Re: e provarci con quelle brutte?
 

Privilegiate :D

Re: e provarci con quelle brutte?
 

A meno che non sei un'esperta di make-up e quant'altro il trucco non fa miracoli, eh. Può nascondere qualcosa, risaltare qualcos'altro ma stop. Una se è brutta non diventa bella con un po' di trucco, dai.
Anche gli abiti dipendono da come sei messa fisicamente, se una ha diversi kg in più non è che può fare molto. Io credo che per le ragazze la bellezza sia abbastanza importante, se ad un ragazzo una non piace, ci proverà con una esteticamente più piacente, non credo che ce ne siano molti che per sesso o per una relazione stabile, ci proverebbero con una che non gli piace.

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Ci sono parecchi uomini (esclusi i presenti :D) che lo farebbero e lo fanno tranquillamente. il detto "basta che respiri" non è nato come battuta di Woody allen.

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Mah, se una ragazza è abbastanza aperta sotto quel punto di vista forse qualcuno lo trova sì. Ma io mi riferivo più che altro a ragazze normali, non spigliatissime. Non capisco per quale motivo uno debba andare a letto con una che non gli piace e questa non fa nemmeno intendere niente, se poi può benissimamente andarci con una più piacente per i suoi gusti.

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ma secondo me il punto è sempre lo stesso sia che siano belle che brutte...
se noi siamo sempre chiusi... non otteremo mai nulla... ci dobbiamo svegliare... io per primo...

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E' vero che, mediamente, gli uomini badano un po' di più all'aspetto fisico (o meglio tendono a cominciare a farsi avanti anche solo sotto la sua spinta, almeno inizialmente) rispetto alle donne. Ma le persone talmente brutte da non piacere davvero a nessuno/a sono pochissime. Alla fine, sia per gli uomini che per le donne, se non riesci a trovare nessuno per tanto tempo, è molto probabile che sia dovuto a un fattore caratteriale piuttosto che fisico (o comunque più al primo tipo di causa che alla seconda).
Ed ecco spiegata, secondo me, l'impressione che certe ragazze, pur senza essere un granché, trovino almeno una persona che gli vada dietro più facilmente di uomini a parità di carattere (perché quella frase che hai citata era stata spesso pronunciata in maniera relativa, come confronto uomo-donna, non era da intendere nel senso che tutte le donne hanno qualcuno che va loro appresso). Perché, se diventa decisivo il carattere, diventa allora importante anche il fatto che un livello di timidezza che impedisce di farsi avanti esplicitamente, ma non di accettare approcci altrui, penalizza di solito più gli uomini che le donne.

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Io arriverò un giorno a 40 anni che potrò provarci coi divorziati, con gli alcolisti, o con gli immaturi che non glie ne frega nulla di mettere su famiglia ...perchè i migliori saranno già con una famiglia e dei figli ...

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Sono relativamente d'accordo. Allora, innanzitutto c'è da distinguere cosa si cerca dalle persone. Il discorso è partito da Dekker che ha detto che non capisce come si faccia a far sesso con una che si trova brutta. Ed io sono d'accordo, se si cerca solo sesso da una persona, non capisco perchè puntare a farsi avanti con una donna brutta, visto che, se problemi a farsi avanti uno non ne ha, tanto vale che punti ad una che gli piaccia di più. Non riesco proprio ad entrare nell'ottica di fare sesso con una persona che la guardi e dici:"Mamma mia che cessa che è".
E' vero che poi donne oggettivamente brutte sono rare, ma io ho sempre visto ragazze che, a mio parere non si potevano considerare belle, e nemmeno agli occhi dei più, che effettivamente non avevano corteggiatori attorno. A meno che una è molto disponibile in tal senso ed è normale di aspetto fisico, ma ragazzi con cui fare sesso li trova cmq.
Se invece si guarda anche al carattere, quindi si guarda oltre una semplice scopata, non so che pensare. Se è vero che per un uomo la timidezza è più invalidante rispetto ad una donna, è anche vero che però come carattere "difficile" non è da intendersi solo la timidezza. Io ho visto donne anche belle che erano single a 30 anni e oltre. E lo stesso posso dire per degli uomini.
Quando devi instaurare una relazione stabile con una persona, la bellezza conta davvero relativamente, se il tuo carattere è poco tollerabile una persona non ci pensa due volte a lasciarti, anche se sei strafiga/o.

