Re: Burkini sì, burkini no.
 

Considerare "gabbie mentali" i pensieri in contrasto con la cultura di un altro popolo NON è comprensione. Tutt'altro, le persone non sono fatte esclusivamente della cultura di un popolo, le persone si formano da sole, chi più chi meno. C'è la ragazza musulmana che si sposa con l'italiano, ribellandosi al volere del padre. C'è la ragazza musulmana che va al mare in bikini, e se il padre apre bocca si mette a urlare rivendicando il suo diritto di "fare il cazzo che gli pare". Ma c'è anche la ragazza musulmana che rispetta e segue i valori e le consuetudini della cultura araba. O il padre che non ha mai imposto le usanze del suo paese di origine ai propri figli.
Quello a cui bisognerebbe puntare è la piena e totale libertà dell'individuo di scegliere. Senza imporre divieti e obblighi che hanno l'effetto opposto.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Possiamo fare lo stesso identico discorso per chi ama annullarsi e adorare l'altra persona facendo lo "schiavo" da un punto di vista sia romantico che sessuale, una cosa decisamente più sottomessa di indossare un banale vestito in maniera libera, perchè è di questo che stiamo parlando, mica del burqa obbligato dagli uomini dell'ISIS. Possiamo anche fare lo stesso discorso per chi ama l'uomo bestia/selvaggio (una cosa che fa oggettivamente schifo e per niente stereotipica...), perlomeno immagino quando il selvaggio quest'uomo lo fa con gli altri, mentre la stessa preferenza per la donna bestia/selvaggia stranamente non vale. Salvo poi accusare altri di essere sessisti perchè non gli piacciono le donne che ruttano mentre gli uomini che ruttano gli vanno bene:rolleyes: Possiamo farci delle domande anche su queste preferenze o qua il tutto diventa una scelta libera e per nulla condizionata? A me sembra che questa famosa libertà della donna occidentale la si percepisca solo perchè siamo immersi in un determinato contesto che è impossibile analizzare in maniera "oggettiva" visto che diamo per scontate tante cose e che è comodo non mettersi in discussione. Poi certo, a parole tutti liberi, paladini della giustizia delle donne e femministi in contrapposizione ai barbari islamici retrogradi.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Davvero credi che una ragazza musulmana mai stata avvezza alle cose d'Occidente, sempre vissuta nel proprio microcosmo culturale, maturerebbe mai il pensiero di indossare un bikini o a rifiutare il velo? La liberta è un concetto molto relativo, io posso fare scelte e sentirmi libera ed emancipata anche rimanendo entro il mio recinto.
Qui da noi purtroppo fa comodo filtrare solo immagini brutali, che dipingano l'Islam come il male assoluto in assoluto e per semplificazione identifichino l'Islam con il mondo arabo in generale, per stimolare nell'ignorante di turno, l'uomo medio che si limita a prendere atto di ciò che presume col suo occhio intriso di preconcetti datigli dalla sua cultura, la vena da difensore dei popoli oppressi. Non riusciamo a concepire che al di là dei caso eclatanti ci possa essere una quotidianità tanto genuina e serena quanto lo è la nostra? E così ovunque.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Nessuno mette in dubbio che esistano realtà, diverse da quella occidentale, che vivono in modo sereno e genuino. Ed è assolutamente vero che è possibile sentirsi liberi ripetendo ciò che la nostra cultura ci ha trasmesso. Ma forzare un recinto attorno a centinaia di milioni di persone, ignorando di fatto la libertà individuale, è un errore dal mio punto di vista.

