico:

Fodico 21-10-2018 14:18

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2178905)
Ascolta: non è per il sentimento (non c'è, è un'illusione), non è per il sesso (non lo fate), non è per l'amicizia (una persona non è che se le metti il soldino come nelle macchinette, questa diventa tua amica col timer che scorre tipo countdown. Cos'è, un "insert coin" e diventa tua amica, poi finisce il tempo e torna a essere la solita di prima?).
Allora ciò che resta è solo la presenza di una fagiana e di due tette, e la visione di un bel viso.
Cioè, tu per queste cose (le uniche che rimangono, tolte tutte le cose dette prima) valuti sia più opportuno spendere 90 euro a seduta, anziché la metà?
Del tipo "so che ha la fagiana, so che ha le tettete, so che è una donna (wow, che figata assurda!)", e quindi "wow una che ha la fagiana e le tettete mi diventa amica a pagamento come una macchinetta, che roba figa, ne guadagno in umore e autostima!" e quindi "tu non hai la fagiana né le tettete quindi non mi interessa del tuo metà prezzo".
Ti rendi conto che sei a questo livello?
Il trarre umore più alto dal solo fatto che una con 2 elementi fisici diversi dall'uomo ti parla e ascolta.
E mi contestavi la frase che ti ho detto, cioè che molti ti vedrebbero come zerbino? Cos'è uno zerbino, se non uno che mette sul piedistallo qualcuna, solo perché appartiene al sesso diverso dal proprio?

Continui a ignorare volutamente tanti aspetti, tra cui due fondamentali:
- ho scritto che mi trovo a mio agio con una persona ogni cento;
- con una persona con cui stai bene e per cui trovi anche attrazione fisica ci sarà sempre un'atmosfera diversa rispetto a quella che ci può essere con altre persone che non ti attraggono.
In pratica mi stai dicendo che se tu andassi in un centro massaggio, uno completamente professionale e non uno con menù "romantico", ti sarebbero indifferenti sesso e aspetto fisico del massaggiatore.
E mi stai ancora dicendo che se tu avessi davanti una ragazza ed una ragazza che prima di vari trattamenti era un maschio, per te non ci sarebbe differenza tra le due perché ormai hanno entrambe due tette e una vagina.
Io rimango della mia idea, tu sei libero di manipolare la realtà per rimanere della tua.

SirioIldragone 21-10-2018 14:25

Dopo ti rispondo, ma volevo parlarti di quella che sarà una naturale conseguenza delle tue azioni, a patto che questa non sia una ritardata in matematica.
Se non lo è, questa si fa 4 conti e vede che per un'ora e mezza si porta a casa 90 euro. All'ora sono 60.
Ora le si aprono gli occhi e capisce che se trova altre persone simili a te, può riempire le ore delle sue giornate con altri incassi di 60 euro ad ora. Tutto sta nel trovare altri clienti come il suo attuale, che le permettano anche il lusso di non fare una cosa che non si sente di fare con questi clienti (il sesso). Parliamoci chiaro, l'attività non solo è facile, ma anche libera da forzature sessuali. Un sogno.
Ora, immaginiamo solo 3 clienti al giorno da un'ora e mezza ciascuno. Un part time bell'e fatto.
Si tratta di 250 euro circa. AL GIORNO.
Moltiplicate per 22 giorni (lasciamo libere alla signorina le intere giornate di sabato e domenica): ciò che ottenete è la cifra da sogno di 5500 euro al mese.
Se una non è una totale oca matematica, questi conti se li fa.
Resta solo da capire dove prendere clienti simili. Perché clienti simili ne è pieno il mondo. Luoghi ideali, per esempio: fobia sociale (alcuni utenti già si sono prodigati nel farti sapere che hai fatto bene e che anche loro potrebbero fare lo stesso) e ilforumdeibrutti.
5500 euro al mese per cosa? per un part time da sogno a vendere illusioni.
Tu mi dirai: "sono illusioni, ma alzano l'umore di zerbini come me". Io ti dico: "alzano l'umore finché resti zerbino, poi quando ti svegli dall'illusione ti renderai conto di tutto, e cioè che le illusioni dovrebbero avere costo zero, perché sono ILLUSIONI, FUFFA, non la realtà".
Quindi i miei più sentiti complimenti se avrai alimentato la diffusione di questo fenomeno di vendita illusioni appena questa realizzerà la vita economica da sogno che può farsi solo perché esistono persone come te che santificano la femmina in quanto bella ragazza simpatica che ti caga a pagamento (e per nient'altro, nulla di nulla). Ma poi cosa pensi, davvero che questa non si faccia 4 ghigni di te con gli amici? Per lei anche tu sei un santo, nel senso che le hai mostrato la via per avere un reddito annuale di 70mila euro.
Tu stai dicendomi che lei merita ciò, e che i suoi futuri clienti meritino l'acquisto di illusioni? Mi spiace ma non sono d'accordo, non son scemo fino a questo punto.
E allora mi auguro che il mondo cambi e che gli zerbini si sveglino dal mondo illuso e dorato in cui dipingono la donna in quanto dotata di grazia, bel visino, tettete e culo.
PS. occhio quindi alla futura invasione in questo e altri lidi delle venditrici di illusioni. Se poi gli zerbini si vorranno impoverire, riderò di loro con lo stesso ghigno godurioso con cui la ragazza libera la sua gioia appena finita la seduta con Fodico (macchinetta dice "game over, insert coin for a new session").

