Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723202)

Certo ci sono donne che rifiutano i disoccupati ma perché senza un lavoro non è possibile farsi un futuro ne convivere o sposarsi, purtroppo a questo mondo ci vogliono i soldi per fare le cose altrimenti non si fa nulla.

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1723172)

Sì a entrambe le domande. Non so, prova a considerare di scrivere meglio :nonso:


Non l'ha ordinato il dottore di rispondere ai messaggi che danno fastidio: nessuno ti giudicherà se smetterai di farlo....

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723206)

Io scrivo come sono capace, non ho una laurea in lettere e non sono laureata in generale mi sono dovuta dar da fare nella vita trascurando la grammatica ecc... quindi può anche essere che non scriva bene non sono colta e perfetta a scrivere come lei.

Io ho semplicemente risposto perché ho visto travisare il senso del messaggio e la cosa mi ha irritato perciò ho risposto inoltre tutti hanno il diritto di esprimersi in un paese libero.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723204)

Se fosse solo questo il motivo ci sarebbero altrettanti uomini che rifiutano di mettersi insieme a donne che non hanno un lavoro. Ma non mi pare che le cose stiano così. Altrimenti non esisterebbero le casalinghe, e invece ce ne sono e non sono neanche pochissime.

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1723209)

questo topic trasuda proprio di ammorre... come tutti gli altri...

Originariamente inviata da SimpleBreakfast (Messaggio 1723207)

Non so, Winston, qui si ricade sui discorsi di genere. Ora, io non vorrei essere catastrofista, però dopo i 30 io penso che sia "socialmente inaccettabile", non avere un lavoro agli occhi delle donne. O perlomeno essere disoccupato a lungo termine, senza cercare, perché vista la situazione italiana potrebbe essere comprensibile esserlo per un tot di tempo. Credo che per le donne sia leggermente diverso, anche se ognuna dovrebbe realizzarsi come desidera, naturalmente.
Personalmente anche io concordo con luna, che credo volesse solo riferisi al risolvere i propri problemi in generale prima di pensare alle donne. (Cosa per me vera, perché poi si rischia di aggrapparsi all'altro e creare una forte dipendenza psicologica)

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Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723211)

E che ti devo dire e così che gira il mondo ne io ne te possiamo cambiarlo.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723214)

Oh fortunatamente c'è qualcuno che capisce quello che voglio dire evidentemente non ho scritto male caro Genesis

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723211)

E che ti devo dire e così che gira il mondo ne io ne te possiamo cambiarlo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723219)

Ah, adesso è così che gira il mondo.
E allora dilla giusta: se sei uomo, devi trovarti un lavoro prima di pensare alle donne, se no non ti vogliono. Che non sia possibile farsi un futuro senza lavoro, come dicevi, non è vero, viste le non poche casalinghe che a lavorare non ci sono andate mai o quasi mai in tutta la vita.
E' così che gira il mondo, no? E' questo il vero motivo, per te?

Che poi fortunatamente non tutte la pensano allo stesso modo, ma non veniamoci a raccontare storie sul perché il lavoro deve venire prima del partner.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723211)

E che ti devo dire e così che gira il mondo ne io ne te possiamo cambiarlo.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723226)

Beh se devo dire la verità se io lavorassi non mi andrebbe di mantenere uno che sta a casa tutto il giorno e non contribuisce e se io non lavorassi per lo meno dovrebbe lavorare lui

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723226)

guarda che comunque fare la casalinga non è esattamente stare a casa a fare nulla, hai mille cose da fare e ti devi anche crescere i figli ed è impegnativo quanto un lavoro retribuito il lavoro della casalinga e molto importante perché comunque manda avanti la famiglia e sai quante casalinghe vorrebbero lavorare e dicono che almeno se lavorassero verrebbero retribuite? La casalinga non fa niente e il classico discorso maschile che purtroppo non riconosce il lavoro della donna dentro casa come se le cose in casa si facessero magicamente da sole ma provasse a mancare la moglie qualche giorno che dicono non fa nulla li vorrei proprio vedere quelli che dicono cosi

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1723228)

Parla per te, ci sono persone, nella storia dell'umanità, che hanno cambiato il mondo tramite la comunicazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723236)

Quindi, se tu lavori lui deve lavorare, se tu non lavori lui deve lavorare.
Tu puoi lavorare o no, lui invece deve lavorare e basta :sisi:



E dove ho detto che la casalinga non fa niente? Non mi pare di aver dato nessuna colpa alle casalinghe.
E se ribaltassimo le parti?
Il trentenne disoccupato magari dice che lui lavoro non riesce a trovarne, ma è disposto a fare il casalingo e mandare avanti casa e famiglia e crescere i figli.
Per te andrebbe bene?

