FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Thread fascismo/nazionalsocialismo (https://fobiasociale.com/thread-fascismo-nazionalsocialismo-63392/)

Odradek 24-03-2019 06:08

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo italiano rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

Winston_Smith 24-03-2019 16:41

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2240473)
Lo sai che il Fascismo era contro l'analfabetismo?

Io so che aveva un capo ignorante come una capra, soprattutto in storia, e che a scuola facevano insegnare fregnacce a tutto andare, per crescere un popolo di analfabeti funzionali.

Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2240473)
Veramente, mi stai togliendo tutta la forza e la voglia di risponderti. Un pò perchè è sempre troppo facile smentirti, un pò perchè il tuo voler arrampicarti sugli specchi non ha limiti.

Che tu creda di avermi smentito è un conto, che tu mi abbia smentito è un altro. Chi legge potrà farsi un'opinione.

Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2240473)
Salvini dice porti chiusi proprio perchè regolamentare quelli che arrivano via mare è impossibile.

Questo lo dice lui.

Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2240473)
Ha sempre sostenuto che non ha nulla contro i migranti regolari, ma tu ovviamente sai la verità assoluta e obietterai che mente.
Comunque a me se anche mentisse non darebbe fastidio, anzi (se è a questo che tanto ti interessa arrivare). Te l'ho scritto chiaro e tondo perchè ormai sono stufo di gente che si prende a carico le difese di quei poveretti senza però alzare realmente un dito per loro. Almeno io non sono ipocrita

Bon, e con questo ti segnalo (ancora) per insulti personali e smetto di discutere con chi non sa affrontare il dissenso altrui senza insultare.
Hasta la victoria siempre!

Winston_Smith 24-03-2019 16:45

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2240621)
Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

Aggiungo, per completare il quadro, che almeno Hitler nella sua ossessione nibelungica ebbe il minimo del minimo sindacale del buon gusto di uccidersi, e così Eva Braun, sua sodale anche politicamente. Claretta Petacci almeno ebbe il coraggio di evitare la salvezza che i suoi parenti cercarono e trovarono, mentre l'ex maestro elementare di Predappio cercò fino all'ultimo di scappare travestito da tedesco: da vero traditore, lacché e vigliacco quale era nell'animo. Questo (s)qualifica vieppiù i poveri ottenebrati che a ogni anniversario vanno a rendergli onore :miodio: sulla tomba che vergognosamente lo Stato italiano non impedisce che venga resa luogo di culto pubblico.

Winston_Smith 24-03-2019 16:46

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Interessante analisi sociologica sulle origini e sulle costanti del fascismo nella storia italiana

ansiolino 25-03-2019 01:09

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2240805)
Io so che aveva un capo ignorante come una capra, soprattutto in storia, e che a scuola facevano insegnare fregnacce a tutto andare, per crescere un popolo di analfabeti funzionali.

Stai descrivendo il tuo insegnante di storia?
''Analfabeti funzionali'' uber alles :ridacchiare: quando non si sa cosa dire


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2240805)
Che tu creda di avermi smentito è un conto, che tu mi abbia smentito è un altro. Chi legge potrà farsi un'opinione.

i link e quanto scriviamo sono accessibili a tutti; non temo quindi la tua opinione visto che è errata


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2240805)
Questo lo dice lui.

Come ho detto tu conosci la verità assoluta o leggi nella mente della gente. Sprechi il tuo talento su questo forum :(


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2240805)
Bon, e con questo ti segnalo (ancora) per insulti personali e smetto di discutere con chi non sa affrontare il dissenso altrui senza insultare.
Hasta la victoria siempre!

Se leggi, non ho fatto il tuo nome, ho parlato di gente in generale.
Comunque starò attento ad usare aggettivi in futuro, non sia mai che ad esempio un maschio lo chiamassi uomo e questo si offendesse

ansiolino 25-03-2019 02:23

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2240621)
Come avevano ben inteso Palazzeschi e Gadda, il Duce (o meglio il "Buce", o Truce, o TestadiMorto in Stiffelius, o più confidenzialmente "il Merda") era una sorta di specchio ustorio e deformante dell'italiano medio, che ne amplificava la parte più nefanda e quasi inconscia. Quel mix tragicamente comico di ottuso virilismo, nietschianesimo d'accatto, prepotenza delinquenziale, bellicismo imbecille, razzismo (le pestilenziali teorie di Evola), uniti ad un potente istinto di morte. Non parliamo poi dello scempio delle colonie africane, o del fatto che, ad onta delle roboanti e smargiasse fandonie conclamate dai cinegiornali Luce, il popolo italiano rimase fra i più poveri d'Europa... Infine, il fascismo non riuscì neppure ad assurgere alla grandezza hitleriana del Tragico, ma restò l'Impero del Grottesco. La colpa è stata semmai di chi non si svegliò e non si ribellò in tempo a quell'ebefrenica allucinazione...