Fodico 21-10-2018 15:13

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2178915)
Dopo ti rispondo, ma volevo parlarti di quella che sarà una naturale conseguenza delle tue azioni, a patto che questa non sia una ritardata in matematica.
Se non lo è, questa si fa 4 conti e vede che per un'ora e mezza si porta a casa 90 euro. All'ora sono 60.
Ora le si aprono gli occhi e capisce che se trova altre persone simili a te, può riempire le ore delle sue giornate con altri incassi di 60 euro ad ora. Tutto sta nel trovare altri clienti come il suo attuale, che le permettano anche il lusso di non fare una cosa che non si sente di fare con questi clienti (il sesso). Parliamoci chiaro, l'attività non solo è facile, ma anche libera da forzature sessuali. Un sogno.
Ora, immaginiamo solo 3 clienti al giorno da un'ora e mezza ciascuno. Un part time bell'e fatto.
Si tratta di 250 euro circa. AL GIORNO.
Moltiplicate per 22 giorni (lasciamo libere alla signorina le intere giornate di sabato e domenica): ciò che ottenete è la cifra da sogno di 5500 euro al mese.
Se una non è una totale oca matematica, questi conti se li fa.
Resta solo da capire dove prendere clienti simili. Perché clienti simili ne è pieno il mondo. Luoghi ideali, per esempio: fobia sociale (alcuni utenti già si sono prodigati nel farti sapere che hai fatto bene e che anche loro potrebbero fare lo stesso) e ilforumdeibrutti.
5500 euro al mese per cosa? per un part time da sogno a vendere illusioni.
Tu mi dirai: "sono illusioni, ma alzano l'umore di zerbini come me". Io ti dico: "alzano l'umore finché resti zerbino, poi quando ti svegli dall'illusione ti renderai conto di tutto, e cioè che le illusioni dovrebbero avere costo zero, perché sono ILLUSIONI, FUFFA, non la realtà".
Quindi i miei più sentiti complimenti se avrai alimentato la diffusione di questo fenomeno di vendita illusioni appena questa realizzerà la vita economica da sogno che può farsi solo perché esistono persone come te che santificano la femmina in quanto bella ragazza simpatica che ti caga a pagamento (e per nient'altro, nulla di nulla). Ma poi cosa pensi, davvero che questa non si faccia 4 ghigni di te con gli amici? Per lei anche tu sei un santo, nel senso che le hai mostrato la via per avere un reddito annuale di 70mila euro.
Tu stai dicendomi che lei merita ciò, e che i suoi futuri clienti meritino l'acquisto di illusioni? Mi spiace ma non sono d'accordo, non son scemo fino a questo punto.
E allora mi auguro che il mondo cambi e che gli zerbini si sveglino dal mondo illuso e dorato in cui dipingono la donna in quanto dotata di grazia, bel visino, tettete e culo.
PS. occhio quindi alla futura invasione in questo e altri lidi delle venditrici di illusioni. Se poi gli zerbini si vorranno impoverire, riderò di loro con lo stesso ghigno godurioso con cui la ragazza libera la sua gioia appena finita la seduta con Fodico (macchinetta dice "game over, insert coin for a new session").

