Re: Ci provate con le ragazze?
 

Si presuppone male. E comunque tanto varrebbe che si facessero avanti esplicitamente, visto che sono interessate, no?


Io non direi che ci sono basse probabilità di rifiuto, essendo che un sorriso può avere tanti significati (ed eventualmente secondi fini: do you know "profumiere"?), comunque se sei timido andare da una ragazza che non conosci e approcciarla non è semplice in ogni caso.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Vorrei puntualizzare sulla questione del "rifiuto".
Nel mio caso non ho mai avuto paura di esso. Lo considero ovvio e naturale. Non si può piacere a tutte, ed è lecito aspettarsi che la maggior parte degli approcci si concludano con un rifiuto.

L'ansia che si sviluppa ancora prima di tentare l'approccio è indipendente dal risultato che ci si aspetta.

Mi è sempre sembrato che tale ansia dipenda da fattori automatici, indipendenti dalla volontà.

Oppure, inconsciamente, si teme di sbagliare. Non importa se si è rifiutati, ma come. Se si fa una brutta figura è un conto; se si è rifiutati facendo bella figura un altro.
Tuttavia, ammetto di non sapere se è così o no.:pensando:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Normalmente si riduce con la pratica. Ma si può ridurre in modi equilibrati, facendo pratica a socializzare, tout court, a 360°, oppure in maniera totalmente distorta come certi aspiranti PUA che, comprendendo sì e no il 10% di quel che c'è scritto in certi siti/manuali, pensano di passare dal vuoto siderale allo scopare alla grande semplicemente occupando la loro intera esistenza di seduzione.
Una persona viene percepita come sana ed equilibrata se non ha parti ipertrofiche e parti invece sotto-allenate. Vale per il corpo così per la mente.
Quindi va bene andare a parlare con una ragazza interessante; ma va altrettanto bene scambiar due chiacchere sul meteo con la vecchietta che aspetta il bus. O col barista particolarmente simpatico trovato in un bar. O anche con qualche collega/compagno di corso con cui normalmente ci si saluta e basta. Decidere di andare ogni giorno un pochino oltre, come quando si va al mare. Immergendo prima il piede, per farlo abituare al freddo, poi l'altro, poi abbassarsi e infine immergersi completamente.

Ma attenzione, ho detto "normalmente", ci sono dei casi in cui invece per motivi spesso riconducibili a traumi nel passato o a mancanze pregresse, sforzarsi potrebbe invece produrre peggioramenti o malesseri. Che vanno affrontati. Va capito cosa si vuole dalla vita, di che risorse si dispone, e che sacrifici si è disposti a sostenere. Quindi se si è disposti a risolvere questi blocchi che ci impediscono di progredire.

Poi uno può anche dire "vabbé, me so' rotto i cojones". Lo rispetto, nulla da dire. Io per mia indole non ce la faccio. Non posso, mi spiace. Non riesco ad arrendermi, è più forte di me.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Forse è sbagliato pensare che ci sia una differenza tra le nostre azioni e quelle altrui. Tutto quello che esite nell' Universo è interconnesso. Un singolo individuo da solo conta in misura inifinitesima rispetto al Tutto.........

Re: Ci provate con le ragazze?
 

No, non credo proprio che quelle "frasette di circostanza", che esplicitano con secchezza un modo in cui funzionano le cose, siano appannaggio di ingenui e di un target di età. Riflettono, ripeto, la consapevolezza di come vanno le cose tra uomo e donna, se uomo volere bagnare biscotto: dove starebbe l'ingenuità? Un po' tutti, uomini e donne, sanno che di massima è l'uomo a doversi muovere o nisba; i primi lo ricordano ai loro simili, le seconde possono farlo per spronare i primi e ricordar loro, come ce ne fosse bisogno, la direzione, diciamo così, in cui muoversi -ma non direttamente da datrice di consiglio a ricevente...-. Cioè, mi sembra stucchevole doverlo ancora ripetere, ma mi sembra che tu un po' lo capisca e un po' no. (No, non ho fatto il classico e sono oltre quell'orbita di età).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