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Visto che non stiamo parlando di relazioni stabili, devo sottolineare che "single" e "vergine" sono concetti differenti e che donne belle e involontariamente vergini non esistono, oltre una certa età, per quanto ne so.

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Io in quella parte stavo parlando di relazioni stabili, invece. Anche un bell'uomo che non ha difficoltà negli approcci dubito che ad una certa età sia vergine, eh :D
Intendevo di donne e uomini che, per un certo tipo di carattere, si ritrovano ad una certa età ad essere single o cmq a non avere relazioni stabili.

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Questa "perla" m'era sfuggita… e dà un'idea piuttosto precisa di come viene visto un sociofobico/evitante sopra i 35 :angry:

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Tante grazie del complimento da parte di coloro che non hanno né l'una né gli altri, eh.
E meno male che sono gli uomini ad essere misogini su questo sito...

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Di che ti sorprendi?

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Ovviamente se uno tenta una mossa del genere è perché pensa che la "brutta" gliela dia senza troppi problemi e senza "pretendere" nulla da lui, parliamoci chiaro (questo almeno credo pensasse Tino), cioè senza pretendere cose che lui pensa di non essere in grado di dare. Altrettanto ovviamente è una strada che non ho mai preso in considerazione perché non potrei andare con una che non mi piace e perché non è detto che la "brutta" debba dire per forza sì.

Come ho scritto prima, non penso che tutte le donne abbiano qualcuno appresso. Ma il confronto era fatto relativamente agli uomini. Un uomo molto disponibile e normale di aspetto fisico secondo te donne con cui fare sesso le trova comunque? :laugh:

Si parlava di avere gente che ti viene appresso, non di trovare la relazione della tua vita. Una donna bella single a 30 anni non è detto che non abbia qualcuno che la corteggi.

Certo, ma non era questo il punto. Il punto era il suscitare o meno attrazione nel sesso opposto.

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Non sono sorpreso, ma ci tengo a far notare certe cose a chi pensa che qui ci siano solo uomini cattivi, repressi e frustrati e povere pulzelle perseguitate. I pregiudizi non sono solo da una parte.

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dimentichi un'altra categoria, quelli come me, cioè quelli che sono brutti a livello oggettivo, e quando parlo di bruttezza parlo di gente ( come me ) che ha le deformazioni facciali come quelle che hanno i ritardati, senza esserlo.
ma va da se che piuttosto che provarci con me preferiresti un tir che ti passa sulla gabbia toracica :D

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Giorgia guarda che avere una famiglia e dei figli non significa essere delle persone migliori.
Ci sono anche padri e madri assenti, violenti, alcolisti, immaturi ... e via così.

Ricordati, non è mai quello che si ha ma ciò che siamo a fare la differenza...

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il ragionamento di giorgia alla fine fila, dopo una certa età rimangono single solo gli....completate voi la frase, io sono troppo depresso solo a pensarci.

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Quanto è bello generalizzare, semplificare e distorcere...

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io non dico che le ragazze brutte debbano concedersi al primo che fa gli occhi dolci..pero' non sopporto e in realta' trovo proprio ridicole le brutte che hanno pretese assurde..e che addirittura fanno anche le fighe!per carita' sognare il principe azzurro e' qualcosa che non gli voglio impedire..pero' quantomeno bisogna usare l' obiettivita'!non dico che tutte le persone belle si accoppiano con partner di altrettanta caratura,pero' che una supertopmodel si accompagni a un brutto..mi sembra tanto strano..

la parola chiave in certi casi e': obiettivita',e di conseguenza ammettere i propri limiti

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Sì ma io continuo a non capire come si faccia a far sesso con una che fisicamente ti fa schifo. Boh. Credo di essere troppo lontana dalla psicologia di certe persone per riuscire a comprendere una cosa del genere. Detto questo, se una esteticamente non è piacente ed ha anche un carattere normale, non disinibito, le possibilità che qualcuno ci provi con lei per sesso credo proprio che siano alquanto basse.