Quanto valgono i due da te citati, ad esempio, più di D'Annunzio? Eppure citi loro perchè a te fa comodo ciò che loro dicono. Quella però non è la verità, ma la verità che fa comodo a te.

Quando parli di scempi delle colonie ti riferisci alle opere volute dal Fascismo, le cui alcune sono ancora di vitale importanza per loro (ferrovie, strade)? O parli della guerra? Perchè in quel caso ragazzo mio, se vuoi essere coerente con te stesso, butta lo smartphone (invenzione americana) ed evita tutto ciò che è americano (film, cibi ecc ecc) visto che loro gli indigeni del posto li hanno quasi estinti per ''colonizzare'' il paese

Le fandonie non le raccontava certo il cinegiornale. Come mai non dici che l'Italia, sino alla crisi del '29, era uno tra gli stati con la maggior crescita economica, e che dopo, pur avendo subito le iniquie sanzioni e applicando l'autarchia, continuava a crescere (anche se di pochissimo) e non invece a retrocedere? :interrogativo::interrogativo:

Tanto grottesco che Churchill disse queste cose https://it.wikiquote.org/wiki/Winsto...ed_il_fascismo

:)

Dany83 26-03-2019 00:57

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

Winston_Smith 26-03-2019 09:58

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2241454)
Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

Non ti ricordavo così in "asse", dany ^^

Solo per evidenziare le inesattezze più macroscopiche:
1) la Germania nazista combatteva contro l'URSS, che era una dittatura/oligarchia e non uno Stato comunista
2) se parliamo di idee mostruose nella storia, il nazismo non teme confronti.

Inosservato 26-03-2019 10:03

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2241454)
Stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche che combattevano l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

concordo sul comunismo ma in realtà non è proprio così, i combattenti non lo facevano contro qualcosa o qualcuno, ma lo facevano perchè aderivano ad un'ideologia altrettanto aberrante
in italia o in francia non c'era il comunismo dai

certo, lo facevano in maniera molto poco consapevole, e quando magari si riusciva a percepire che l'idea di fondo non fosse giusta si era oramai in un meccanismo che ti portava a scegliere tra la propria morte (il prezzo della diserzione) e quella del "nemico"

Winston_Smith 26-03-2019 10:13

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2241454)
l'idea più mostruosa della storia dell'umanità: il comunismo.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2241512)
concordo sul comunismo

Quindi come ideologia il nazismo sarebbe meno mostruoso del comunismo.
Wow.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2241512)
in italia o in francia non c'era il comunismo dai

Manco in Russia, se è per questo.

Inosservato 26-03-2019 10:18

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2241514)
Quindi come ideologia il nazismo sarebbe meno mostruoso del comunismo.
Wow.

vabbè non ha senso fare le gare, il comunismo vince semplicemente per numero di danni, tutto qui
la linea di fondo delle due ideologie è la stessa, il disprezzo per la vita umana e per la libertà individuale

Winston_Smith 26-03-2019 10:21

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2241518)
vabbè non ha senso fare le gare

Gare che ha cominciato a fare il post che hai quotato e con cui concordavi.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2241518)
il comunismo vince semplicemente per numero di danni, tutto qui

:miodio:
Il comunismo non si è mai realizzato, il nazismo sì: si stavano confrontando le ideologie, non i regimi.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2241518)
la linea di fondo delle due ideologie è la stessa, il disprezzo per la vita umana e per la libertà individuale

Vedo che non conosci bene l'ideologia comunista.

Winston_Smith 26-03-2019 11:24

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Chissà se la "stima a tutti i combattenti delle forze armate tedesche" si estende anche a quelli che si resero responsabili di queste azioni (ci sono anche i fascisti, quelli nelle porcate più vigliacche non mancano mai):