In questo momento le donne sono l'ultimo dei miei pensieri..
Che siano loro a provarci...:bacio:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non ci ho mai provato in vita mia con le ragazze, non so neanche da che parte si inizia...la paura del rifiuto (che nella mia mente bacata sarebbe praticamente sicuro al 100% visto che non ho vita sociale e sono iper timido e ansioso) è troppo forte. Poi io sono un caso disperato, se una ragazza mi guarda non sono nemmeno in grado di reggere il classico "gioco di sguardi", anzi guardo dall'altra parte...:miodio:
In realtà avrei potuto dire almeno una volta ci ho provato, ma molti anni fa quando mi ero deciso a farlo in una particolare serata, non è stato per me possibile farlo per cause non dipendenti da me...per cui nada de nada.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

non si teme di ricevere SOLO rifiuti?

non sarà la maggioranza dei casi a ricevere solo rifiuti
e a maggior l'ansia di appartenere a quella minoranza sempre rifiutata non mi sembra il massimo....

Re: Ci provate con le ragazze?
 

il problema del rifiuto nel mio caso, è dato dal fatto che arrossisco, quindi do a vedere la mia delusione. Se da una parte quindi posso accettare di essere respinto, dall'altra non posso tollerare di dare la sensazione agli altri di essere stato ''ferito'' o, mettendomi nei panni della ragazza, di sentirmi in imbarazzo per aver rifiutato e vedere che la persona soffre (o comunque manifesta in un certo modo) il rifiuto

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Forse, e in questo rispondo anche ad ansiolino, ciò che si teme è far vedere la propria ansia; un' ansia che non si è in grado di controllare. In queste condizioni è chiaro che si è rifiutati nel 100% dei casi e nel modo peggiore. Ma non è il rifiuto in sè a spaventare, ma appunto le circostanze dell' inevitabile rifiuto.
Almeno io lo vivo così.
E non è vero, come alcuni a volte mi hanno detto, che non ci sono conseguenze da temere. Una pessima figura pubblica può compromettere le relazioni, perfino quelle di lavoro. In alcuni casi in cui ho fatto dei tentativi, finiti nel modo descritto sopra, le persone in questione non hanno più voluto avere a che fare con me. Nemmeno come clienti. Per cui i danni ci sono stati.
L' unica fortuna è che sono stati casi rarissimi e ho impararto a renderli ancora più rari per non incorrere in altre spiacevoli conseguenze.

L' uomo ci deve provare, si dice. Ma l'ulteriore problema è che non deve provarci e basta. Lo deve pure fare nel modo giusto.

Per un non fobico è normale ricevere rifiuti, non è un dramma appunto per il modo in cui li riceve. E ogni tanto riceve qualcosa di diverso dal rifiuto.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Te lo dicono perché non sanno nemmeno loro come funziona.

Strawmanata clamorosa

Quanta gente frequenti/conosci? Quanti abitanti ha la città in cui vivi? Immagino qualche decina di milioni, tanto da esaurire lo spettro delle tipologie umane e femminili per fasce anagrafiche, professioni, estrazioni sociali ecc.

Tutte queste cose non le ha cambiate la cultura, ma il mutare delle condizioni economiche favorite dal mutare delle dinamiche produttive. Un tempo l'economia era diversa, il costo della vita diverso, bastava un solo reddito per mantenere una famiglia...ora non più, quindi si é incoraggiata l'occupazione femminile e tutto ciò ha avuto come conseguenza il diffondersi dell'idea che anche le donne possano e debbano lavorare. La cultura non ha generato nulla da sola.
Tanto per farvi di esempi dell'ininfluenza della cultura come causa nel mutare delle dinamiche comportamentali: perché dopo secoli e secoli di divulgazione e promozione dell'amor cortese e del romanticismo, continuano a prevalere istinti di dominio e possesso (tanto discussi anche su questo e altri forum a proposito delle donne a cui piacerebbero gli stronzi e i dominatori)?
Altro esempio piuttosto ot: perché dopo decenni di promozione del salutismo, della magrezza etica ed estetica, della fitness, i tassi di obesità nel mondo occidentale continuano ad aumentare esponenzialmente, secondo le statistiche?