Io non sto giudicando la donna islamica, sto criticando un'usanza di per sè.
A parte che soprattutto ho parlato del burqa integrale, specialmente quando imposto.
E siccome si parlava del burkini come se fosse l'equivalente di una tuta da sub mentre ha la funzione di coprire la pelle della donna per nasconderla allo sguardo dell'uomo (altrimenti andrebbe in costume, no? scusate qual è lo scopo di un tessuto che copre il corpo?) lo butto nello stesso calderone anche se permette finalmente alle donne di andare al mare, perché non è quello il punto, è proprio l'impostazione di base che si debba coprire il corpo per quelle ragioni lì che voglio criticare.
Poi sarò chiusa nella mia gabbia bo che ve devo di'.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ma scusa, e le suore che non possono avere rapporti sessuali? Se decidono di diventare suore il non avere rapporti sessuali sarà anche una cosa terribile (anzi, lo è), indice di sottomissione ecc. ma è sempre una loro scelta. Allora se uno è contro al burqini ok, ma allora deve esserlo anche per quello che ho citato adesso e per qualsiasi pratica/indumento/ecc. lesivo delle libertà di una persona. Cosa che però non penso che accada.

La mia critica è al: il corpo della donna va coperto perché è peccaminoso e provocatorio mostrarlo all'uomo, che lo dica il Papa, che non lo dica il Corano, che lo dica Pinuzza della 3ªA.


Non sento di doverla giustificare né elencando tutte le altre cose che non condivido né dovendola contrapporre a tutte le usanze occidentali che posso detestare.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Nella maggior parte dei casi è provocatorio; non vedo perché negarlo. L'uomo ha una sessualità visiva, complementariamente la donna ha una sessualità esibizionistica.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Infatti non devi giustificarlo contrapponendolo ad altre cose, ma se per contesti paragonabili (appunto l'astinenza per suore/preti) non hai problemi per me il discorso crolla. Anche nel caso del cristianesimo si vive in un contesto dove certi concetti vengono inculcati volenti o nolenti (i bambini obbligati ad andare a messa, i prof. di religione che fanno essi stessi messa invece che insegnamento di religione, il Papa sempre tra le scatole) e se si decide di seguire VERAMENTE la propria religione (cosa che almeno i musulmani fanno, i cristiani da bravi ipocriti è già tanto se vanno in chiesa) si hanno anche qua delle forti limitazioni. Eppure perchè queste polemiche vengono fatte solo per i musulmani? Il paragone ha senso se si fanno due pesi e due misure.

Perché questo è un thread sul burkini.


Non capisco questa angoscia riguardo alla mia critica.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Chi, tra noi, ha ricevuto il battesimo, la comunione e magari anche la cresima, ha avuto in seguito la libertà di scegliere se essere credente o non esserlo. Se andare a messa o non andarci. Una donna che sceglie di farsi suora ha avuto la libertà di fare una scelta, nessuno l'ha costretta.
Non trovo analogie con la proposta di una legge che vieti il burkini in spiaggia.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

:applauso:
Ma soprattutto per le donne musulmane, perché quando si toccano le donne si ha sempre il pepe al culo. E la donna emancipata è per definizione la donna che mostra lo stacco di cosce a testa alta, che fa dieci lavori e i bambini magari li si fa nella prossima vita perché altrimenti la società mi percepisce come assoggettata alla visione patriarcale della famiglia e non sia mai, bisogna essere smart e moderne.
Inconcepibile che una donna possa sentirsi bene con se stessa e con la propria identità e il proprio corpo senza attenersi a certi parametri di comportamento.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Quindi devo supporre che se si fosse parlato di altre religoni ti avrebbe fatto schifo anche un qualsiasi cristiano praticante che non ha rapporti sessuali fino al matrimonio perchè glielo impone la sua religone o una suora a caso che deve mettersi un certo abito? Onestamente dubito.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ma hai idea dell'infinitesimale percentuale di burqa integrale nelle comunità musulmane?
Onestamente ho visto più burqa a Londra che nei diversi paesi arabi che ho visitato, dove per le strade tendenzialmente ci si vestiva normalmente, pantaloni e casacca con il velo al limite intorno alla testa. Ho idea che spesso si tratti di affermazione della propria identità. Si marcano determinate caratteristiche identitarie quando si è lontani da casa come reazione al rifiuto e al tentativo di annullare le differenze che riscontrano da parte dei paesi che li ospitano.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

E chi ha detto che prendono le mazzate se non si mettono il burkini?