All'inizio dell'agosto 1944 Sant'Anna di Stazzema era stata qualificata dal comando tedesco come "zona bianca", ossia una località adatta ad accogliere sfollati: per questo la popolazione, in quell'estate, aveva superato le mille unità. Inoltre, sempre in quei giorni, i partigiani avevano abbandonato la zona senza aver svolto operazioni militari di particolare entità contro i tedeschi. Nonostante ciò, all'alba del 12 agosto 1944, tre reparti di SS salirono a Sant'Anna, mentre un quarto chiudeva ogni via di fuga a valle sopra il paese di Valdicastello. Alle sette il paese era circondato. Quando le SS giunsero a Sant'Anna, accompagnati da fascisti collaborazionisti che fecero da guide, gli uomini del paese si rifugiarono nei boschi per non essere deportati, mentre donne, vecchi e bambini, sicuri che nulla sarebbe capitato loro in quanto civili inermi, restarono nelle loro case.
In poco più di mezza giornata vennero uccisi centinaia di civili, di cui solo 350 poterono essere in seguito identificate; tra le vittime 65 erano bambini minori di 10 anni di età. Dai documenti tedeschi peraltro non è facile ricostruire con precisione gli eventi: in data 12 agosto 1944, il comando della 14ª Armata tedesca comunicò l'effettuazione con pieno successo di una "operazione contro le bande" da parte di reparti della 16. SS-Panzergrenadier-Division Reichsführer SS nella "zona 183", dove si trova il territorio del comune di S. Anna di Stazzema; l'ufficio informazioni del comando tedesco affermò che nell'operazione 270 "banditi" erano stati uccisi, 68 presi prigionieri e 208 "uomini sospetti" assegnati al lavoro coatto. Una successiva comunicazione dello stesso ufficio in data 13 agosto precisò che "altri 353 civili sospettati di connivenza con le bande" erano stati catturati, di cui 209 trasferiti nel campo di raccolta di Lucca.
I nazifascisti rastrellarono i civili, li chiusero nelle stalle o nelle cucine delle case, li uccisero con colpi di mitra, bombe a mano, colpi di rivoltella e altre modalità di stampo terroristico. La vittima più giovane, Anna Pardini, aveva solo 20 giorni (23 luglio-12 agosto 1944). Gravemente ferita, la rinvenne agonizzante la sorella maggiore Cesira (Medaglia d’Oro al Merito Civile) miracolosamente superstite, tra le braccia della madre ormai morta. Morì pochi giorni dopo nell'ospedale di Valdicastello. Infine, incendi appiccati a più riprese causarono ulteriori danni a cose e persone.
Non si trattò di rappresaglia (ovvero di un crimine compiuto in risposta a una determinata azione del nemico): come è emerso dalle indagini della procura militare di La Spezia, infatti, si trattò di un atto terroristico premeditato e curato in ogni dettaglio per annientare la volontà della popolazione, soggiogandola grazie al terrore. L'obiettivo era quello di distruggere il paese e sterminare la popolazione per rompere ogni collegamento fra i civili e le formazioni partigiane presenti nella zona.


https://it.wikipedia.org/wiki/Eccidi...na_di_Stazzema

ansiolino 26-03-2019 14:12

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
c'entrano anche i partigiani, quelli nelle porcate più vigliacche non mancano mai. cit

Winston_Smith 26-03-2019 15:00

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
La storia del "Eh, ma anche gli altri" è stucchevole e ricorda la massima craxiana dell'impunità: tutti colpevoli, nessun colpevole, scurdammoce 'o passato.
Per chi sostiene la democrazia nata dalla Resistenza i singoli individui che hanno commesso abusi vanno puniti indipendentemente dalla divisa che indossano, per chi sostiene il fascismo invece i suoi crimini atroci sono giustificabili perché "facevano star meglio" non si sa bene chi e non si sa bene quanto (come se poi fossero indispensabili a quello scopo). Quindi i veri democratici le porcate le condannano, i fascisti le giustificano. E questa è una prima differenza.
In secondo luogo con la vittoria del nazifascismo porcate come quella di Sant'Anna o peggio sarebbero state pane quotidiano dell'Italia, e questa è un'altra differenza.

ansiolino 26-03-2019 15:35

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2241727)
Quindi i veri democratici le porcate le condannano, i fascisti le giustificano.

tanto democratico che hai riportato (e riporti sempre) gli autori di destra senza mai riportare i motivi/nemici. Il mio messaggio ''citato'' stava a riportare questo, ma tant'è. I crimini (o i corrotti) fascisti erano condannati anche dal Fascismo. Più volte ne abbiamo parlato, ma sembra che tu voglia che queste cose vengano dimenticate così chi legge solo gli ultimi messaggi di questa nostra lunga discussione, arrivi a pensare che un briciolo di ragione tu possa averla. Mi toccherà metterlo in firma che chi segue i nostri scambi di opininoi deve rileggerci completamente:)

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2241727)
In secondo luogo con la vittoria del nazifascismo porcate come quella di Sant'Anna o peggio sarebbero state pane quotidiano dell'Italia, e questa è un'altra differenza.

Già te l'ho detto, sprechi il tuo talento di veggente su questo forum :(

Winston_Smith 26-03-2019 15:42

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2241755)
I crimini (o i corrotti) fascisti erano condannati anche dal Fascismo.

Luminoso esempio di crimine fascista punito dal fascismo

Altro luminoso esempio di massacro di innocenti punito dalla severa giustizia fascista

Winston_Smith 26-03-2019 15:44

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2241755)
Già te l'ho detto, sprechi il tuo talento di veggente su questo forum :(

Nessun bisogno di preveggenza, lo ha dichiarato baffino stesso apertamente:

Le leggi razziali promulgate da Hitler rispecchiano fedelmente le idee espresse nel Mein Kampf. Nella prima edizione Hitler ha affermato che la distruzione del debole e del malato è molto più umana della loro protezione. A parte ciò, Hitler vede uno scopo nel distruggere "il debole" perché tale azione fornisce, più di ogni altra cosa, lo spazio e la purezza necessaria al forte.

https://it.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Ed è quello che ha fatto quando ne ha avuto l'occasione.

ansiolino 26-03-2019 15:52

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
continui a non includere le stragi impunite dei rossi.
''Tutti colpevoli nessuno colpevole'', o ''solo loro (i nazifascisti) colpevoli'' :ridacchiare:
ti consiglio una bella lettura

Winston_Smith 26-03-2019 15:54

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2241763)
continui a non includere le stragi impunite dei rossi.