Non so, fammeli conoscere...

PS Sei dell'82? Sono comunque più "vecio"...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ammesso e nn concesso che sia solo un fatto economico e non anche socioculturale, resta il fatto che non è un fatto biologico o ormonale....

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quando parlo di contesto ambientale, mi riferisco a tutto ciò che ambientalmente dà forma alle nostre abitudini, dal modo in cui l'ambiente foggia la nostra fisiologia fino al modo in cui i sistemi produttivi ci impongono determinati stili di vita. La conseguenza di tutto ciò, poi é ciò che chiamiamo cultura.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

"Lancio" "segnali" con la speranza che ci provino loro. Provarci io è una cosa che mi scoccia proprio fare, mi annoia. Boh.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

per capire se un determinato fenomeno è culturale o biologico basta prendere tutte le culture esistenti e se i fenomeni si ripetono spesso se non proprio sempre vuol dire che si tratta di biologia altrimenti cultura


il matrimonio, il lavorare etc. son totalmente culturale
perché varia tantissimo tra le culture
quindi è facile che in anche 10anni può cambiare totalmente

Re: Ci provate con le ragazze?
 

As usual quando ti si chiede di riconoscere le conseguenze delle tue affermazioni/negazioni la butti sullo scetticismo. Tanto la prossima volta ricomincierai con certezza apodittica a pontificare sulle vere cause dei comportamenti femminili. Devo mettermi a citare le donne del forum che riconoscono l'esistenza di certe dinamiche culturali (evidenti come il sole a chiunque voglia vederle, per altro)? Immagino che anche quelle non sarebbero statisticamente significative.....

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Uno dei capisaldi dialettici, spesso ribadito da Winston, di questo forum era che non ci si può basare sulla sola esperienza personale per descrivere la realtà.
Il fatto che certe donne descrivano la realtà allo stesso modo di come la descrivi tu cosa dimostrerebbe? La loro parola vale di più in quanto sono donne? Perché vi costa così tanto ammettere che queste dinamiche sono conseguenze e non cause e se proprio le si vuole modificare, bisognerebbe modificare le cause materiali che le hanno generate?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

In tutta la mia vita ci ho provato solo con 3 ragazze, e non di certo perché me le volevo portare a letto, semplicemente mi ero preso una cotta. Poi vabbé ora sono felicemente impegnato e lo sarò per tutta la vita, quindi :)
Comunque no, non ero uno che si faceva avanti (solo in casi estremi) e non perché ero insicuro o altro.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

E se anche fosse?
Ciò ci esimerebbe dall'assumerci le responsabilità delle nostre azioni e inazioni?

Senti. Dopo due anni con un dente totalmente scoperchiato mi sono deciso di rivolgermi a un dentista, solo il momento in cui ha iniziato a farmi male sul serio.

Adesso sto passando le pene dell'inferno, devo attendere fino a venerdì prossimo sperando che quel maledetto smetta di dolermi oppure si decida a cadere da solo. Un dentista voleva estrarlo, un altro voleva salvarlo.

Con chi me la posso prendere per questo casino?
Con i dentisti che non hanno fatto il PPOE (primo passo ortodontico esplicito)?

O con me, che non mi sono curato dei miei denti per 2 anni e adesso ne sconto le conseguenze?


Sì, siamo tutti legati, sono d'accordo. Resta il fatto che se vuoi ottenere dei miglioramenti devi iniziare a darti da fare ora e aspettarti di vedere dei risultati costanti e consistenti fra 6 mesi o più. Per dire.