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Le donne che prenderebbero mazzate se non si coprono dalla testa ai piedi al mare non ci vanno affatto, nemmeno con il burkini. Secondo me. :pensando:
Il burka è da condannare perchè annulla totalmente la donna, ma velo e burkini non mi sembrano equiparabili. :nonso: Molte donne lo mettono volontariamente come le nostre bisnonne mettevano il fazzoletto in testa e si coprivano gambe e braccia anche d'estate. :nonso:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Fino a prova contraria sei tu che devi dimostrare il contrario, visto che una persona adulta e vaccinata in genere non è una schiava del padre o del marito che deve fare quello che vuole.

Nei miei primi post ho parlato di imposizioni della legge nei paesi in cui questo accade e del burqa che ti copre completamente, e certamente sono cose che mi fanno schifo.

Un cristiano in Italia può scegliere di non avere rapporti prima del matrimonio e posso condividere o meno (per ragioni interne alla coppia e per come si vive la propria sessualità) ma se scopa nessuno gli taglia il pisello.


Se una donna desidera mettersi il burqa e uscire solo accompagnata dal marito o dal fratello e non rivolgere parola agli uomini e non essere curata da medici maschi penserei che è indottrinata per bene e che non c'è niente di così terribile nel suo corpo che vada nascosto persino alle attenzioni di un medico.

Comunque non capisco come ti permetti di dirmi "onestamente dubito". Ma che ne sai di me?
Non sai niente di me e del rapporto che ho avuto con la religione e con le persone religiose nella mia vita, non ti permettere più.

Ho detto che mi fa schifo l'imposizione del burqa (che si accompagna ad altre imposizioni terrificanti e che vedono la donna segregata) e il burqa di per sè lo trovo terrificante. Vivere con il burqa significa che esci solo con quello e lo indossi in casa alla presenza di uomini, non che è un capo di abbigliamento che selezioni dal guardaroba e con cui esci di casa ogni tanto.


Se il burkini rappresenta un passo avanti contro la morale integralista islamica e permette le donne di andare al mare e sono colorati e sgargianti e mostrano le forme etc. etc. benone, io sono solo contro il pensiero che il corpo della donna vada nascosto perché non deve mostrarsi all'uomo, tutto qui.


Come ho già detto non accetto di dover fare il contrappeso elencando tutte le cose che critico della religione cristiana e dello stile di vita occidentale, mi sembra una maniera davvero scorretta di portare avanti una discussione e non voglio prestarmici.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Sarà che di mezzo c'è stato un percorso di emancipazione e di libertà conquistate?oppure improvvisamente le nipoti di queste nonne son diventate "esibizioniste"?

Ci dicono che i tempi cambiano,ma non cambiano mai se non si fa qualcosa per cambiare il sistema di poteri.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Sì, ma qua si sta parlando di burkini nella società occidentale, cosa c'entra l'estremismo islamico nelle loro zone?
Nulla di personale, lo avrei detto a qualsiasi persona, che la conosca o meno poco mi sarebbe cambiato:bene:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

In effetti vedo molte esibizioniste.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

E quindi? Sempre qualcosa di negativo dietro a queste cose c'è, o sbaglio? Proprio come la scelta del burkini.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Una volta all'università venne una volontaria di un'associazione che lavorava in India con i bambini lavoratori,e ci disse:"noi occidentali riteniamo che i bambini non debbano lavorare ,mai in nessun caso.Ma se andiamo lì, e lo diciamo, non otteniamo nulla e non aiutiamo nessuno.Le famiglie hanno bisogno di quei soldi,la mentalità non si sradica per imposizione.Noi andiamo a cercare posti di lavoro migliori per i bambini, ci assicuriamo che vengano trattati bene, gli portiamo dei libri e gli insegnano a leggere nei momenti liberi perchè man mano prendano consapevolezza."