Ah quindi di stragi impunite dei neri ce ne sono. Ma non avevi detto che il fascismo i crimini fascisti li condannava? Quindi ti ho smentito su questo. Che fai adesso? Torni di nuovo alla casella di partenza? :sisi:

Se ripeti di nuovo l'argomentazione "Eh ma anche altri", non posso che risponderti come ti ho già risposto prima.

Se hai qualcos'altro di diverso da dire bene, viceversa trovo inutile ripeterci in loop.

ansiolino 26-03-2019 16:00

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2241765)
Ah quindi di stragi impunite dei neri ce ne sono. Ma non avevi detto che il fascismo i crimini fascisti li condannava? Quindi ti ho smentito su questo. Che fai adesso? Torni di nuovo alla casella di partenza? :sisi:

Se ripeti di nuovo l'argomentazione "Eh ma anche altri", non posso che risponderti come ti ho già risposto prima.

Se hai qualcos'altro di diverso da dire bene, viceversa trovo inutile ripeterci in loop.

no tranquillo. Come ho detto bisognerebbe che chi ci legge ci seguisse dall'inizio. Io ho scritto, qeusto pochi post fa, che il Fascismo non era immune da errori (in questo caso parliamo di impunità).
Sei tu però che ti sei smentito e tralasci l'osservazione sul tuo operato di omissione dei crimini dei rossi

Odradek 26-03-2019 20:07

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2241021)

Tanto grottesco che Churchill disse queste cose https://it.wikiquote.org/wiki/Winsto...ed_il_fascismo

:)

Che [Benito Mussolini] sia un grand'uomo io non lo nego... ma è anche un criminale.[30]
W.Churchill

Ma poi per essere antifascisti basterebbe vedere un video di un comizio del Batrace assassino... se non vomiti il problema è tuo

Dany83 27-03-2019 01:32

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2241510)
Non ti ricordavo così in "asse", dany ^^

Solo per evidenziare le inesattezze più macroscopiche:
1) la Germania nazista combatteva contro l'URSS, che era una dittatura/oligarchia e non uno Stato comunista
2) se parliamo di idee mostruose nella storia, il nazismo non teme confronti.

Troppo facile pararsi il culo dicendo che il comunismo non è mai esistito e quindi i milioni di morti causati dai regimi comunisti sono stati causati da regimi non comunisti ma oligarchici.

Basta sommare solo i morti provocati da Stalin e Mao e superi di molto Hitler e Mussolini, addirittura negli anni '30 il regime stalinista organizzava carestie studiate a tavolino per eliminare il nazionalismo ucraino, leggiti dell'Holodomor.

Se poi Stalin non è comunismo allora perché il partito di cui era segretario generale si chiamava "Partito Comunista dell'Unione Sovietica"?

Con chiunque parli se parli di comunismo escono fuori nomi come Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, Castro e così via, tutti regimi comunisti, se poi tu dici che quello non è comunismo si vede che vivi in una realtà parallela.

Io non difendevo Hitler comunque ma omaggiavo i militari tedeschi che lottavano per la propria patria, quello che ho in avatar non è un criminale nazista ma un eroe di guerra, leggiti la storia di Michael Wittmann e della battaglia di Villers-Bocage, se poi combatteva per un governo criminale o no è una questione secondaria, durante la guerra gli inglesi provocarono una carestia in India che provocò la morte di quasi tre milioni di persone, i sovietici e i partigiani comunisti si macchiarono pure di crimini, gli americani bombardavano città densamente popolate uccidendo migliaia di persone, nessuno si salva, forse solo la lotta di Ganhdi per l'indipendenza.

I nazisti passano per i più cattivi semplicemente perché perdendo la guerra tutte le loro nefandezze sono venute a galla mentre i vincitori hanno potuto occultare le proprie, con la caduta dei paesi comunisti si sono scoperti i crimini commessi dai rossi mentre di quelli commessi da inglesi e americani probabilmente ne sapremo 1/10.

Gli americani erano pronti negli anni '60 a provocare attacchi terroristici nel proprio territorio per dare la colpa ai comunisti di Castro e avere una scusa per invadere Cuba, fu Kennedy a respingere la proposta infatti non a caso morì come tutti sappiamo, nemmeno Hitler sarebbe arrivato a fare una cosa del genere!

