Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

La gente legge i titoli e vede i servizi di canale cinque, di norma, più che andarsi a leggere la smentita a pagina 7 del quotidiano di terza fascia.
E i media agiscono col benestare del governo in carica, o crediamo alla favoletta che i giornalisti non seguono un copione indirizzato?

mi sembra un arrampicarsi sugli specchi, dire che c'è di meglio sul mercato per non parlare di tossicità di un farmaco che da quel che ricordo creava gravi danni al fegato e si è scoperto solo anni dopo ed è stato ritirato dal commercio ovunque mi pare pochetto riduttivo.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ovviamente... dimenticavo che l'honestà infonde anche conoscenze di immunologia.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

oddio, magari vale più del nostro ministro della salute diplomata al classico eh.
:mrgreen:

http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-0e43053e-a819-4099-b276-171ec6f5eb45.html

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Io mi faccio una domanda, ammesso e non concesso che lo stato sia una banda di ladri priva di scrupoli, così come la comunità scientifica nazionale ed internazionale e tutti gli organi nazionali e sovranazionali competenti in materia di salute, ammesso che i metodi scientifici di cui disponiamo siano fallaci e privi di valenza, voglio capire per prendere una decisione in materia di salute a chi ci dobbiamo affidare? Come si fa?

Facciamo un referendum ogni volta? Ognuno fa come gli pare? Si tira a sorte? Oppure ci sono persone, enti, organizzazioni al di sopra di ogni sospetto ai quali possiamo affidarci e che finora abbiamo ignorato?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Che c'entra la Lorenzin? Sono medici e scienziati che impongono almeno il 95% di copertura.
Ovviamente però il decreto non lo può fare il primario ma tocca al ministro.

E quando qualcuno che non si è potuto vaccinare e se la prende nel culo da un non vaccinato per scelta e muore che si fa?
Spallucce e la vita va avanti (non per lui)?

E se invece muore il non vaccinato per scelta? Qua ci starebbe una bella pernacchia e i medici che vanno a fare il trenino al funerale del bambino.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non vuol dire niente, la medicina non è una scienza esatta, ergo certe cose si scoprono anche dopo. Ma per i vaccini ci sono state appunto delle smentite sul discorso autismo? Dove?

Ah, comunque mio padre per lavoro fa anche le vaccinazioni. Quindi anche mio padre è invischiato in complotti vari? :sisi:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

già scritto prima... per quelle persone non si può fare niente

e se qualcuno per colpa del vaccino, subisce un danno tipo l'autismo?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non vuoi fare niente, vorrai dire. Già risparmiargli il rischio di affrontare queste malattie sarebbe un bene. Non è detto che muoiono per forza se si prendono il morbillo, semplicemente è gente più a rischio.
Oppure sono solo bambini che non possono fare il vaccino a causa di allergie, oppure il loro stato immunodeficiente è transitorio perché ad esempio hanno una neoplasia che dopo le cure può risolversi completamente.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ma infatti il concetto di libertà e democrazia applicato a ogni singola cosa è una gran cagata.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Quindi tu fai qualcosa? Vorresti farmi credere che, per esempio, per amore di 'ste persone, ti vaccini ad ogni epidemia influenzale? (praticamente tutti gli anni)

Purtroppo la condizione di queste persone è eccezionale, non è possibile porvi rimedio senza adottare misure davvero drastiche

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Vabbè, io esco dalla discussione, non ha senso ripetere le cose e vedersi rispondere in modo disconnesso.
Ho appena detto che il bambino potrebbe solo essere allergico a quel vaccino, che prendersi una delle suddette malattie non equivale necessariamente a morte e complicanze, ma solo ad un aumentato rischio e che se gliele risparmi è tutto di guadagnato.
Ho anche detto che questi bambini potrebbero essere immunodeficienti solo in età infantile, transitoriamente, perché hanno una neoplasia ematologica ma che molto spesso si riesce a guarire, risolvendo di conseguenza anche l'immunodeficienza.

Quei pochi casi di persone che hanno gravi patologie immunitarie vengono sorvegliati, i genitori e chi gli sta accanto si vaccineranno e verranno prese misure preventive durante le epidemie influenzali.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Sapete leggere?
La storia di vaccini e autismo non è una cosa dubbia, smentita, dibattuta o altro.
Sta cosa se l'è INVENTATA un tizio per fare una truffa.
Parlare di vaccini e autismo è come parlare di scie chimiche, di rettiliani o di terra piatta.

E su quale base la tua libertà di farti o meno una puntura vale più della vita di queste persone?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Abbandono la discussione anch'io
Tutto quel po che avevo da scrivere l'ho scritto. Non posso più intervenire senza ripetermi. Inoltre non sono un medico, non ho figli e mai ne avrò, quindi...