Poi se non lo vuoi fare, pace fratello.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io ci provavo con i ragazzi... Forse dovevo provarci con le ragazza, magari avevo più fortuna :sisi:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ah, quindi la tua esperienza relative alle tue coetanee tutte single vale di più della mia perché hai 6 anni più di me (dopo che me ne hai dati a più riprese 20-25, tra l'altro), però quella di diverse utenti del forum non vale 'na cippa perché lo hai deciso tu: buono a sapersi. Se la buttiamo sullo scetticismo nessuno può dire niente su nulla, perché nessuna esperienza è statisticamente significativa. Però tu sei scettico a corrente alterna, visto che continuamente pretendi poi di spiegare le dinamiche relazionali dall'alto delle tue teorie, arrivando addirittura a fare diagnosi psicologiche a distanza. Per il resto noto che sia tu che il tuo amico Marco Russo continuate a negare l'evidenza o a sviare, segno che sotto sotto sapete anche voi che il sistema non è equo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

non ci credo che takkuri ha 34anni
e muttley 40 :o

credevo muttley ne avesse tipo 29 e takkuri 25

attenzione ai dentisti....

a mio padre avevano chiesto 800€ per sistemargli un dente che gli procurava dolore atroce per un po' di tempo..

ovviamente sfanculati e col tempo il dolore è sparito da solo..


diciamo che in generale i dentisti vogliano avere i clienti per guadagnare..


ho saputo che hanno fatto causa ad un prodotto che stava per essere immesso in commercio che risolveva tantissimi problemi ai denti perché altrimenti gli diminuiva il lavoro e i guadagni.......

anche io ho avuto mal di denti, terribile
ho preso un farmaco potente (non ricordo il nome) per il dolore e dopo mi è passato

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Muttley, vorrei capire una cosa. Nelle ultime pagine ho capito male o ti sei messo a sostenere che non è vera, ma è una roba soggettiva che può essere solo capitata a qualcuno rapportandosi con ingenui (?), la seguente cosa: la maggioranza degli uomini, soprattutto se timida o restia a provarci, si sente dire di darsi una mossa, da uomini ma anche da donne semplicemente consapevoli della dinamica di massima che porta 2 a mettersi assieme, ovvero uomo-si-espone-e-ci-prova-con-donna? Se sì, ti mando il premio Coraggio 2016 :nonso::ridacchiare:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Guarda che sono anche un dentista, eh! :sisi:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Lui sostiene che le donne non si fanno problemi a provarci con gli uomini, solo che, essendo iperselettive, si fanno avanti solo coi pochi da cui sono attratte. Ciò comporta che solo una minoranza di uomini si accoppia, la maggioranza ci prova inutilmente perché non ha capito che non serve a nulla.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Davvero? Buono a sapersi :) Ti chiederò dei consigli.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

La smetti di strawmanare? :D Io non mi baso sulla mia esperienza, sei tu quello che lo fa. Mi ricordi la buonanima della mia nonna, fervente cattolica e antievoluzionista quando sosteneva di non aver mai visto una scimmia trasformarsi in un uomo, quindi le tesi evoluzionistiche sarebbero una farloccata. Io mi baso su ciò che reputo essere al momento la teoria più adeguata e avanzata nello spiegare certi fenomeni, ovvero la teoria evoluzionistica. Parlando invece di esperienze personali, devo dire che ho assistito ad una pluralità di dinamiche sociali che mi portano a delineare un quadro più complesso da quello che tu descrivi

Me lo potresti rispiegare?