E' inutile che rispondi. Tu continui ad ignorare fatti e spiegazioni e non porto più avanti una discussione del genere, anche semplicemente perché ho già scritto tutto e mi costringi sempre ripetere. Come se ciò non bastasse, insulti pure.
Ignori che io abbia detto che andrò avanti solo quando ne trarrò un beneficio psicologico, ignori che ho già pensato a quali potranno essere scenari futuri e conseguenze, ignori che mi trovo bene con una persona ogni cento che conosco, ignori che se ho inventato questa situazione era perché non potevo fare altro, ignori le differenze di un rapporto maschio-maschio e maschio-femmina quando le persone coinvolte sono etero, ignori che anche a patti chiari da etero un rapporto con una ragazza piacente ti fa comunque viaggiare con la fantasia, ignori che in una situazione del genere ci possa essere un piacere diverso da quello sessuale.
Non ti conosco e non so se queste cose non le vuoi o non le puoi capire. Mi sembra che tu sia etero e posso suggerirti di fare qualche prova:
- cerca un centro massaggi su Internet, una volta chiedi di un uomo e quella dopo chiedi della massaggiatrice che ti piace di più;
- vai in un centro commerciale, entra in tutti i negozi e parla con commessi e belle commesse;
- ascolta un'ora di conversazioni tra maschi in un bar e poi fatti tagliare i capelli da una parrucchiera con clientela femminile;
- sali su un autobus affollato e qualche volta ti sbatterà contro un ragazzo e qualche altra volta una ragazza.
Poi mi dirai dire se un contatto fisico maschile ed uno femminile sono uguali, se due parole con uno sconosciuto ti intrigano quanto quelle con una sconosciuta, se le conversazioni che puoi avere con un uomo e quelle che puoi avere con una donna sono sempre le stesse, e se un contatto fortuito ti fa fantasticare uguale indipendentemente dal sesso dell'altra persona.
Se non trovi differenze: ti piacciono sia maschi che femmine oppure non ti piace nessuno.
Riguardo i tuoi conti matematici: se questa ragazza si inventasse il mestiere, gente con talento sociale troverebbe un buon lavoro comodo e gente sofferente avrebbe sempre qualcuno a cui rivolgersi per un po' di conforto. Tutti sarebbero contenti e il mondo sarebbe un posto migliore. A quel punto per te non sarebbe più un problema perché sarebbe una cosa quotidiana come gli psicologi, come le ragazze di Chaturbate, come chi è pieno di soldi senza aver mai neanche pensato di lavorare, come chi si prostituisce e ha una clientela, come chi ruba e come chi uccide. E allora cercherai un altro mulino a vento contro cui combattere per dimostrare su un forum la superiorità e la moralità che ritieni di avere.
E adesso non ho davvero altro da aggiungere.

SirioIldragone 21-10-2018 15:16

No, aspetta, mi stai dicendo che secondo te 70mila all'anno per un part time o 140mila all'anno per un full time dell'attività che sta facendo questa ragazza, siano cifre ragionevoli, solo perché è donna e quindi gli uomini sfigati possono esserne attratti a pagamento?

Fodico 21-10-2018 15:20

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2178928)
No, aspetta, mi stai dicendo che secondo te 70mila all'anno per un part time o 140mila all'anno per un full time dell'attività che sta facendo questa ragazza, siano cifre ragionevoli, solo perché è donna e quindi gli uomini sfigati possono esserne attratti a pagamento?

Ho scritto "gente con talento sociale" e "gente sofferente", e te hai letto "donna" e "uomini sfigati".
Io penso alla mia situazione, ma te renditi conto della tua.

SirioIldragone 21-10-2018 17:35

Quindi una che vende illusioni senza nemmeno essere psicologa secondo te è giusto che guadagni di più di un dottore e sette stipendi di quello di un professore solo perché è di un altro sesso rispetto a gente che ha bisogno di annusare la fagiana che vuole respirare gli effetti inebrianti di poter parlare con una dal talento sociale di saper parlare a zerbini sofferenti per la mancanza di fauna femminile nella loro vita.

Fodico 22-10-2018 10:29

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2176043)
Ma adesso un po' di affetto femminile è quello che vorrei di più al mondo, al punto che sto perdendo gli ultimi soldi per comprarne l'illusione. Ho conosciuto una ragazza e ogni tanto ci vediamo: qualche parola e quattro carezze, poi la pago e ci salutiamo. Non è una prostituta e non c'è sesso.