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Il punto è proprio questo. Quei valori sono bassi e innocui proprio perché la percentuale di vaccinati è alta.
Se diminuisse (e grazie al terrorismo psicologico degli ultimi tempi sta già scendendo) il numero di colpiti salirebbe anche di parecchio.
Ad esempio quest'anno col morbillo ad un -5% di copertura è seguito un +230% di colpiti.
Se hanno deciso di introdurre l'obbligo è perché grazie alla disinformazione le percentuali di copertura di tutti i vaccini sono in costante diminuzione.
Se su 100 persone un paio non vogliono vaccinarsi non fa nulla ma se quel paio diventano 10, 15, 20 la cosa si fa seria.

A questo poi aggiungo che le tue percentuali ono corrette ma non tengono conto del fatto che non ci sono solo quelli a cui non succede niente e quell che muoiono ma che in mezzo ci sono quelli che finiscono all'ospedale per complicazioni e guariscono solo con una terapia seria, magari ritrovandosi alla fine sì vivi ma con danni permanenti.

Ad esempio nella pertosse su 100.000 colpiti ci saranno 300 morti ma anche altri 200 che rimangono paralizzati o ritardati e in totale 20.000 che hanno bisogno del ricovero in ospedale.

Forse è un po OT ma non era stato visto che i batteri sono capaci di evolversi e col tempo diventare resistenti agli antibiotici? Non potrebbe valere lo stesso discorso per i vaccini?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Certo, anche un virus può mutare e diventare più o meno dannoso del suo predecessore. Per questo si suddividono in ceppi virali.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Giusto stasera parlavano della dipendenza da benzodiazepine a "Le Iene" pare che sia peggiore della dipendenza da cocaina o persino da eroina e che può condurre persino alla morte.
Ma di questo non si parla perchè le benzodiazepine rendono parecchio alle case farmaceutiche, così come conviene per le multinazionali farmaceutiche rendere dipendenti le persone da un farmaco.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Certo, certo, Antonius, sono tutti degli schifosi complottari, ce l'hanno tutti con gli scienziati... :ridacchiare:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Comunque vorrei chiarire alcune cose:
1- Non so se esista un collegamento tra autismo e vaccinazione, ma so che ci sono vaccini i cui effetti collaterali comprendono dolori persistenti e incurabili al sistema muscolare, stanchezza cronica, fino ad arrivare, nei casi più gravi, a danni al sistema nervoso centrale e periferico, con conseguente paralisi e/o cecità e/o incapacità di esprimersi. Foss'anche un caso su un milione (probabilità piuttosto ottimistiche direi, io direi un caso su 10000, ad andar bene) chi sarà a prenderselo in quel posto? Magari il figlio di chi da sempre si schiera pro-vaccinazione a occhi chiusi?
2- Come ho già spiegato addietro, anche se nessuno forse ha letto, il problema di fondo è ancora più grave degli eventuali effetti collaterali delle vaccinazioni, qui è in gioco la libertà personale, qui c'è uno Stato che viola palesemente due tra i più importanti diritti fondamentali dell'Uomo, ovvero la libertà di cura e la patria potestà dei minori nei confronti dei loro genitori e senza alcuna vera motivazione che non si possa individuare nella pura e semplice ragion di Stato, quella che in America, per intenderci arriva a decidere della vita e della morte di un prigionero.
In Italia NON CI SONO pandemie mortali, non c'è un ebola aerobico che può decimare la popolazione in pochi mesi, non c'è un'epidemia di vaiolo o la spagnola o la peste bubbonica, ci sono solo un gruppo di malattie tipicamente infantili assolutamente NON DIFFICILI da curare coi metodi classici anche senza l'uso della vaccinazione, negli anni 80 nessuno moriva di morbillo o di rosolìa, tutti si curavano con antifebbrili, antibiotici, ricostituenti e vitamine e non c'era bisogno d'altro e nessuno si stupiva più di tanto.
Adesso che succede?
Ve lo dico io che succede, che il Fascismo ha trovato il modo di riprendersi il potere e lo sta facendo in modo strisciante e inesorabile, mascherando le proprie mosse con "valide motivazioni" che poi così valide non sono.
Cosa sarà obbligatorio la prossima volta?
Quando ci impianteranno di fatidico microchip col quale controlleranno tutta l'Umanità senza alcuno scampo?
Ne riparleremo tra qualche anno...

Nel frattempo guardatevi la puntata di Report sul vaccino contro il papilloma virus visto che qualcuno prima l'ha nominato.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Disse colui che guarda le Iene...

Però mi raccomando continua a citarlo nonostante ti sia stato detto che è l'invenzione di un truffatore.

