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Re: La guerra dei sessi
In tutto ciò ci vedo solo l'andare a rompere le scatole alla gente che sta lavorando.
Per il resto c'è poco da dire :yawn: inutile fissarsi sui MDF, sulle donne approcciate in chat da orde di barbari.. sono realtà che esistono, e pazienza, ce se ne fa una ragione e si guarda oltre, chissenefrega delle chat. Ci sono anche altre realtà fuori dalle chat, non che sia tutto rose e fiori, ma neanche è un teatrino ridicolo come lo descrivete. Purtroppo noi siamo timidi e molte occasioni ce le perdiamo, ma la gente si conosce anche lì fuori, senza le dinamiche assurde di internet. |
Re: La guerra dei sessi
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Vengono frequentate anche da normaloni ed estroversi non solo da persone con poca vita sociale...offrono cmq possibilità numeriche che difficilmente la vita reale offre....certo già IRL i rapporti tra persone ormai sn quelli che sono, dietro uno schermo i freni inibitori sono ancora meno. |
Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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Una persona mostra apertura e dall'altra parte si avverte una forma di chiusura, ecco secondo me è capitato questo. Però cerchiamo anche di comprendere l'altra persona ed il contesto, se no si diventa super egocentrici. A me, quando sto facendo qualcosa di particolare, infastidisce anche l'esser guardato e osservato mentre lo sto facendo, non può risultare comprensibile che si scocciasse di mettersi a scherzare questa cameriera? :nonso: Dobbiamo arrivare a postulare una guerra tra i sessi in base ad un avvenimento del genere? La guerra tra i sessi secondo me alla fine esiste anche, ma in questo contesto qua io non la vedo proprio. Magari loro non erano nemmeno i primi a far battute. Poi dipende anche dal carattere della persona, una barista che conoscevo interagiva simpaticamente con tutti (non con me perché non ne son capace, ma osservo molto certe dinamiche), si vede che questa cameriera non è un tipo molto alla mano, non ama scherzare con tutti, magari è lei che è un po' scorbutica... Ma le donne in generale che c'entrano? Non è un atteggiamento femminile diffuso in automatico questo dell'esser scorbutici. Una persona alla fine può dirsi anche "questa persona mi è antipatica ed è pure brutta" è legittimo, ma senza arrivare ai massimi sistemi, non c'è collegamento per me. |
Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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-Concordo con la lettura. -Come ho scritto sopra, non è detto che i fighi siano più comprensivi. Rispetto ai fighi lascio passare fin troppo. -Vero che l'essere scorbutici non è un atteggiamento che in natura è femminile, ma il gap di valore lo facilita. |
Re: La guerra dei sessi
ahah, ho provato anch'io per un pò di tempo a fare sto giochino. Ero in forma e ci tenevo molto al mio aspetto esteriore.
Qualcuna l'avrò fatta soffrire, forse... Mi ricordo una che in metropolitana mi guardava con odio perchè stavo parlando con un'altra ragazza. Probabilmente rimaneva sola perchè se la tirava troppo o cercava il principe azzurro... Alla fine a prenderlo lì sono stato io perchè dopo 2 anni di super ego, sono rimasto solo... Ora mi concentro solo sulle brutte, che sono più alla mia portata, le belle le escludo a prescindere... |
Re: La guerra dei sessi
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con i numeri che sembri far credere; di queste 40-50 ne incrocio parecchie nelle app di dating. Pero' insomma, non e' che siano ste gran fighe; e dubito che starei allupato tutto i giorno a pensare a tizie che non mi dicono nulla. Ci andrei si, ma con ben poche e sperando nel colpo di fortuna. |
Al massimo se la poteva prendere col fidanzato della moldava...