Pensavo che questi incontri tra me e la ragazza della storia sarebbero potuti continuare ancora per un po', ma quello di ieri sera è stato l'ultimo. Nelle scorse settimane ho dato soldi chiedendo in cambio un'illusione, e ieri ho scoperto di aver ricevuto invece un'amicizia sincera. Abbiamo parlato come al solito e stavolta si è arrivati ad un po' di commozione reciproca perché anche lei, in tutto ciò, ha trovato in me un aiuto morale e io non lo sapevo. C'è affetto da entrambe le parti e nessuno dei due prova di più per l'altro, però è bastato ciò per farmi riscoprire un'umanità che la cattiveria di molta gente mi aveva fatto dimenticare. Da ora in poi io e questa ragazza ci frequenteremo da amici in nuovi contesti e, se le offrirò alcunché, sarà un ingresso e qualcosa da mangiare o bere.
Nel caso qualcuno mi stia leggendo in preda a sofferenza e solitudine, voglio dire che si può essere fortunati e trovare una brava persona in grado di volerti bene e darti morale per affrontare le difficoltà. A me è capitato perché una sera mi sono costretto ad andare ad una festa da solo e poi ho corso dei rischi; non sarebbe successo nulla se quella sera l'avessi passata a piangere in camera come avevo in programma di fare. Non sarebbe accaduto nemmeno se non avessi dato e ricevuto fiducia.
Per chiudere il cerchio sempre citando Full Metal Jacket: "Sono proprio contento di essere vivo, tutto d'un pezzo e prossimo al congedo... certo, vivo in un mondo di merda, questo sì, ma sono vivo... e non ho più paura".
Spero che questa storia possa ispirare qualcuno e portarlo alla stessa gioia che io provo adesso. :)

Oblomov 22-10-2018 11:45

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
la migliore risposta che potevi dare a tutti quelli che qui ti hanno criticato, ergendosi a CENSORI, quasi fossero i guardiani della morale. ti faccio i miei complimenti e ti auguro che questa sia una lunga amicizia, se non qualcosa di più.

SirioIldragone 22-10-2018 12:03

Io non ci vedo nessuna morale buona.
Ricordiamo che l'input sono stati i soldi.
Coi soldi è chiaro che cambiano le cose.
Anche una persona che mi sta antipatica, per esempio, se la pago può risultare più malleabile con me e posso rivalutarla.
Se pago, è chiaro che mi aspetto (e si verificherà nel 90percento dei casi) un'esperienza positiva. Se non si verifica, ovvio che c'è qualcosa che non va. Se fosse la regola che per una cosa che pago, ricevo delusioni, l'economia sarebbe in crisi.
Chiunque mi paghi, ovviamente cercherò di fare del mio meglio.
Quindi non vedo cosa ci sia di "storia positiva" dietro il fatto che su pagamento, si è ricevuto qualcosa di positivo.

SirioIldragone 22-10-2018 12:16

Se pago un servizio per più di un paio di volte, o realmente ricevo qualcosa di positivo, o mi illudo che sia qualcosa di positivo per me.
Dopo un paio di volte, se lo pago e non ricevo nessuna delle due possibilità sopra, o smetto di acquistare quel servizio, o mi rivolgo ad altri fornitori di quel servizio.
Quindi dove sta tutta questa bella morale?
Ciò che è realmente "rivoluzionario" è un rapporto che non nasce né prosegue coi soldi.

Oblomov 22-10-2018 13:03

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
vedo che Sirioildragono non capisce proprio che non c'è una buona morale, perché non c'è una morale.

Rifiorire 22-10-2018 14:09

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2179084)
Pensavo che questi incontri tra me e la ragazza della storia sarebbero potuti continuare ancora per un po', ma quello di ieri sera è stato l'ultimo. Nelle scorse settimane ho dato soldi chiedendo in cambio un'illusione, e ieri ho scoperto di aver ricevuto invece un'amicizia sincera. (...)

Grazie per aver condiviso tutto questo, Fodico. Io un po' me l'aspettavo, che sarebbe "finita" così! :)

SirioIldragone 22-10-2018 14:21

Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 2179133)
vedo che Sirioildragono non capisce proprio che non c'è una buona morale, perché non c'è una morale.