Non si ottengono risultati a suon di divieti, imponendo il modus vivendi occidentale, i cambiamenti hanno dei tempi e dei modi, ma c'è questa fretta di occidentalizzare tutto( come fossimo i migliori, poi...).

Secondo me era bellissimo che una donna mussulmana potesse andare finalmente al mare senza vestiti ingombranti ma con una semplice tuta,era un passo, adesso si è tornato indietro grazie a quel "no, o bikini o niente".
Governanti miopi e gradassi, buonismo dei diritti umani da quattro soldi.Lo fanno per la "sicurezza"? Qual pericolo rappresenta la donna in burkini ?

Re: Burkini sì, burkini no.
 

:bene:

E' palesemente un contentino per la paura che c'è attualmente nei confronti del mondo islamico.

Ci tengo a precisare che io non sono favorevole al divieto ai burkini, la mia critica si rivolge esclusivamente al pensiero che vede il corpo della donna come un qualcosa da coprire, non parliamo poi degli eccessi estremi di questo pensiero.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ok, allora il discorso cambia, pensavo fossi favorevole;)

Nessun problema quando non c'e un'imposizione alla base...Ma i casi (volutamente insabbiati) di ragazze sgozzate dai padri perché troppo occidentali ci sono e gridano vendetta...Noi occidentali facciamo di sicuro schifo ma non è che le altrui tradizioni e religioni siano piacevoli a prescindere....

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Comunque.....se ci fosse sallusti direbbe: "non tutti i comunisti sono fobici ma (quasi) tutti i fobici sono comunisti" :-)

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Costrizione mentale legata alla religione.
Non credo che venga imposto dai rispettivi mariti, perchè sembrano felici di fare il bagno così.

Certo è che lo trovo un comportamento bigotto estremo, ma che ci vogliamo fare, se non si ribellano loro a queste catene religiose/ideologiche...

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ho visto un documentario sulla prima guerra mondiale e le donne in Europa stavano vestite quasi quanto quelle islamiche, dire che è insito nella nostra cultura millenaria la libertà di far andare in giro le donne seminude mi sembra esagerato.

Inoltre mi sta capitando di sentire parlare di fantomatici valori occidentali ma io non so cosa siano, l'unico valore occidentale che mi sovviene è il valore del conto in banca. :mrgreen:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Volete il burkini in spiaggia? Ok va bene...allora chiamate i nudisti e ditegli che possono stare anche loro in spiaggia, insieme ai burkini ed ai non burkini :mrgreen:
E vediamo che succede :D

Piccola storia di vita vissuta di Markos...Sono in vacanza (non scherzo) in un'isola portoghese con due amici e stasera sono andato a mangiare in una specie di sagra nel paese in cui sono ospitato (ricordate il concetto di "ospite" valido per chi non è nato in un certo luogo ma ci arriva da fuori).. Dopo breve indagine mi sono accorto che era la festa della parrocchia e che molte abitudini (o usi) sono diverse dalle nostre...Ho sbattuto i pugni sul tavolo chiedendo rispetto per chi considera il cattolicesimo il peggiore di tutti i mali o ho cercato di forzarli ad accettare le mie abitudini? (io cmq sono ateo)..
No mi sono fatto gli affari miei visto che sono OSPITE e abbiamo mangiato tranquillamente...Poi ho romanzato un pochino...Ma se io Markos fossi stato privato in passato di tutti i miei averi e della mia casa da un gruppo di portoghesi avrei potuto pretendere da sta gente vitto, alloggio, lavoro e un futuro per me e per i miei figli? Avrei potuto farlo anche se quest'isola fosse stata dilaniata da una pesante crisi economica (con sacche di povertà sempre più ampie) e non ci fosse lavoro nemmeno per i loro figli? E avrei potuto accusarli di essere razzisti verso gli italiani in caso (ovviamente perché solo in Italia si aiutano i poveri di tutto il mondo in primis) contrario? Boh...Io vi auguro la buona notte con un bel....Si al burkini e lo stesso se è frutto di un imposizione!!! L'importante è essere contro l'Occidente (specie contro tutto quello che è italiano)...