È stata diplomatica alla fine, poteva dire che non era il suo tipo. Molto probabile che abbia immaginato, a torto o a ragione, che le battute che si erano fatte potevano rappresentare comunque un tentativo di cercare un feedback da parte sua, e per evitare di dare adito a fraintendimenti ha preferito chiudere con quella frase. Comprensibile, indipendentemente dal genere maschile o femminile, si teme di non sapersi districare da certe discussioni e si finisce per interrompere i giochi. Gli introversi in particolare dovrebbero capirlo. Che abbia immaginato quella possibilità non mi sembra strano, come si sa, molti uomini ci provano ogni volta che possono (fobici a parte). |
Re: La guerra dei sessi
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Poi dici che la vita non si basa solo sulle avances e che nessun sesso è privilegiato... ok! Allora dovresti informarti meglio e guardare la storia e confrontare il numero di morti in guerre, lavori pesanti e pericolosi ("privilegio maschile" da sempre) e mortalità legata ai suicidi (quella maschile 6 volte più alta di quella femminile). E potrei andare avanti per ore, ma non mi interessa visto che stiamo parlando di rapporti umani e voglio restare in tema, anche perchè il resto della vita non è che sia poi tanto meglio per un uomo, al di fuori delle avances. |
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Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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http://www.caminvattin.it/wp-content...ta-pisello.jpg :D |
Re: La guerra dei sessi
Poco fa guardavo alle iene il servizio sull'hiv e hanno usato una tipa per un esperimento sociale che prevedeva di incontrare dei ragazzi e dire loro di essere sieropositiva. Su tinder nel giro di 2 giorni riceve circa 200 messaggi (stando a quello che si è detto), dopo aver incontrato alcune persone solo uno mi pare abbia rifiutato di avere ogni tipo rapporto con lei. Alcuni ci provavano già fin da subito
Paolo dopo questo sarà ancora più incazzato :mrgreen: |
Re: La guerra dei sessi
C'é poco da fare: uomo e donna vivono il sesso diversamente perché diverso è il loro apparato sessuale. Se ci pensate è questo che rende diversi, non l'apparato digerente ad esempio...ci sono anche differenze meno rilevanti nella struttura ossea o muscolare ed altro, ma la vera differenza risiede nei rispettivi apparati genitali e ciò ha come logica conseguenza un diverso rapportarsi con la materia sessuale e con l'altro sesso in genere.
Le diverse possibilità di accesso alle risorse sessuali fanno parte di una disuguaglianza alla base, ma parlare di ingiustizia è frutto di un'analisi fallace...sono tante le cose diseguali tra uomini e donne, quando si parla di ingiustizie bisognerebbe fare riferimento invece a ciò che è stato deciso a posteriori...potremmo anche dire che è ingiusto che le donne vivano più a lungo o che gli uomini siano più alti, grossi e forti. Tutte queste cose le ha forse decise qualcuno per poi imporle? |
Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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Tu puoi anche sostenere che un certo tipo di comportamento è naturale e in quanto tale va giustificato, ma si può anche non esser d'accordo. Non è che la scienza può giudicare quali siano i comportamenti leciti (secondo un certo punto di vista) e quali no. La scienza descrive, il senso di giustizia regola, sono due funzioni completamente diverse che non credo possano essere unificate. Siccome di sensi di giustizia ne esistono tanti vengono sempre a crearsi conflitti sociali più o meno estesi. Metti sullo stesso piano differenze fisiche e comportamentali, non si possono di certo stipulare leggi che mutino gli individui fisicamente, ma si possono stipulare leggi che limitino l'accesso a certe risorse (alle quali prima si poteva accedere liberamente)... E' stato già fatto. Se un uomo con la sua forza fisica può menare e schiavizzare le donne naturalmente non è mica detto che poi non si possa limitare questo tipo di comportamento? Cosa c'entra? :nonso: Comunque di sensi di giustizia ce ne sono tanti, la legge stipulata rappresenta un compromesso poi tra tante parti in lotta. |
Re: La guerra dei sessi
Non ho detto che un comportamento siccome è naturale va giustificato, ma che concetti come giusto e sbagliato in natura non esistono, in quanto astrazioni del pensiero umano.