Un tempo si accoppiavano tutti perché vi erano necessità materiali ad imporlo, oggi queste necessità vengono sempre meno, infatti sempre meno gente é accoppiata, simple as that. Non c'é altro da aggiungere.
Ah già, i miei dieci amici sono tutti accoppiati, quindi la tua tesi é falsa...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Comunque anni fa muttley elogiava le donne straniere che a suo dire sono di mentalità più aperta ed hanno più iniziativa; si faceva le broccovacanze all'estero per studiarsi i comportamenti sessuali delle donne straniere e sosteneva che i timidi in Italia sono particolarmente svantaggiati. Ed ora... sostiene che è tutta questione di ormoni. Evviva la coerenza. :sisi:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Spero tu stia scherzando, altrimenti non so più che dire; scrivo in lingua italiana, infatti credo che Takkuri mi abbia capito.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Se è così avrei due obiezioni. La prima è che non è affatto vero che ci provano solo da quelli con cui sono attratte, altrimenti lo farebbero di più; ci provano se il valore sessuale di quel maschio lo percepiscono come superiore al loro, e quindi sentono di doversi muovere loro, altrimenti nisba (quello che succede al maschio medio, insomma); questo escludendo donne dalla mentalità meno "Tu Sicurezz Tarzan io Jane". E la seconda frase mi sembra una sparata grossa (il maschio potrà pure cercare di giocare le sue carte/aprire la ruota/mostrare la Sicurezza per sperare di avere una vita sessuale, no?), non sono persuaso che lui intenda così.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Erano solo ipotesi, troppa gente parla per sentito dire e anch'io. Con il senno e l'esperienza di poi posso dire che se ci sono delle lievi differenze d'atteggiamento, è per via delle condizioni materiali. C'é una certa differenza tra il vivere in un paesino o in una grande città per esempio, questo si che può dar vita a modus vivendi alternativi, non la nazionalità.

Non ho proprio capito.

Per quanto riguarda il primo caso, attrazione e valore sessuale superiore direi che coincidono.
Nel secondo caso, l'idea che le donne giocherebbero sporco e, nonostante il loro desiderio sia alto ma non espresso per evitare di disperdere il privilegio, come sostiene Takkuri...non mi convince. Il fatto che ci siano più donne fidanzate che donne che fanno il primo passo (cosa tra l'altro tutta da dimostrare, ma ammettiamo per una volta che sia vero), non è una prova a sostegno della sua tesi. Molte donne stanno ancora con uomini che rappresentano per loro una seconda scelta (vale spesso anche a sessi invertiti), imposta da condizioni materiali, più che da reale interesse. Questo fenomeno sta via via scemando, infatti le donne della mia età che conosco sono quasi tutte single.
Anzi, fate così: iscrivetevi a Tinder e mettete nei criteri di ricerca un età di 20-25 anni, poi provate 40-50 anni e noterete la differenza.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Secondo me è inutile provarci se lei non ti manda dei "segnali"..sono pochi i maschi che si espongono senza aver ricevuto questi benedetti segnali o aver creduto di averli ricevuti..io, tranne in un caso, non ho mai ricevuto "segnali"..quindi mi pare giusto che non ci abbia provato per non infastidire:pensando:
http://http://www.nienteansia.it/forum/riflettiamo-insieme/gesti-di-attrazione/14054

C'è da dire che probabilmente non ci sarei riuscito comunque a causa della timidezza..ma questo è un altro discorso:D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io ho visto spesso i miei amici ricevere questi "segnali"..a volte li ho pure avvisati perché loro non se ne accorgevano:miodio:
E non è che siano tutti strafighi..ce n'è uno alto 1,65 , timido, col nasone e li ha ricevuti pure lui..c'è da dire che però è palestrato:pensando:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sì, lo avevo notato anche io:D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Tu non ti basi sulle tue esperienze?! Ma se hai appena chiamato in causa le tue coetanee tutte single come prova della iperselettività femminile!
Per il resto non sapevo che l'evoluzionismo (che è cosa diversa dalla psicologia evoluzionistica) dimostrasse l'immodificabilità a breve termine delle consuetudini sociali.