Se leggi le ultime sue righe, ha parlato di speranza che questa storia sia di ispirazione positiva per gli altri.
E io non ci vedo nulla di particolarmente ispirante nell'aver ricevuto, o essersi illuso di aver ricevuto, qualcosa di positivo da un'esperienza a pagamento.
È logico che se paghi 700 euro una persona senza che questa si sbatta più di tanto, questa persona te la ingrazi almeno un minimo.
Non mi sembra ci sia da sperare che se ne tragga buona ispirazione: passa il concetto che coi soldi pieghi gli altri al tuo volere (cosa che infatti avviene), una cosa piuttosto "bassa", "terrena" e che non fa certo volare alto lo spirito e la mente.

cancellato19102 22-10-2018 20:29

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2179084)
anche lei, in tutto ciò, ha trovato in me un aiuto morale e io non lo sapevo.

un aiuto morale ED ECONOMICO, piccolo particolare omesso da 700 euro :sisi:

che poi io sarò cinico e disilluso, ma credo che da una così ci si possa aspettare di tutto. Ora sei convinto di aver trovato un'amicizia, io invece scommetto che tra un mese sarai qui a scrivere che lei ti ha deluso per svariati motivi.

le "belle persone", come dici tu, sono altre, credimi.

Fodico 23-10-2018 17:52

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 2179108)
la migliore risposta che potevi dare a tutti quelli che qui ti hanno criticato, ergendosi a CENSORI, quasi fossero i guardiani della morale. ti faccio i miei complimenti e ti auguro che questa sia una lunga amicizia, se non qualcosa di più.

Quote:

Originariamente inviata da Rifiorire (Messaggio 2179168)
Grazie per aver condiviso tutto questo, Fodico. Io un po' me l'aspettavo, che sarebbe "finita" così! :)

Vi ringrazio. :)

cancellato19951 23-10-2018 19:00

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2178809)
ma quante "sessioni" hai fatto? tipo quanto paghi in media una singola sessione?

Quote:

Originariamente inviata da Fodico (Messaggio 2179084)
Pensavo che questi incontri tra me e la ragazza della storia sarebbero potuti continuare ancora per un po', ma quello di ieri sera è stato l'ultimo. Nelle scorse settimane ho dato soldi chiedendo in cambio un'illusione, e ieri ho scoperto di aver ricevuto invece un'amicizia sincera. Abbiamo parlato come al solito e stavolta si è arrivati ad un po' di commozione reciproca perché anche lei, in tutto ciò, ha trovato in me un aiuto morale e io non lo sapevo. C'è affetto da entrambe le parti e nessuno dei due prova di più per l'altro, però è bastato ciò per farmi riscoprire un'umanità che la cattiveria di molta gente mi aveva fatto dimenticare. Da ora in poi io e questa ragazza ci frequenteremo da amici in nuovi contesti e, se le offrirò alcunché, sarà un ingresso e qualcosa da mangiare o bere.
Nel caso qualcuno mi stia leggendo in preda a sofferenza e solitudine, voglio dire che si può essere fortunati e trovare una brava persona in grado di volerti bene e darti morale per affrontare le difficoltà. A me è capitato perché una sera mi sono costretto ad andare ad una festa da solo e poi ho corso dei rischi; non sarebbe successo nulla se quella sera l'avessi passata a piangere in camera come avevo in programma di fare. Non sarebbe accaduto nemmeno se non avessi dato e ricevuto fiducia.
Per chiudere il cerchio sempre citando Full Metal Jacket: "Sono proprio contento di essere vivo, tutto d'un pezzo e prossimo al congedo... certo, vivo in un mondo di merda, questo sì, ma sono vivo... e non ho più paura".
Spero che questa storia possa ispirare qualcuno e portarlo alla stessa gioia che io provo adesso. :)

Viva le belle storie! A noi ci piacciono le belle storie!:applauso:

Winston_Smith 23-10-2018 19:15

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2179315)
un aiuto morale ED ECONOMICO, piccolo particolare omesso da 700 euro :sisi:

che poi io sarò cinico e disilluso, ma credo che da una così ci si possa aspettare di tutto. Ora sei convinto di aver trovato un'amicizia, io invece scommetto che tra un mese sarai qui a scrivere che lei ti ha deluso per svariati motivi.

le "belle persone", come dici tu, sono altre, credimi.

Occhio che di scommessa ne hai già persa una.