La natura non stabilisce le cose in base a criteri di giusto e sbagliato, l'uomo ci riflette su stabilendo poi codici morali che ne dovrebbero limitare o reprimere il verificarsi. Ma se determinate cose si verificano non è in virtù dell'azione deliberata di qualcuno. Cose come l'omicidio e lo stupro per esempio continuano ad avvenire nonostante la messa al bando da parte della legge proprio perché frutto dell'evoluzione del contatto tra uomo e ambiente, non esiste alcuna rape culture o murder culture che ne promuova l'esistere. Questo vale anche per le disuguaglianze presenti nel mondo. |
Re: La guerra dei sessi
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Innanzitutto non mi sono fatto condizionare proprio da nulla visto che la TV manco la vedo. Semplicemente mi informo e cerco di capire anche pensando con la mia testa. Nella storia il potere non è stato solo in mano agli uomini, visto che nel corso dei secoli ci sono state anche delle regine e anche loro mandavano i soldati a combattere, proprio come i re. Tra tutte ricordiamo la regina Vittoria del Regno Unito, una guerrafondaia che nell'800 portò l'Inghilterra ad una forte espansione coloniale. E non poteva nemmeno essere colpa del marito, visto che era morto. E come lei ce ne sono state altre. E poi tu hai il coraggio di offendermi, dandomi del misogino (cosa non vera) quando te ne esci con queste uscite misandriche che la guerra è colpa solo dell'uomo! La guerra non è maschile o femminile, è semplicemente un qualcosa di insito nell'umanità. Ci sono state anche alcune donne che hanno combattuto, anche se poche, visto che per la predisposizione fisica, sono meno adatte. Ma in ogni caso una donna, al pari dell'uomo può essere capace di compiere azioni violente, perchè semplicemente siamo umani! |
Re: La guerra dei sessi
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Ripeto, io mi baso sulla realtà e sulle statistiche, non me li invento io certi dati, quindi tendenzioso, pretenzioso e superficiale lo vai a dire a te stessa! E no, non ti perdono affatto, perchè sinceramente sono stufo delle tue provocazioni. D'ora in poi sei pregata di ignorarmi, io farò uguale, visto che sono stanco della tua supponenza, soprattutto dopo una settimana di lavoro e ho voglia di godermi il weekend senza ulteriore stress. Ciao e fatti sentire quando sarai in grado di dialogare senza la convinzione di avere la verità in tasca. |
Re: La guerra dei sessi
Paolo Zelder io penso che non si possa sempre incolpare gli altri per le proprie insicurezze, ad un certo punto bisogna riconoscere i propri limiti e farsi un esame di coscienza. Qui non si tratta solo di una cameriera o qualche piccolo episodio, te la prendi contro un'intera categoria, dividi il mondo in 2 tipi di persone senza vie di mezzo. E' una visuale molto ristretta che sminuisce le persone, non tiene conto delle individualità, delle caratteristiche soggettive, è una visione molto fredda che secondo me non ti porterà da nessuna parte. Tu dici che hai una buona autostima di te ma io ci vedo presuntuosità.
Non so quanti anni tu abbia, ma arriva il momento in cui si deve trovare la propria strada nel mondo, ci potranno essere scusanti e tutto quello che vuoi ma ci si deve prendere le proprie responsabilità. |
Re: La guerra dei sessi
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Le disuguaglianze presenti nel mondo devono pur dipendere anche da una distribuzione delle risorse. E l'interesse nel mantenere la distribuzione delle risorse fatta in un certo modo non è mica presente equamente in tutte le classi sociali. Una classe o una categoria di individui potrebbe andare in conflitto con un'altra classe e categoria di individui che ha più potere adesso, e qua non è poi vero che non decide nessuno e non è vero nemmeno che questo conflitto si può far cessare osservando le scimmie come si comportano. Le azioni e i comportamenti di un certo genere di individui poi possono produrre conseguenze per un altro genere. |
Re: La guerra dei sessi
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Non puoi ridurre o eliminare la violenza se continuano a essere le condizioni materiali che la portano a proliferare. |
Re: La guerra dei sessi
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Va benissimo, io non mi faccio comunque fregare da questi discorsi e continuo a puntellarti. Anche se non ottengo completamente quel che voglio non faccio stare in pace neanche te. A te converrebbe che io non ti rompa più le scatole ovviamente, poi se a te non fa né caldo né freddo son problemi miei. Io comunque non penso proprio che certi modi di fare non rompano le scatole agli interessi di certe parti e il discorso relativo al fatto che siano inutili in genere lo fa proprio la parte coinvolta nel conflitto che difende gli interessi avversi. Tu dici "tizio caio o sempronio si comportano così perché è la natura e le condizioni materiali che l'hanno deciso". Bene io che faccio parte di una classe o categoria avversa a tizio caio e sempronio aggiungo un'azione di disturbo contro questo tipo di comportamento. Se certe forme di deterrente sempre più potenti non funzionassero in nessun modo nel modificare il comportamento di altre persone sarebbero dovute sparire da un pezzo ed anche le forme di conflitto politico tra classi sociali ed economiche sarebbero dovute sparire. Ma non è così. C'è uno scontro dialettico, negoziati e cose del genere che non credo si possano far sparire grazie allo sviluppo tecnologico, perché anche con la tecnologia bisognerà decidere cosa farci e si potrebbe essere in contrasto anche su questioni del genere. In