Innanzitutto mi sfugge dove io abbia mai detto una cosa del genere, in secondo luogo non vedo cosa ci sia da ridere visto che io sto parlando seriamente.
Cmq, se uno è normale di aspetto fisico, e non ha problemi a farsi avanti, secondo te non troverà qualcuno con cui andarci a letto?



Guarda che per corteggiare una persona non è necessario che questa abbia un bel carattere eh. Il carattere di una persona lo conosci con il tempo, se inizi a corteggiare una donna lo fai perchè esteticamente ti piace e perchè a pelle ti suscita qualcosa.
Spostando il discorso sul carattere quindi non c'è da considerare solo gente che ti viene appresso ma anche se mantieni relazioni stabili.


Sì ma anche se susciti attrazione e hai un carattere che a molti non piace, sempre che ad un certo punto rimani single è. Questo vale sia per donne che per uomini.

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se non c'è feeling, brutta o bella non ti serve a niente....sei inguaribile :) anzi eri inguaribile!!!!!!!!!!!

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Provarci con quelle che ti interessano. Fine.

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Forse, ma credo siano superiori a quelle che qualcuna ci provi con un uomo esteticamente non piacente e di carattere non disinibito.

Anch'io parlo seriamente. E' che mi affascina la stranezza di certe situazioni.
Nota bene la parte sottolineata. Per una donna non è necessaria :cool:

Veramente il discorso era partito dal fatto che qualcuno diceva che anche le brutte hanno qualcuno che va loro appresso, non che anche loro possono mantenere relazioni stabili, questo l'hai introdotto tu. Io ho detto che il fatto che qualcuno ti venga appresso, a meno che non si rientri in uno dei rari casi di bruttezza estrema, è abbastanza indipendente dall'aspetto fisico (certo, chi è meno bello avrà meno persone che gli vengono appresso) e che se le donne sembrano essere favorite anche se brutte è semplicemente perché mediamente sono più corteggiate degli uomini, anche a parità di timidezza.
Non vedo cosa c'entrino le relazioni stabili, si parlava di corteggiamento e basta. Per la durata di una relazione entrano in ballo tanti altri fattori.

A parte che non è detto (un carattere che non piace a molti può piacere a qualcuno), ma comunque rimanere single a un certo punto dopo aver fatto tot esperienze non è la stessa cosa che rimanere single ad oltranza perché non sei mai riuscito a trovare nessuno a cui piacere.

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Quoto, a volte vedi gente che mette su famiglia che sono le prime che in realtà dovrebbero starsene da single, soprattutto quando delle scelte non influenzano solo te e la compagna che per sua volontà ti ha scelto, ma vanno a toccare anche una creatura innocente.
Vedi sopra. Il ragionamento non fila perchè chi è accoppiato non è che è un attestato di normalità e brava persona eh. Una persona single può avere delle problematiche, un carattere difficile, una difficoltà a relazionarsi, ma non vedo per quale motiva debba essere giudicata male a priori.

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Ma assolutamente no, una persona anche se brutta ha TUTTO IL DIRITTO di scegliersi il partner che vuole, non esiste che debba accontentarsi solo perchè è brutta.

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Sono d'accordo con very, tutte hanno il diritto di desiderare il meglio per loro, così come(almeno a mio parere) nessuna dovrebbe comportarsi da "top model inavvicinabile", ma questo è già più difficile.

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Sinceramente non lo so, ad ogni modo non ne sarei sicura di quello che hai detto.

Eh ho capito ma se mi inizi a mettere faccine che ridono per alcune affermazioni (che fra l'altro io non ho detto, nemmeno implicitamente) mi sembra che venga ridicolizzato il discorso e un po' mi infastidisce.
Lo so che per una donna non è necessaria, ma se uno non ha problemi a farsi avanti come spesso si denotano in questo forum, ed è normale esteticamente prima o poi la trova pure lui qualcuna. Anche se non è un top model figobullo montato.