Io non mi sarei mai imbarcato in una situazione del genere di quella descritta a inizio thread (chiedere a una sconosciuta di farmi un po' di compagnia in cambio di soldi), ma se per qualcun altro può essere di giovamento e la sceglie consapevolmente, chi sono io per giudicare?

cancellato19102 23-10-2018 20:11

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2179791)
Occhio che di scommessa ne hai già persa una


Perchè, secondo te non gli spillerà ancora soldi in qualche altro modo?
Se provasse davvero qualcosa per lui, se si fosse davvero affezionata (anche solo come amica), dopo avergli detto che anche lei ha trovato conforto dai loro incontri (e soprattutto dopo aver saputo che lui è disoccupato e in condizioni economiche disagiate) gli avebbe resituito gli 800 euro, invece se li è intascati e zitta... Proprio una bella storia a lieto fine!
Vabbè ma cosa parlo a fare io, quando c'è una figa davanti avete le fette di prosciutto sugli occhi, fanno bene a prendervi per il culo... :mannaggia:

XL 23-10-2018 23:08

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2179113)
È logico che se paghi 700 euro una persona senza che questa si sbatta più di tanto, questa persona te la ingrazi almeno un minimo.
Non mi sembra ci sia da sperare che se ne tragga buona ispirazione: passa il concetto che coi soldi pieghi gli altri al tuo volere (cosa che infatti avviene), una cosa piuttosto "bassa", "terrena" e che non fa certo volare alto lo spirito e la mente.

In generale non è che sia scontata questa cosa comunque.
Questo minimo può variare da situazione a situazione, ed in certe situazioni in cui paghi potrebbe comunque non bastare e questa cosa può far andare per aria la transazione.
Secondo questa logica bacata basta avere i soldi e si ottiene tutto, ma in concreto non è così, devi anche andare a cercare la persona che sa ed è disposta a darti quel che vai cercando.
Se devi fare un acquisto non è che basta andare dal primo negoziante che trovi e questo ti darà quel che cerchi soltanto in base al fatto che lo paghi molto, non mi sembra che funzioni così.
Pieghi gli altri al tuo volere quando magari questi altri non sanno o non sono disposti a darti quel che cerchi... E a che ti serve piegare queste persone se non sono capaci di darti quel che vuoi?
Secondo me non è detto che qualsiasi persona andrebbe bene anche in questi scambi qua e che basta pagare la prima persona che capita.

Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2179808)
Perchè, secondo te non gli spillerà ancora soldi in qualche altro modo?
Se provasse davvero qualcosa per lui, se si fosse davvero affezionata (anche solo come amica), dopo avergli detto che anche lei ha trovato conforto dai loro incontri (e soprattutto dopo aver saputo che lui è disoccupato e in condizioni economiche disagiate) gli avebbe resituito gli 800 euro, invece se li è intascati e zitta... Proprio una bella storia a lieto fine!
Vabbè ma cosa parlo a fare io, quando c'è una figa davanti avete le fette di prosciutto sugli occhi, fanno bene a prendervi per il culo... :mannaggia:

Ma tanto non è che ci sono alternative in certe situazioni finché permangono certe condizioni, o ti prendi questo o non prendi proprio un bel niente, il discorso è sempre lo stesso.
Anche nelle relazioni è così, vuoi stare con una donna? Devi metterti a fare delle cose, comportarti in certi modi, renderti attraente e così via... Ormai si è capito che le altre persone non stanno con te solo perché esisti e sei tu ed in un modo o nell'altro ti faranno pagare tutto comunque anche per l'ammore vero che per me a queste condizioni diventa più falso di quello palesemente falso.
Il lieto fine non c'è in ogni caso mi sa.
Comunque si rischiano meno soldi in relazioni del genere che in quelle "serie", dove c'è una donna che vuole il legame maturo e ti fa vendere immobili (casomai possiedi qualcosa) e ti manda magari poi sul lastrico.
Io vedo tante persone che hanno un mucchio di pretese nelle relazioni con l'altro sesso, quindi alla fine l'Ammore con la A maiuscola esisterà anche, ma non esiste per tutti in base a quel che ho visto in giro.
Se non sei abbastanza attraente di tuo (in svariati sensi) e non sei ben disposto a metterti con una qualsiasi donna che come requisito minimo respiri, devi sempre e comunque compensare con roba del genere o con lo sforzo di essere in questi modi qua (casomai non ti venga naturale).
Sarebbe meglio essere amati da una persona che piace in base a quel che si è senza dover sempre sforzarsi e pagare in natura o in moneta, chi lo nega e chi lo negherebbe questo? :nonso:
Ma queste cose qua non ci sono per tutti, non c'è nemmeno la salute per tutti, c'è chi crepa ad pochi mesi di vita, figuariamoci questo.