Inoltre ci sarebbe molto da dire sui 6 milioni di ebrei morti, perché testate giornalistiche americane parlavano già di 6 milioni di ebrei che presto sarebbero morti in Europa quando Hitler era ancora un poppante? E perché guardacaso erano sempre 6 milioni in ognuno dei vari articoli citati in un arco temporale che va dalla fine dell'800 agli anni '20 circa? Al New York Times lavoravano aspiranti veggenti? Se non ci credi basta che cerchi su Google "new york times 6 milioni di ebrei".

Poi pure sull'invasione nazista dell'URSS e della dichiarazione di guerra della Germania agli USA ci sarebbe molto da dire ma si è fatta una certa ora e nella liberissima e democraticissima Italia del 2019 devi comunque lavorare per mangiare, forse è questa l'unica cosa che accumuna tutte le forme di governo, il fatto che devi lavorare per andare avanti indipendentemente se c'è una bandiera con una svastica, una con la falce e martello o una a stelle e strisce.

Winston_Smith 27-03-2019 10:23

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
Troppo facile pararsi il culo dicendo che il comunismo non è mai esistito e quindi i milioni di morti causati dai regimi comunisti sono stati causati da regimi non comunisti ma oligarchici.

Basta sommare solo i morti provocati da Stalin e Mao e superi di molto Hitler e Mussolini, addirittura negli anni '30 il regime stalinista organizzava carestie studiate a tavolino per eliminare il nazionalismo ucraino, leggiti dell'Holodomor.

Se poi Stalin non è comunismo allora perché il partito di cui era segretario generale si chiamava "Partito Comunista dell'Unione Sovietica"?

Come uno si chiamava di nome non conta, conta quello che faceva.
Stalin si è pure alleato con i nazisti dal 1939 al 1941, figurati che razza di comunista poteva essere.
In ogni caso io non mi metto di certo l'avatar di Stalin o di qualche generale sovietico e se vai nel topic del comunismo ho detto peste e corna di lui, prendendomi anche delle critiche di qualche "ortodosso". Quello che si para il culo con "E allora Stalin?" casomai sei tu.

Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
Con chiunque parli se parli di comunismo escono fuori nomi come Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, Castro e così via, tutti regimi comunisti, se poi tu dici che quello non è comunismo si vede che vivi in una realtà parallela.

La realtà parallela è quella in cui vive chi, pur conoscendo la dottrina comunista e marxista, pensa ancora che essa sia stata applicata dalla gente che hai citato. Invece Hitler ha applicato quasi alla lettera quello che aveva scritto nel Mein Kampf.

Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
Io non difendevo Hitler comunque ma omaggiavo i militari tedeschi che lottavano per la propria patria, quello che ho in avatar non è un criminale nazista ma un eroe di guerra, leggiti la storia di Michael Wittmann e della battaglia di Villers-Bocage, se poi combatteva per un governo criminale o no è una questione secondaria, durante la guerra gli inglesi provocarono una carestia in India che provocò la morte di quasi tre milioni di persone, i sovietici e i partigiani comunisti si macchiarono pure di crimini, gli americani bombardavano città densamente popolate uccidendo migliaia di persone, nessuno si salva, forse solo la lotta di Ganhdi per l'indipendenza.

Wittmann era un nazista che difendeva Hitler personalmente, come ti è stato spiegato anche nell'altro topic. Uno che combatteva per far vincere i lager, punto. Quindi difendendo lui difendi Hitler. Del resto, dici che "nessuno si salva" quindi per coerenza non dovresti sostenere nessuno, e invece ti vai a scegliere proprio i peggiori.
Ah, e per la cronaca, Villers-Bocage era ed è in FRANCIA (invasa dalla Germania): alla faccia del "lottare per la propria patria", casomai "lottare per prolungare l'occupazione della patria altrui" :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
I nazisti passano per i più cattivi semplicemente perché perdendo la guerra tutte le loro nefandezze sono venute a galla mentre i vincitori hanno potuto occultare le proprie, con la caduta dei paesi comunisti si sono scoperti i crimini commessi dai rossi mentre di quelli commessi da inglesi e americani probabilmente ne sapremo 1/10.

Gli americani erano pronti negli anni '60 a provocare attacchi terroristici nel proprio territorio per dare la colpa ai comunisti di Castro e avere una scusa per invadere Cuba, fu Kennedy a respingere la proposta infatti non a caso morì come tutti sappiamo, nemmeno Hitler sarebbe arrivato a fare una cosa del genere!

I nazisti non sono stati gli unici nella storia a commettere porcate, ma quanto a elevarle a sistema e quotidiana pratica di governo non mi pare abbiano avuto rivali o quasi, almeno nella recente storia occidentale.
E so solo che se avessero vinto i nazisti avremmo avuto in Europa altre milionate di minoranze e oppositori politici gasati, non mi pare sia avvenuta la stessa cosa con l'esito contrario: quindi dovendo per forza scegliere da che parte stare mi sembra ci siano pochi dubbi. Evidentemente a te come "simpatizzante" e come non appartenente a una delle minoranze perseguitate la cosa non tange.

Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
Inoltre ci sarebbe molto da dire sui 6 milioni di ebrei morti, perché testate giornalistiche americane parlavano già di 6 milioni di ebrei che presto sarebbero morti in Europa quando Hitler era ancora un poppante? E perché guardacaso erano sempre 6 milioni in ognuno dei vari articoli citati in un arco temporale che va dalla fine dell'800 agli anni '20 circa? Al New York Times lavoravano aspiranti veggenti? Se non ci credi basta che cerchi su Google "new york times 6 milioni di ebrei".

E vai col GomBloDDO e col negazionismo, non potevano mancare!
Ma se invece di 6 milioni sono stati 1 o 3 milioni cambia qualcosa? :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242179)
Poi pure sull'invasione nazista dell'URSS e della dichiarazione di guerra della Germania agli USA ci sarebbe molto da dire ma si è fatta una certa ora e nella liberissima e democraticissima Italia del 2019 devi comunque lavorare per mangiare, forse è questa l'unica cosa che accumuna tutte le forme di governo, il fatto che devi lavorare per andare avanti indipendentemente se c'è una bandiera con una svastica, una con la falce e martello o una a stelle e strisce.

Parliamo invece dell'invasione della Boemia o di quella della Polonia, anche lì la Germania è una povera innocente vero? E' stata provocata e non ha potuto trattenersi, poverina :(

cancellato14678 27-03-2019 12:26

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Dany83 vorrebbe farci credere che l'avatar di Wittman sia un semplice omaggio a un "patriota tedesco", ma poi si abbandona a lunghi post per cercare di dare un nuovo volto, più pulito, alla Germania di Hitler. La cosa fa acqua da tutte le parti. Almeno ansiolino è esplicito quando elogia Mussolini e io lo sono altrettanto quando parlo di Stalin. Che si giochi a carte scoperte.

Poi, per rispondere brevemente: d'accordo sui morti di Stalin, Mao e Pol Pot (anche se, ironia della sorte, sotto di loro si sono contati più morti per carestia o per bombardamenti americani - il milioncino di civili polverizzati dalle bombe americane in Cambogia - che per esplicita volontà politica, mentre nella Germania di Hitler si andava nei lager, punto e basta.) ma vorrei sapere quali sono le stragi alla Holodomor organizzate da Lenin, Kim e Castro. Fra l'altro sei stato proprio te Dany a citare l'illegale invasione di Cuba da parte degli statunitensi; questa è una delle migliori argomentazioni per capire contro chi stessero combattendo i comunisti cubani. A Cuba esiste ancora un piccolo lager, peraltro, quello di Guantanamo.

Dany83 28-03-2019 05:02

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2242231)
Come uno si chiamava di nome non conta, conta quello che faceva.
Stalin si è pure alleato con i nazisti dal 1939 al 1941, figurati che razza di comunista poteva essere.
In ogni caso io non mi metto di certo l'avatar di Stalin o di qualche generale sovietico e se vai nel topic del comunismo ho detto peste e corna di lui, prendendomi anche delle critiche di qualche "ortodosso". Quello che si para il culo con "E allora Stalin?" casomai sei tu.



La realtà parallela è quella in cui vive chi, pur conoscendo la dottrina comunista e marxista, pensa ancora che essa sia stata applicata dalla gente che hai citato. Invece Hitler ha applicato quasi alla lettera quello che aveva scritto nel Mein Kampf.



Wittmann era un nazista che difendeva Hitler personalmente, come ti è stato spiegato anche nell'altro topic. Uno che combatteva per far vincere i lager, punto. Quindi difendendo lui difendi Hitler. Del resto, dici che "nessuno si salva" quindi per coerenza non dovresti sostenere nessuno, e invece ti vai a scegliere proprio i peggiori.
Ah, e per la cronaca, Villers-Bocage era ed è in FRANCIA (invasa dalla Germania): alla faccia del "lottare per la propria patria", casomai "lottare per prolungare l'occupazione della patria altrui" :sisi:



I nazisti non sono stati gli unici nella storia a commettere porcate, ma quanto a elevarle a sistema e quotidiana pratica di governo non mi pare abbiano avuto rivali o quasi, almeno nella recente storia occidentale.
E so solo che se avessero vinto i nazisti avremmo avuto in Europa altre milionate di minoranze e oppositori politici gasati, non mi pare sia avvenuta la stessa cosa con l'esito contrario: quindi dovendo per forza scegliere da che parte stare mi sembra ci siano pochi dubbi. Evidentemente a te come "simpatizzante" e come non appartenente a una delle minoranze perseguitate la cosa non tange.