Allora, io l'ho introdotto perchè tu hai parlato di problemi caratteriali che possono essere invalidanti a parità di bellezza. Io ho semplicemente fatto notare che carattere difficile non vuol dire solo persona timida, ma ci sono diversi altri casi che possono costituire un impedimento.
Cmq come fai a dire che se qualcuno ti viene appresso è abbastanza indipendente dall'aspetto fisico? Winston, io non vedo in giro donne che non sono granchè e che hanno la schiera di corteggiatori sotto casa. Il corteggiamento secondo me invece è abbastanza legato all'aspetto fisico e a quello che a pelle ti trasmette qualcuno (motivo per cui i timidi, e nemmeno tutti perchè c'è cmq diversa gente timida che la relazione ce l'ha avuta, vengono discriminati, perchè la timidezza, l'insicurezza, sono qualità che si notano presto, non sono caratteristiche che per scoprirle occorre una conoscenza approfondita della persona).
Le donne mediamente sono più corteggiate e io non ho mai detto il contrario, ma se accade è per colpa di retaggi culturali, situazioni di comodo o quello che ti pare, carattere/bellezza non centra nulla.

Non ho mai detto che è la stessa cosa. Ma non è che una persona che arriva single a 40 anni, sia uomo o donna, ne sia contento. Credo che sia anche in quel caso abbastanza frustrante essere scartati sempre per il carattere.

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Madonna, Very e Win ma come fate a scrivere tutti sti papielli in un topic del genere manco si parlasse di massimi sistemi? :D

Re: e provarci con quelle brutte?
 

E' tornata Madonna? :huh:

Re: e provarci con quelle brutte?
 

perchè ancora nessuno ha scritto....
la bellezza è soggettiva ciò che piace a me può non piacere a te
dubito che qualcuno ci possa provare con persone che non piacciono esteticamente,intesi brutti come il peccato, è fuori dalla divina grazia...:yes:

Re: e provarci con quelle brutte?
 

un brutto/a logicamente puo' scegliere o puo' farsi scegliere da angelina jolie o brad pitt;per carita' se riuscissero a raggiungere quell' obiettivo,tanto di cappello;sarebbe una bellissimo risultato;non capisco chi si ostina pero' a cercare standard troppo alti...dopo 1,2,10,20 volte che una brutta/o ambiscono alla luna..sara' anche abbastanza intelligente e sensato magari abbassare 1tantino le pretese.

sognare il principe azzurro..o la principessa delle fiabe e' giustissimo,ci mancherebbe,tentare di arrivare a quell' ideale e' un obiettivo importante..come dicevo prima a un certo punto bisogna essere obiettivi e farsi un' esame di coscienza! ''cerco la luna..ma a quella stessa luna devi dare un qualcosa che sia alla sua altezza''.troppo facile e comodo pretendere molto..e poi riuscire e sapere dare mooolto meno

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Basta ricordare quanto spesso avviene il provarci U->D e quanto il provarci D->U :cool:

Infatti non ridevo per tue affermazioni, diciamo che sono stato poco chiaro.

Se una è normale esteticamente prima o poi pure lei trova qualcuno. Anche se non è una strafiga che se la tira. Trova la differenza (come nella Settimana Enigmistica) :cool:

Il "qualcuno che ti viene appresso" è da intendere nel senso di "almeno uno". Una che non è proprio la figlia di Fantozzi almeno uno che le viene appresso ce l'ha, e se non è così non è certo a causa dell'aspetto fisico, ma magari perché non esce mai di casa, per dire (e riecco il carattere). Invece un uomo può non avere neanche una che gli viene appresso pur non essendo Quasimodo e pur uscendo di casa.

La bellezza non c'entra, il carattere in parte sì (attraverso i diversi livelli di timidezza).

Certo, ma non stavamo parlando della durata delle relazioni, ma del fatto di avere qualcuno che ti viene appresso. E' un altro discorso.

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Sì ma gli uomini giustamente ci provano con quelle che piacciono a loro, non con tutte. Non so che dirti, io non vedo donne che per un motivo o per l'altro non risultano carine o piacenti e che hanno corteggiatori.