SirioIldragone 23-10-2018 23:34

Ok ti faccio un paragone con un videogioco, dicendoti come lo hanno sviluppato: tra le opzioni per ingraziarti i personaggi non giocanti, il giocatore nel ruolo del personaggio giocante può pagare mazzette di 10, 100 o 1000 monete.
Nel caso si usa la terza opzione, guarda caso la sicurezza di aumentare la disposizione del personaggio non giocante è assicurata, con qualunque personaggio non giocante.
Il gioco è TES 3, per la cronaca.
E cosa sono 700 euro, se non una buona mazzetta da 1000 monete?

Ogard 23-10-2018 23:39

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2179868)
Ok ti faccio un paragone con un videogioco, dicendoti come lo hanno sviluppato: tra le opzioni per ingraziarti i personaggi non giocanti, il giocatore nel ruolo del personaggio giocante può pagare mazzette di 10, 100 o 1000 monete.
Nel caso si usa la terza opzione, guarda caso la sicurezza di aumentare la disposizione del personaggio non giocante è assicurata, con qualunque personaggio non giocante.
Il gioco è TES 3, per la cronaca.
E cosa sono 700 euro, se non una buona mazzetta da 1000 monete?

Se vuoi davvero trovare la morale te la do io.
Fodico è riuscito a trovare del buono in un qualcosa di ambiguo, tutti dovremmo provare a fare ciò.

XL 24-10-2018 00:08

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2179868)
Ok ti faccio un paragone con un videogioco, dicendoti come lo hanno sviluppato: tra le opzioni per ingraziarti i personaggi non giocanti, il giocatore nel ruolo del personaggio giocante può pagare mazzette di 10, 100 o 1000 monete.
Nel caso si usa la terza opzione, guarda caso la sicurezza di aumentare la disposizione del personaggio non giocante è assicurata, con qualunque personaggio non giocante.
Il gioco è TES 3, per la cronaca.
E cosa sono 700 euro, se non una buona mazzetta da 1000 monete?

Non ho dimestichezza con i videogiochi e non c'ho capito una mazza.
Ma ingraziarsi qualcuno che significa? Se paghi qualcuno perché ti ascolti e tenga un certo tipo di conversazione con te, o ci riesce a farlo o non riesce, del resto a te cosa te ne frega? :nonso:
Cerco la benevolenza di una persona che non sa tenere una conversazione con me, che non capisce o non conosce una cippa di quel di cui gli/le parlo? (Così com'è capitato a me col giochino di cui hai parlato) E a che mi serve?
Il mio discorso era questo.
Non è detto che una relazione mercenaria non abbia alcuna qualità positiva solo perché mercenaria.

SirioIldragone 24-10-2018 00:51

Non so, te 700 euro per parlare neanche una quindicina di ore non li accetteresti?
Ma poi non ci avete pensato che guarda caso un tizio paga una tizia per parlarle, e non il contrario?
Evidentemente, il solo odore di vagina manda completamente in tilt qualcuno solo perché appunto questa persona è del sesso femminile.
Se questo non è un mettere sul piedistallo una persona, ditemi cosa lo è.
Ditemi voi cosa ci può essere di più mdf (morto di f...) di questo caso.

Winston_Smith 24-10-2018 11:38

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2179808)
Perchè, secondo te non gli spillerà ancora soldi in qualche altro modo?
Se provasse davvero qualcosa per lui, se si fosse davvero affezionata (anche solo come amica), dopo avergli detto che anche lei ha trovato conforto dai loro incontri (e soprattutto dopo aver saputo che lui è disoccupato e in condizioni economiche disagiate) gli avebbe resituito gli 800 euro, invece se li è intascati e zitta... Proprio una bella storia a lieto fine!