E vai col GomBloDDO e col negazionismo, non potevano mancare!
Ma se invece di 6 milioni sono stati 1 o 3 milioni cambia qualcosa? :miodio:



Parliamo invece dell'invasione della Boemia o di quella della Polonia, anche lì la Germania è una povera innocente vero? E' stata provocata e non ha potuto trattenersi, poverina :(

Rispondo velocemente che pure oggi ho fatto tardi:

1) Fu la Francia a dichiarare guerra alla Germania già dal 1939.
2) La dottrina comunista è violenta e repressiva anche nelle sue origini e in ogni caso ormai la parola "comunista" è associata a quegli individui praticamente da tutti tranne che da te a quanto pare.
3) Wittmann per me è prima di tutto un eroe di guerra, poi l'iscrizione al partito era una formalità che penso dovesse avere ogni ufficiale delle Waffen SS per far carriera, c'è da dire inoltre che pur essendo famoso per la battaglia di Villers-Bocage la maggior parte dei carri li distrusse sul fronte orientale contro i comunisti che non sono comunisti come dici te.
4) Sia la Boemia che Danzica avevano una cospicua percentuale di popolazione di origini tedesche e mi pare che furono fatti pure referendum nelle zone interessate nello scegliere o meno l'annessione alla Germania, poi la completa dissoluzione dello stato cecoslovacco portata avanti sempre nel 1938 in effetti fu una vera e propria invasione che non incontrò quasi per niente resistenza a cui però parteciparono pure Ungheria e Polonia!
5) Non sto urlando al gombloddo o al negazionismo ma sta cosa che guardacaso si parli sempre di sei milioni è quantomeno curiosa.
6) Non è vero che i tedeschi se la siano passata bene dopo la guerra invece, ci furono un sacco di espulsioni di massa spesso disordinate che portarono alla morte di migliaia di persone, penso che se i nazisti avessero vinto la guerra anzichè perdere tempo a gassare mezzo mondo si sarebbero limitati ad espellere le minoranze fuori dallo stato tedesco, si dice che ci fossero piani di affamare l'intera popolazione sovietica ma non possiamo sapere se poi sarebbero stati effettivamente implementati, se dobbiamo parlare di piani teorici c'era pure quello di Churcill di usare armi chimiche nei bombardamenti delle città tedesche o quello di Stalin di sterminare l'intera popolazione tedesca a guerra finita.

Mi sono addormentato e ho dovuto fare il post in due tempi, poi magari aggiungo qualcos'altro ma comunque non voglio difendere Hitler o il nazismo a tutti i costi ma piuttosto distruggere il mito che vuole il comunismo come un'ideologia moralmente superiore.

Dany83 28-03-2019 05:05

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2242276)
Dany83 vorrebbe farci credere che l'avatar di Wittman sia un semplice omaggio a un "patriota tedesco", ma poi si abbandona a lunghi post per cercare di dare un nuovo volto, più pulito, alla Germania di Hitler. La cosa fa acqua da tutte le parti. Almeno ansiolino è esplicito quando elogia Mussolini e io lo sono altrettanto quando parlo di Stalin. Che si giochi a carte scoperte.

Poi, per rispondere brevemente: d'accordo sui morti di Stalin, Mao e Pol Pot (anche se, ironia della sorte, sotto di loro si sono contati più morti per carestia o per bombardamenti americani - il milioncino di civili polverizzati dalle bombe americane in Cambogia - che per esplicita volontà politica, mentre nella Germania di Hitler si andava nei lager, punto e basta.) ma vorrei sapere quali sono le stragi alla Holodomor organizzate da Lenin, Kim e Castro. Fra l'altro sei stato proprio te Dany a citare l'illegale invasione di Cuba da parte degli statunitensi; questa è una delle migliori argomentazioni per capire contro chi stessero combattendo i comunisti cubani. A Cuba esiste ancora un piccolo lager, peraltro, quello di Guantanamo.

Ma non è tanto il fatto di Stalin o non Stalin, il terrore rosso iniziò con Lenin, basta con sta storia di Stalin mela marcia che ha rovinato tutto, non si può sentire quando sta scritto nel libro stesso di Marx che il proletariato deve prendere il potere con la violenza e sottomettere le altre classi sociali, non mi pare un libro molto diverso dal Mein Kampf.

cancellato14678 28-03-2019 14:34

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242718)
Ma non è tanto il fatto di Stalin o non Stalin, il terrore rosso iniziò con Lenin, basta con sta storia di Stalin mela marcia che ha rovinato tutto, non si può sentire quando sta scritto nel libro stesso di Marx che il proletariato deve prendere il potere con la violenza e sottomettere le altre classi sociali, non mi pare un libro molto diverso dal Mein Kampf.