Certo che lo trova, se poi è disinibita ne trova ancora di più. Ma anche un uomo di bellezza normale e non inibito con le ragazze troverà qualcuna, sia perchè ci ha provato lui sia perchè qualcuna si sarà fatta avanti. In giro non ci sono solo fighi accoppiati e seppur in numero minore, ci sono cmq ragazze che ci provano.



A me pare un po' un' esagerazione. Per me non è cosi. La bellezza per le donne è importante, e non devi essere per forza ai livelli della figlia di fantozzi per precluderti davvero molte conoscenze a meno che come ho detto prima, una non si mostra parecchio disponibile in tal senso.
Per quanto riguarda gli uomini, perchè mai un uomo che non è brutto e non ha problemi a socializzare non dovrebbe trovare nessuna?!

Ma come la bellezza non c'entra? Vivo su un altro pianeta io allora a questo punto. Perchè da che mondo è mondo, io ho sempre visto donne belle e che hanno vita sociale con diversi corteggiatori, lo stesso non si potrebbe dire di ragazze molto meno carine rispetto a loro. Su un corteggiamento se non ti basi sulla bellezza e parte di quel carattere che trasmette imput positivi, su cosa ti basi? A me sembra abbastanza scontato che una donna bella attragga molti più uomini che le facciano il filo, a meno che non rimane chiusa in casa.

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Anche se brutte sono pur sempre donne, quindi se sei disperato lo capiscono subito comunque.

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Io vedo donne che hanno più corteggiatori e donne che ne hanno di meno.
Ma di donne che non hanno mai avuto neanche uno che gli andasse appresso ne vedo pochissime. Ripeto ancora una volta che il discorso era partito da quella che sembrava un'impressione di molti, cioè che le donne, anche se brutte, avessero sempre qualcuno dietro. Io dico che questo non è vero per tutte, ma che se ci limitiamo alla bellezza fisica ed escludiamo i pochi casi estremi, non si può dire che ci siano donne talmente brutte che non hanno mai avuto nessuno che andasse loro appresso (anche solo per sesso).

Appunto, in numero minore. E' quello che in certi casi fa la differenza. Il livello di intraprendenza minimo richiesto, mediamente, è diverso.

Casomai ti precludi un po' di conoscenze, ma non sta scritto da nessuna parte che nessuno ti possa venire appresso, anzi.

Ho mai detto qualcosa del genere?

In questo periodo che ho quotato non c'è una parola che sia in contrasto con quanto ho scritto prima, ti consiglio di andartelo a rileggere, è noioso doversi ripetere all'infinito. La bellezza c'entra se consideriamo certi aspetti del corteggiamento, non c'entra se ne consideriamo altri. In particolare (salvo casi estremi) non impedisce a una donna di essere corteggiata da qualcuno prima o poi. Un timido/insicuro può invece passare anche decenni o una vita intera senza che nessuna lo caghi. Questa è la percezione che porta molti a dire (sbagliando) che qualunque donna di qualunque aspetto fisico ha sempre qualcuno appresso.

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Guarda preferisco chiudere qui, Winston. Anche perchè dovrei portarti a ripetere altre volte e come dici, ti annoi e non ho voglia di annoiare nessuno.
Partiamo da punti di vista molto differenti, probabilmente per esperienze dirette e indirette differenti, quindi sarebbe solo una discussione sterile in cui tu non cambieresti una virgola del mio modo di pensare e io non cambierei una virgola del tuo.

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Quotone..un chiaro esempio un mio amico che è un bel ragazzo ma caratterialmente non si sopporta troppo. Non ne trova mezza che se lo prenda

Re: e provarci con quelle brutte?
 

Se fosse stata una donna bella con un brutto carattere, probabilmente qualcuno che le correva appresso lo avrebbe avuto comunque, salvo poi eventualmente vivere delle storie di durata non troppo lunga. Ma si tratta di due situazioni diverse, come ho fatto notare prima :cool:

Re: e provarci con quelle brutte?
 

è pieno di patate con dei caratteri che non sopporterei neanche per la durata di un piano in ascensore :D