Il fatto che abbiano concordato di non avere ulteriori incontri a pagamento cozza però contro la tesi della sfruttatrice senza scrupoli (in tal caso lei lo avrebbe piantato in asso all'istante, una volta visto "chiuso il rubinetto").
Il finale non è scritto, né in un senso né nell'altro, per cui rinnovo l'esortazione a non fare scommesse che potresti perdere...

Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2179808)
Vabbè ma cosa parlo a fare io, quando c'è una figa davanti avete le fette di prosciutto sugli occhi, fanno bene a prendervi per il culo... :mannaggia:

Le fette di prosciutto dovresti togliertele tu, visto che ti hanno impedito di leggere il mio post di prima dove ho detto che non avrei condiviso la scelta di Fodico.
Inoltre anche Fodico non mi è parso affatto così cieco di fronte all'eventualità di venire sfruttato, è stato ben consapevole di avere di fronte una (possibile) illusione, non ha fatto voli pindarici con la fantasia e si è limitato a godere degli effetti benefici (placebo finché vuoi, ma pur sempre benefici) che la compagnia della ragazza gli dava. Con me non avrebbe funzionato, ma se su di lui ha qualche effetto positivo e lui valuta che la spesa valga la resa...

Labocania 24-10-2018 12:30

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2179895)
Non so, te 700 euro per parlare neanche una quindicina di ore non li accetteresti?
Ma poi non ci avete pensato che guarda caso un tizio paga una tizia per parlarle, e non il contrario?
Evidentemente, il solo odore di vagina manda completamente in tilt qualcuno solo perché appunto questa persona è del sesso femminile.
Se questo non è un mettere sul piedistallo una persona, ditemi cosa lo è.
Ditemi voi cosa ci può essere di più mdf (morto di f...) di questo caso.

Quote:

Richiamo a SirioIldragone: evitiamo di dare del mdf a chi ha aperto il topic, grazie.
--- Moderazione ---

Warlordmaniac 24-10-2018 18:51

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Quote:

Originariamente inviata da SirioIldragone (Messaggio 2179895)
Non so, te 700 euro per parlare neanche una quindicina di ore non li accetteresti?
Ma poi non ci avete pensato che guarda caso un tizio paga una tizia per parlarle, e non il contrario?
Evidentemente, il solo odore di vagina manda completamente in tilt qualcuno solo perché appunto questa persona è del sesso femminile.
Se questo non è un mettere sul piedistallo una persona, ditemi cosa lo è.
Ditemi voi cosa ci può essere di più mdf (morto di f...) di questo caso.

Investire ancora di più.

Ma non si scopre nulla di nuovo. Il curriculum sessuale ricco delle avance ricevute, rivela il proprio valore sessuale. E quindi se vuoi avere contatti piacevoli con un individuo di valore superiore sei costretto a compensare il gap di valore tramite moneta.

Warlordmaniac 24-10-2018 19:20

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
Sono combattuto, una parte di me l'accetta una parte di me no.
Ragionarci sopra in maniera razionale come faccio io toglierà un po' di mistero ma non è che se uno capisce la digestione smette di mangiare.

Certo, come tutti sono alla ricerca, aspè... troppo, nella speranza di un affare. Un affare, fuggite volgari doppiosensisti, corrisponde ormai, alla mia età, ad una ragazza che mi accetta per quello che sono (=non scappa a gambe levate appena mi conoscerà più a profondo) e nel quale intravedo un corredo genetico utile per migliorare il mio tenore di vita (collaborazione, figli, compagnia...).
Ogni volta che uso la parola sfruttamento qui qualcuno cade dalla sedia pensando allo schiavismo o a maltrattamenti ripetuti. In realtà la parola sfruttamento indica il raccogliere i frutti. Non ho un gran bisogno di rendere tutto più poetico è romantico e negare le dinamiche che ci sono sotto le scelte sessuali.
.....O forse ne avrei bisogno vedendo la frequenza con la quale mi invaghisco.

Varano 24-10-2018 19:25

Re: "Tutti quanti devono ingoiare il loro morso"
 
alla fine stai facendo una sorta di psicoterapia con una che non ne sa nulla della materia, anche i costi che hai sostenuto sono in linea con quelli di mercato.

sei ancora in tempo a uscirne fuori, la ragazza capirà, sperando di mantenere i contatti. di solito non consiglio psicoterapeuti, ecc., ma se hai bisogno di aiuto rivolgiti a persone preparate, almeno. è come se tu stessi curando la polmonite con i rimedi di un santone...


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