Marx parte dal presupposto che siano le classi dominanti a sottomettere il proletariato. Per questo vuole rivolgere la carica rivoluzionaria del proletariato verso la borghesia. E poi, Marx non ha mai detto che i borghesi andavano passati per le armi o rinchiusi in campi di sterminio. Non è un dettaglio secondario.
Adesso vorrei capire qual'è la logica alla base dello sterminio degli ebrei, perché non mi risulta che le persone uccise dalle Einsatzgruppen o soffocate nelle camere a gas rappresentassero una qualche classe dominante, ma erano semplicemente dei poveretti che non avevano fatto nulla, non avevano oppresso nessuno e avevano solo la "colpa" di essere israeliti.

Mike Patton 28-03-2019 16:23

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 

Dany83 30-03-2019 03:51

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2242850)
Marx parte dal presupposto che siano le classi dominanti a sottomettere il proletariato. Per questo vuole rivolgere la carica rivoluzionaria del proletariato verso la borghesia. E poi, Marx non ha mai detto che i borghesi andavano passati per le armi o rinchiusi in campi di sterminio. Non è un dettaglio secondario.
Adesso vorrei capire qual'è la logica alla base dello sterminio degli ebrei, perché non mi risulta che le persone uccise dalle Einsatzgruppen o soffocate nelle camere a gas rappresentassero una qualche classe dominante, ma erano semplicemente dei poveretti che non avevano fatto nulla, non avevano oppresso nessuno e avevano solo la "colpa" di essere israeliti.

I sovietici fecero pure deportazioni su base etnica inventandosi che quei popoli erano controrivoluzionari.

claire 30-03-2019 09:54

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2242915)

Montanelli chi? Il pedofilo stupratore che chiamava la sua giovane moglie abissina "animaletto docile che puzzava di capra?"

claire 30-03-2019 11:41

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2243991)
"L’avevo comprata a Saganeiti assieme a un cavallo e un fucile, tutto a 500 lire. "

E non mi si dica che si deve decontestualizzare perché pure i pensatori antichi erano pedofili. Qui si parla di troppo pochi anni fa, non di millenni.
Ottima penna, persona di merda.

Bluevelvet93 30-03-2019 13:18

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2244011)
E non mi si dica che si deve decontestualizzare perché pure i pensatori antichi erano pedofili. Qui si parla di troppo pochi anni fa, non di millenni.
Ottima penna, persona di merda.

Stiamo parlando dei tempi della seconda guerra mondiale, non è che sono "pochi anni fa", visto che le società cambiano in maniera enorme nel corso anche di singoli anni.

claire 30-03-2019 13:31

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2244058)
Vabbè, bisogna separare la persona da ciò che dice. Comunque stiamo parlando dei tempi della seconda guerra mondiale, non è che sono "pochi anni fa", visto che le società cambiano in maniera enorme nel corso di anni.

La persona é ció che dice e ció che fa. E ha fatto.
Guarda che lui l'atto l'ha giustificato anche in seguito, dicendo che là fanno tutti così ed era normale.

Bluevelvet93 30-03-2019 13:34

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2244060)
Guarda che lui l'atto l'ha giustificato anche in seguito, dicendo che là fanno tutti così ed era normale.

Ma scusa, tu gli antichi pensatori li giustifichi? Perchè non si può contestualizzare solo quando fa comodo.

claire 30-03-2019 14:01

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2244063)
Ma scusa, tu gli antichi pensatori li giustifichi? Perchè non si può contestualizzare solo quando fa comodo.

Ti ho detto perché.
Roba di troppo pochi anni fa per essere giustificata, la pedofilia era già considerata sbagliata sia dal senso morale che dalla legge, lui la giustificava come "usanza coloniale", per nulla pentito, anzi lo raccontava come aneddoto curioso e divertente.
Comunque non li giustifico gli antichi pensatori pedofili.
Non giustifico in nessuna epoca il sopraffare prepotentemente il prossimo.

Bluevelvet93 30-03-2019 14:06

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2244070)
Ti ho detto perché.
Roba di troppo pochi anni fa per essere giustificata, la pedofilia era già considerata sbagliata sia dal senso morale che dalla legge, lui la giustificava come "usanza coloniale", per nulla pentito, anzi lo raccontava come aneddoto curioso e divertente.
Comunque non li giustifico gli antichi pensatori pedofili.
Non giustifico in nessuna epoca il sopraffare prepotentemente il prossimo.

Ma se non la giustifichi mai perchè tiri in ballo il fatto che siano passati troppi pochi anni?

claire 30-03-2019 14:16

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2244072)
Ma se non la giustifichi mai perchè tiri in ballo il fatto che siano passati troppi pochi anni?

Perché é un'aggravante.

Dany83 02-04-2019 12:28

Viva le Waffen SS, la Wehrmacht, la Kriegsmarine e la Luftwaffe!

I camerati assassinati dal fronte rosso e dalla reazione marcian in cuor nei nostri battaglioni!

Odradek 11-04-2019 01:24

Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
capitani oltraggiosi https://www.liberoquotidiano.it/news...lia-mafia.html


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06:07.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.