1 caso su un milione a voler esagerare
E queste stesse cose possono succederti se ti ammali di quelle malattie dalle quali il vaccino ti protegge ma con percentuali da 1.000 a 10.000 volte più grandi.

Fottiamocene di due secoli di esperienze, studi e statistiche che dicono una cosa effettivamente ha più senso fidarci del tuo sesto senso che ti dice che sono troppo ottimistiche.

E a quelli che a causa dei non vaccinati andranno incontro a questa sorte? Per uno che se la prende nel culo per colpa di un vaccino ce ne sono 10.000 che se lo prendono per la loro mancanza.

Il genitore ha l'obbligo di pensare al benessere del figlio.
Se non lo vaccina sta scegliendo per lui di metterlo in pericolo.

E lo sai perché? Grazie ai vaccini.

Qua la cosa si fa comica...
Tutti i farmaci che hai citato hanno molti più effetti collaterali dei vaccini eppure per te quelli vanno bene e il vaccino no.

Poi...
Prima che nel '76 l'Italiaintroducesse il vaccino MPR (morbillo, rosolia, parotite) c'erano ogni anno 270 - DUECENTOSETTANTA - bambini che morivano di morbillo.
Però mi raccomando, continua a raccontarti la favoletta che prima vivevamo nel mondo degli unicorni, traa arcobaleni e zucchero filato, dove a nessuno succedeva mai niente.

Puntata ampiamente sputtanata da mezzo mondo per essere stata schifosamente di parte e fatta con i piedi per diversi motivi.

Block, ammettilo che sei tirocinante alla Bayer e fai contenti i gombloddisti. :sisi:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Certo, ti scrivo dal portatile nuovo ce ho comprato grazie alla mazzetta che mi hanno passato l'altro ieri.


Piccolo OT: c'è pure il modo di dire "siamo tutti adulti e vaccinati"

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

e allora i gruppi di controllo di cui mi hai linkato sopra?
la scienza esatta c'è per alcune cose e per altre no?:interrogativo:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Il servizio non l'ho ancora visto, quindi non entro in merito (anche se Le Iene dopo aver fatto leva sul caso Stamina hanno perso qualsiasi valore da parte mia).
Gli psicofarmaci purtroppo sono i farmaci più complessi e con moltissimi effetti collaterali. La dipendenza dipende anche dalla dose, dalla frequenza di somministrazione, oltre che dalle proprietà fisico-chimiche del farmaco, ma credi che se si riuscisse a sintetizzare un farmaco senza effetti collaterali secondo te non sarebbe già stato fatto?
Vai a dire tu agli utenti del forum di smettere di assumere i loro psicofarmaci e stare molto peggio?
Gli psicofarmaci di 40 anni fa erano molto peggio, adesso c'è questo in commercio e io non ci sputerei.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E allora cosa? Non è che in un esperimento basta avere il gruppo di controllo e si è sicuri su tutto, non l'ho mai detto :sisi: Ma le ricerche che legano vaccini ad autismo quali sarebbero?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

An.dream, forse non sono stato chiaro, si parlava nel servizio di farmaci ATTUALMENTE in uso dagli italiani, cioè farmaci attuali, quelli che dovrebbero avere meno effetti collaterali. Hanno valutato ben 250.000 persone che sono letteralmente tossicodipententi da benzodiazepine e che non possono smettere pena tremendi reazioni da parte del loro organismo. Han detto che ci sono persone che han finito per prendere la bellezza di 100 pastiglie al giorno (!!!) pur di non subire gli stati d'animo conseguenti all'interruzione della cosiddetta "terapia".

OT:
E sì, caro Antonius, io lo guardo "Le Iene" perchè non sono meno affidabili di "Report" e di qualunque altro giornalismo di inchiesta.
Fra l'altro hanno il merito di aver affrontato per primi il fenomeno nefasto del cosiddetto "Blue Whale", che non è affatto una bufala, come qualcuno ha affermato basandosi soltanto su un articolo di un pigro e male informato giornalista de "Il Messaggero".

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

In realtà non sono dimostrate le affermazioni sul legame tra questo famoso autismo e il vaccino, non sono nemmeno sicuro che ci sia davvero un legame, mentre invece sono assolutamente dimostrati i collegamenti tra dolori muscolari permanenti, presenza di metalli pesanti nel liquido del vaccino, presenza di sostanze sensibilizzanti e allergeni ancora nel liquido e gravi reazioni allergiche gli stessi, nonchè i danni permanenti al sistema nervoso.
Ma che importa per quei pochi che soffriranno le pene dell'Inferno per colpa della statistica e per tutta la vita? Anche loro benediranno quelle iniezioni perchè hanno salvato la vita a qualcun altro, mentre la loro gliel'hanno rovinata?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ma potete citare ricerche? Fra l'altro che ci possano essere effetti collaterali nessuno lo ha messo in dubbio eh, ma non per questo non conviene fare i vaccini.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E se il Fascismo fosse invece quello di chi sparge bufale ad arte per resuscitare malattie ed epidemie che si credevano sconfitte, contando sulla credulità di internettari della domenica che si bevono qualsiasi cosa dicano le iene o dei siti fregnacciari perché rivestiti del sacro manto dell' "informazione alternativa"? Complotto per complotto, perché non prendere in considerazione anche questa eventualità? Perché diffidare della medicina ufficiale e non anche delle Iene o di chi per loro? Killipaka?!1?11?