questo gioco altre persone cercano di ostacolare me e modificare il mio comportamento, si vedrà alla fine chi è più duro, se l'altra persona non si toglie di mezzo, non mi tolgo nemmeno io, e si andrà allo scontro. Il comportamento dell'altro dipende dalla natura? Devo smettere di disturbare altrimenti non cambia? E dipende dalla natura allora anche il mio e non può cambiare nemmeno questo. Questo discorso lo potrebbe fare una qualsiasi persona che fa parte di un genere, una classe e così via... Il conflitto è questo. Il mio discorso è ben più generale e non ha a che fare solo con i conflitti tra generi sessuali. I conflitti per me non cessano grazie ad un qualche sviluppo tecnologico, ma grazie ad un accordo vantaggioso tra le parti (sempre se si desidera farle sopravvivere entrambe). Comunque è un tema generale che non ha a che fare con gli eventi raccontati in questa discussione, stiamo andando fuori tema. |
Re: La guerra dei sessi
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(che non ci vedo nulla di negativo in questo anzi lo preferirei da un punto di vista ambientale, semplicemente noi non saremmo esistiti probabilmente) |
Re: La guerra dei sessi
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CI son state donne guerriere, imperatrici sanguinarie, capi di stato donna che han fatto guerre come se non più degli uomini per dire... E' come quando per anni si è detto che se ai opsti di potere ci fossero state le donne invece che gli uomini non ci sarebbero state ruberie, tangenti, imbrogli...adesso cominciano ad occupare posti di potere anche le donne e cominciano a rubare, intrallazzare e imbrogliare anche le donne...:D |
Re: La guerra dei sessi
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https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_delle_Falkland La violenza non ha sesso. |
Re: La guerra dei sessi
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Non ho ancora capito dove tu voglia andare a parare col tuo discorso, perché a post alterni ritratti quello che hai scritto prima oppure allarghi e restringi il campo di validità delle tue affermazioni (prima parli di squilibrio tra i sessi in generale, poi dici che stai parlando degli approcci a scopo relazione, poi ti riallarghi a tutti gli ambiti della vita sociale. Insomma, qual è il punto? Vuoi affrontare il problema delle tue reazioni sproporzionate che possono causare danno anche a chi non c'entra nulla, come da tua stessa ammissione? Vuoi parlare degli squilibri su base sessista esistenti nella società? Di quelli antimaschili o anche di quelli antifemminili? O per te i secondi non esistono e sei qui per incitare gli uomini alla resistenza contro le donne che in quanto tali se la spassano come gli imperatori romani nel circo, dove ci mandano a fare i gladiatori (sarebbe una boiata galattica, ma almeno sarebbe un argomento di discussione chiaro)? Oppure vuoi continuare a dire e non dire (= trollare) come hai fatto finora? Quando ti sei deciso, fammi un fischio. |
Re: La guerra dei sessi
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E chissà se vi rendete conto che un'impostazione del genere è servita nei secoli per relegare la donna al ruolo di angelo del focolare (se gli ormoni femminili hanno spesso la primaria funzione di garantirne il ruolo di madre, vuol dire che il suo posto naturale in società sarà quello e non altro, no?) o per dare della zoccola a una donna che volesse esprimere la propria sessualià in maniera non castigata (se la donna è soprattutto madre, come "natura" vuole, non può che concepire il sesso a fini esclusivamente procreativi, mentre invece l'uomo è "cacciatore", deve seminare alla 'ndo cojo cojo, ecc. ecc.). Occhio a sostenere certe posizioni, potrebbero ritorcervisi contro (specie alle donne). Non apparteniamo a due specie diverse, all'uomo non cascano le palle se si mette a lavare i piatti, alla donna non si secca la vagina se si fa avanti esplicitamente per prima con un uomo. O almeno, non ci sono leggi fisiche e meccanismi biologici invalicabili che lo determinino. Se può farlo un uomo, può farlo anche una donna (cit.) |
Re: La guerra dei sessi
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Veramente l'argomento erano i rapporti umani. Sei stato te a uscire fuori tema dicendo che "nella vita oltre le avances c'è altro"... e allora ti ho dato corda (sbagliando) presentandoti dei dati di fatto, ovvero dei motivi reali e inconfutabili per cui nel corso della storia e oggi l'uomo non è stato e non è tuttora avantaggiato (lavori pesanti, guerre, lavori, suicidi). Quindi ora dimmi tu di che cosa vuoi che parliamo invece di arrampicarti sugli specchi. Se non sei in grado di argomentare e ti limiti a offendere dandomi del troll e mettendomi in bocca cose mai dette, solo per il gusto di andarmi contro, allora puoi anche ignorarmi, come ho già detto a dyane, a me non cambia nulla. |
Re: La guerra dei sessi
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Tra un po' si arriverà a dire che anche gli uomini possono partorire ma che la cultura dominante gliel'ha impedito per ragioni di equilibrio del potere (non sembra vero nemmeno a me, ma ho incontrato persone in grado di credere a simili idiozie). |
È capitato anche a me di comportarmi con indifferenza, strafottenza (comunque non con maleducazione) con le ragazze. Era il comportamento che avevo di default con l'altro sesso durante la prima adolescenza (dopo non ho più avuto occasioni di relazionarmi con le donne). Il fine era quello di non voler sembrare un morto di figa, non volevo mostrarmi interessato, lo vedevo come una debolezza.