Aspetta: oggi secondo te l'uomo medio fa meno sesso e con meno partner rispetto al passato? Devo andare a ripescare il post in cui mi insegnavi che nel passato si facevano le guerre a causa delle nevrosi da astinenza sessuale?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non mi baso sulle mie sole esperienze o sul sentito dire degli amici, ecco la differenza.
Le consuetudini sociali derivano da fattori materiali (e prima che tu evidenzi inesistenti contraddizioni, per fattori materiali intendo sia la fisiologia sia il contatto con l'ambiente) e si cambiano cambiando i presupposti materiali che le hanno generate. Se una persona ha freddo si copre...credete che basti propagandare l'idea che andare in giro nudi è bello per far smettere le persone di indossare abiti anche al gelo?



Anche qui dove starebbe la contraddizione? Non mi pare di aver detto che un tempo si facevano guerre solo per nevrosi sessuali e che ora ci sono meno guerre perché sono svanite queste nevrosi.
Non mi stupisce però questo attribuire agli altri cose non dette o trarre dai discorsi altrui implicazioni inesistenti: prima ti ho scritto che, a quanto mi risulta, frequenteresti ragazze sui 20-25 e tu hai recepito che ti ho dato del 20-25enne...sono due cose un po' diverse :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Farò come una maestra irritata e non rispiegherò (anche perché non so se lo scriverei diversamente).

Secondo te nel nostro mondo chi tra i due sessi ha valore sessuale superiore? Questo non significa che un ragazzo non possa attrarre, interessare, ma difficilmente si gioca ad armi pari, altrimenti non staremmo qui ogni 2 giorni a parlare di questa problematica. Io (poniamo) posso attrarre, ma "lei" è più ambita di me e può più facilmente passare oltre me. Se non fosse così, avremmo più donne che fanno PPE e affini.

Eh, a me sì. O allora decidiamoci, e restiamo sul fatto che le donne NON abbiano una libido minimamente comparabile con la nostra (e questo sarebbe un altro motivo per cui ci provano poco, pochino, non molto, insomma come preferisci), a prescindere dai discorsi del "...ma non la manifestano" che a volte si fanno.

Ma scherzi? Questa poi. Quindi sarebbe pieno di donne che fanno i primi passi, più delle donne fidanzate/in una relazione, ma poverine parecchie di loro rimangono in bianco (con la fame che c'è, poi)? So che non ti convincerà questa mia profonda argomentazione, ma torno a chiedermi in che mondo vivi.

Gran scenario, comunque -e qui non contesto-: frustrazione sessuale a gogo da una parte e selettività/"posso farne anche a meno" in aumento dall'altra. :pensando:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

...Aggiungo: se così fosse, cioè donne che fanno il primo passo > donne fidanzate, il problema sentito drammaticamente da tanti maschi, qui e fuori, del dover essere quelli che fanno il primo passo e non solo il primo, sarebbe molto sopravvalutato. E anche la pragmaticità dei post di Russo sarebbe fuori luogo. Non credo sia così.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io non ci capisco e non ci ho mai capito na beneamata mazza di ste cose

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Visto che fai il pignolo, lo faccio anche io: Io non mi baso sulla mia esperienza, sei tu quello che lo fa


Intanto cambiare il contesto materiale non è sufficiente: non ci sarebbe stata emancipazione femminile senza il femminismo; il fatto che le condizioni materiali lo abbiano/avrebbero consentito non ha reso meno necessario un'ideologia che attivamente modificasse la percezione collettiva del ruolo della donna. E a ben vedere oggi ci sono le condizioni materiali per liberare la donna dal presunto bisogno ancestrale di elargirla passivamente dall'alto del piedistallo, così come gli uomini hanno dovuto in tempi brevi accettare la fine dell'ideale della donna vergine et illibata.



Hai detto che oggi si fa meno sesso del passato per ragioni "materiali" (parola a cui per altro dai un significato ambiguo, che va dall'istinto primordiale su base evolutiva al contesto economico inteso in salsa marxista), n'est pas?



Però avevi scritto anche: "Siccome sono un po' più vecchierello di voi due"