Sempre per coerenza, bisognerebbe smettere di prendere praticamente qualsiasi farmaco, visti i possibili efeftti collaterali che, in percentuali variabili, ognuno di loro ha. Invece no, si diffida solo di alcune cose ma non di altre, come mai? Che cosa c'è dietro? GomBloDDO? Se Antonius è un agente di Big Pharma, allora silenzio è un terrorista che vuol spargere pericolose malattie tra la popolazione?

E così via....

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Anche il Killipaka può essere un frutto del gombloddismo però :ridacchiare:
Devi ammettere però che è comodo screditare chi cerca di parlare fuori dal coro.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

A me sembra sbagliato dare ragione a prescindere, sia che lo si faccia con la maggoranza in quanto tale, sia che lo si faccia con la minoranza perché non "comprata" da qualcuno. Logica vorrebbe che si usassero criteri oggettivi e razionali, da applicare allo stesso modo per tutti.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

... forse sarò io marxisteggiante, ma se il problema lamentato dai no vax non è tanto il vaccino in se stesso quanto il fatto che i vaccini vengano prodotti da aziende private che perseguono interessi privati, allora vorrei ricordare che esiste una cosa chiamata nazionalizzazione (di cui parla l'art. 43 della Costituzione, giusto per dire)...

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

E allora dillo, a te interessa solo sentire qualcuno con una voce del coro e chissenefrega se sta fuori dal coro perché non canta una nota corretta nemmeno per sbaglio.

Se consideri le Iene affidabili direi che posso chiuderla qua e non perché non credo che le Iene siano una fonte poco autorevole ma perché negli anni è capitato più e più volte che abbiano fatto pura disinformazione.
In ambito scientifico poi hanno detto così tante stronzate che in confronto Wanna Marchi ci fa una bella figura.

In quel caso la contestazione passerebbe dalle case farmaceutiche alla politica corrotta.
L'unico modo per essere creduto è sostenere una cosa fuori dal coro - anche totalmente falsa e inventata - e dire che vieni sputtanato perché il potere forte di turno deve guadagnarci e non può permettere che la verità venga a galla.
Poi ti basta trovare qualcuno - diciamo tuo cugggino, un bambino piccolo e carino e un genitore in lacrime - che dica che ha fatto come dici tu e per lui ha funzionato e qualsiasi sia la puttanata che ti sei inventato è fatta, ti credono.
Se poi vuoi proprio esagerare cerca pure un pirla qualsiasi con una laurea nel campo della puttanata, gliela fai scrivere su un pdf e puoi spacciarla per la ricerca scientifica, lo studio, la statistica dell'esperto indipendente che lotta per far sentire la sua voce.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

@silenzio il servizio poi me lo guardo, ma volevo solo sottolineare che la dipendenza da benzodiazepine o di altri farmaci come gli oppiacei non è mica un segreto.
Sono questi i farmaci, e le vie di trasmissione nervosa su cui agiscono sono quelle... Chi assume questi farmaci lo sa bene che può andare incontro a fenomeni di tolleranza e dipendenza, se si arriva a prescrivere certi farmaci è perché non ci sono altri farmaci che funzionano su quella persona.
Se si riuscisse a sintetizzare un farmaco equivalente che non dia dipendenza lo metterebbero in commercio, se ti sembra così facile diventa farmacologo e sintetizzalo tu. :nonso:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

https://it.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
https://www.wired.it/scienza/medicin...storia-bufala/

Il punto è che ci sarà SEMPRE uno studio che dirà una certa cosa ma il metodo scientifico impone che i risultati debbano essere riproducibili altrimenti sono carta straccia.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ci si affida agli altri scienziati.
Quando una tesi è corretta nel giro di poco sempre più scienziati si accodano a quella posizione e quando questa viene data per buona per acclamazione anche le agenzie nazionali e internazionali la inseriscono nelle linee guida.
Le tesi strampalate invece rimangono sempre relegate a pochi studi isolati che guarda tu la sfiga non si riescono mai a riprodurre altrove.