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Markos non ho capito, quindi parteggi per la distruzione dell'Occidente? Perché se lo detesti tanto sei andato in Portogallo a divertirti?

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Si perché Sallusti di comunismo non sa niente. Il comunismo è una dottrina innanzitutto economica, non sociale, trovatemi il punto su Il capitale dove Marx dice di accogliere indiscriminatamente chiunque dividendo una nazione in sacche di cultura contrapposte per renderla forte. Perché è questo che Marx voleva, forti stati socialisti che potessero aiutare gli altri sul cammino della rivoluzione. I figli di papá che ascoltano Bob Marley e vogliono libertá per tutti senza costruire le premesse sociali non sono comunisti, sono sfigati mentali. Una nazione povera, che viene ulteriormente impoverita da un'immigrazione forzata e scatenata dall'Occidente stesso, NON PUÓ sopravvivere se viene divisa in diverse scatole culturali che NON possono comunicare. I comunisti devono fumarsi meno canne e imparare dai comunisti veri tipo Stalin, che i suoi massacri etnici li ha fatti ma è riuscito a creare una nazione potentissima, dove tutti avevano diritto di vivere dignitosamente. Oggi discutiamo di burkini sapete perchè? Parlare di lotta di classe è scomodo, bisogna che i plebei si riempiano la bocca con discussioni adatte alla cultura europea media, quella dei bimbi che giocano a Pokèmon e dei genitori che guardano I soliti idioti. Ormai i borghesi sono i primi a non capire un cazzo, cosa volete possano concepire contro l'inferno sociale in cui viviamo, quelli piangono per i bambini di Aleppo ma non sanno nemmeno dei bambini morti che hanno causato il caos medio orientale alla base di questo scontro.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Dai su...:testata:

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Quindi per te i comunisti veri chi sono? D'Alema e Bersani? :sisi: Che palle gente, uno vi fa un discorso abbastanza completo e voi andate subito a martellare sul tasto dolente per infamare le sue affermazioni. Ma andate un po' a fondo nelle cose santo X...

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Non sempre si hanno energie e tempo per controbattere punto per punto. Ma se parli con molti comunisti attuali, Stalin non era comunista, era un dittatore a capo di un capitalismo statale. Poi ci sono anche quelli che lo ammirano. Per me invece è accostabile ad Hitler come danno alla civiltà umana. Ed è un grosso problema proprio perché sono comunista.

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Quindi fai parte di quei comunisti favorevoli all'attuale opera di macelleria sociale che utilizza come arma i poveri migranti? Bene, allora fa un piccolo esame di coscienza perché essere al tempo stesso comunista e con gli oligarchi europei è un po' un ossimoro.

Io non ho una visione retorica della realtà quindi vedo Stalin per quello che era, grande statista da un lato, aspro criminale dall'altro. Un po' come alcuni democristiani definiscono Andreotti. Sempre meglio di chi ci governa attualmente, miopi burattini, criminali che non si sporcano le mani perché padroni dell'ipocrisia, pronti a piangere dei morti di guerra quando sono della parte sbagliata e silenziosi davanti al massacro della cultura, delle generazioni future che abiteranno le macerie di questo povero continente.

Il punto della mia discussione non era affatto Stalin, era un piccolo esempio di governante col pugno duro. Per questo appunto sono rimasto indispettito, non mi hai quotato per contrastare le mie affermazioni, ma per ridicolizzare un riferimento storico che ho fatto. Ergo, con tutto il rispetto del mondo, quel commento potevi tranquillamente risparmiartelo.

No non hai capito Roberto la mia era ironia..Volevo dire che solo in Italia è così forte l'odio contro le proprie tradizioni e il futuro del proprio popolo...

Re: Burkini sì, burkini no.
 

Ah scusa Markos, ne avevo il sospetto. Rimangio il mio commento. :mrgreen: Mi auguro però che le vacanze in Portogallo non siano ironiche, ti auguro buon relax. ;)