Per fare un esempio, capitava che ci fosse l'occasione di accompagnare un'amica alla stazione dei bus, lei mi chiedeva se volevo e io facevo finta di non sentire. Potrei raccontare decine di aneddoti simili. Questo è tuttora l'unico modo di rapportarmi con le ragazze che conosco, purtroppo. Non mi comporto per forza in maniera sgarbata, seccata. Può capitare, ma non è la regola. Però le rarissime volte che parlo ad una donna il mio principale pensiero è "non deve pensare che io sia interessato a lei". Mi rendo conto di avere dei problemi. |
Re: La guerra dei sessi
Non vado a nozze col giustificazionismo totale di muttley, ma in questo caso: il fatto -biologico, oggettivo- che la donna riceve il membro e l'uomo mette, che l'uomo può spargere il seme e la donna se rimane incinta resta in ballo 9 mesi, comporta delle conseguenze a livello di comportamento sessuale. Poi per carità: non devono giustificare tutto e si può, è auspicabile essere più evoluti, quindi non stravedere per l'attendismo da mammolette e il volere il SuperSecurMan altrimenti sei condannato alle seghe ecc. ecc. aut. min. rich.
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Re: La guerra dei sessi
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Re: La guerra dei sessi
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dell'altro sesso e quindi la famigerata guerra dei sessi. Immagina di invertire la parte e di essere Brad Pitt e di doverti rapportare con le donne piu' brutte; penso sarebbe molto facile cadere in atteggiamenti di disprezzo. E un cosa paragonabile al rapporto signore<->servo della gleba o miliardario<->domestica; ovunque si vive un'iterazione gerarchica alto<->basso lo scherno e la lotta sono inevitabili, che si tratti di soldi, potere o sesso. |
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Nel mio caso l'atteggiamento di disinteresse e strafottenza non è una scelta, il non voler mostrare interesse ad ogni costo credo sia una conseguenza del mio mancato sviluppo ed adattamento nei rapporti con le donne. Provo a spiegarmi: alle elementari è frequente che i bambini non esprimino il loro interesse verso le compagne di classe; avere la fidanzatina è quasi motivo di prese per il culo. All'epoca avevo gia alcune simpatie (più o meno ricambiate, credo) e mi sforzavo a nascondere l'interesse. Sotto questo aspetto non sono per nulla cambiato e l'unico modo che conosco per non mostrarmi interessato è... fare lo "stronzo". Non riuscirei neanche ad ammettere ad un eventuale amico di avere una cotta per una ragazza, per me è inconcepibile. Poi un ruolo importante nella vicenda lo gioca anche la timidezza. Alla fine comportarsi da "non morto di figa" (atteggiamento contrario a ciò che una ragazza, specie se bella, si aspetta) è una forma di difesa. |
Re: La guerra dei sessi
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Allora, quando scrivo, scrivo una cosa perché effettivamente la penso, ma anche perché ne traggo un piacere narcisistico. Questo piacere lo chiamo amor veritatis e dubito che mi spinga a scrivere cose che discostino dalla realtà. Forse può succedere che mi piaccia scrivere tanto per sbigottire i neobigotti, ma penso di riuscire a frenarmi, anche se l'autoanalisi non è semplice. Il piacere è anche cercare dentro di me quello che penso ma ho paura di pensare perché considerato fuorviante per il mio successo. Il mio discorso è solito diviso in due finalità: un'analisi del reale e una visione idealistica risolutiva. L'analisi del reale provoca piacere e difficilmente mi sottraggo a essa; anche la soluzione proposta provoca piacere e per questo provo a mettercele entrambe. La gente che mi legge: ehi, ma come questo così infoiato dentro a uscirne fuori? Evidentemente la gente percepisce questa cosa perché mediamente è meno idealista e quindi con meno idealismo a disposizione fa salti mentali minori e pensa che anche gli altri debbano fare salti mentali di una limitata lunghezza. Per me invece è proprio lo stato di oppressione che mi ha preso totalmente, a farmi sperare in una liberazione di esso. Se ci fate, parlo di liberarsi dalla sessocrazia, non dal sesso; non sto chiedendo di evirarvi, ma di vedere le cose in maniera più leggera, senza dogmi, senza odio, senza una religione sessocratica che in ogni cosa ci dice ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, facendoci perdere totalmente il focus su ciò che ci piace e non ci piace. |
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