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723239)

Non riesce a trovarlo o non vuole trovarlo? Perché se uno pensa di stare a casa perché così evita di lavorare e proprio fuori strada

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723239)

e poi dipende come fa il casalingo. Per fare la casalinga e occuparsi della famiglia bisogna anche uscire di casa e parlare con le persone sai? Deve andare anche a fare la spesa, pagare bollette, parlare con la maestra del bambino quando bisogna sapere l andamento scolastico del bambino... non è che la casalinga sta in casa quindi il fobico se pensa di salvarsi dalla socialità facendo il casalingo si sbaglia

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723237)

Ad esempio chi c'è al governo

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1723257)

Che solitamente ci è arrivato con la comunicazione, al governo. Comunicando le proprie idee alle persone, parlando dei problemi e non di certo dicendo "che ci volete fare, non possiamo cambiare nulla".

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723255)

Ah beh, come ci sono casalinghe che non riescono a trovare lavoro così ci sono casalinghe che non vogliono trovarlo. Dipende dalle persone, e non vale solo per gli uomini.



Quindi neanche una fobica potrebbe far bene la casalinga, secondo te?

E poi c'è un'altra cosa: per occuparsi di casa e famiglia bisogna parlare e avere qualche rapporto con le persone, dici. E' vero, spesso è così. Ma ovviamente questo vale anche se si va a lavorare fuori casa. Quindi il fobico o la fobica devono comunque sforzarsi di socializzare un po', lavoratori o casalinghi che siano, a meno che non possano vivere di rendita.
E quindi, se tanto devono sforzarsi comunque, possono scegliere di farlo impegnandosi nel ruolo che più trovano adatto a loro (casalingo o lavoratore).

Quindi ripeto la domanda: a te andrebbe bene un trentenne disoccupato, diciamo che non riesce a trovare lavoro, ma che è disposto a impegnarsi sul serio a prendersi cura di casa e famiglia (colloqui con insegnanti e negozianti compresi)?

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723267)

Io purtroppo non potrei permettermi di mantenere un uomo non ho un reddito così alto forse se fossi ricca e avessi la possibilità di mantenere una famiglia intera perché no ma purtroppo non mi sarebbe possibile farlo.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723267)

Vorrei sapere se un uomo davvero si può sentire realizzato facendo il casalingo a dover dipendere finanziariamente dalla moglie... spesso molte casalinghe si lamentano di questo che il marito si lamenta se si comprano un vestito nuovo o spendono troppo e vorrebbero essere indipendenti... un uomo davvero accetterebbe di buon grado di avere la paghetta?

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723264)

A me viene da ridere :miscompiscio:

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1722999)

Beh allora se ti senti a disagio di non avere un reddito prima meglio pensare al lavoro e poi alle donne giusto?

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723202)

Certo ci sono donne che rifiutano i disoccupati ma perché senza un lavoro non è possibile farsi un futuro ne convivere o sposarsi, purtroppo a questo mondo ci vogliono i soldi per fare le cose altrimenti non si fa nulla.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723226)

Beh se devo dire la verità se io lavorassi non mi andrebbe di mantenere uno che sta a casa tutto il giorno e non contribuisce e se io non lavorassi per lo meno dovrebbe lavorare lui guarda che comunque fare la casalinga non è esattamente stare a casa a fare nulla, hai mille cose da fare e ti devi anche crescere i figli ed è impegnativo quanto un lavoro retribuito il lavoro della casalinga e molto importante perché comunque manda avanti la famiglia e sai quante casalinghe vorrebbero lavorare e dicono che almeno se lavorassero verrebbero retribuite? La casalinga non fa niente e il classico discorso maschile che purtroppo non riconosce il lavoro della donna dentro casa come se le cose in casa si facessero magicamente da sole ma provasse a mancare la moglie qualche giorno che dicono non fa nulla li vorrei proprio vedere quelli che dicono cosi

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723239)

Non riesce a trovarlo o non vuole trovarlo? Perché se uno pensa di stare a casa perché così evita di lavorare e proprio fuori strada e poi dipende come fa il casalingo. Per fare la casalinga e occuparsi della famiglia bisogna anche uscire di casa e parlare con le persone sai? Deve andare anche a fare la spesa, pagare bollette, parlare con la maestra del bambino quando bisogna sapere l andamento scolastico del bambino... non è che la casalinga sta in casa quindi il fobico se pensa di salvarsi dalla socialità facendo il casalingo si sbaglia

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1723281)

Per equità i discorsi dovrebbero valere anche a generi invertiti, quindi:


Beh allora se ti senti a disagio di non avere un reddito prima meglio pensare al lavoro e poi agli uomini giusto?


Certo ci sono uomini che rifiutano i disoccupati ma perché senza un lavoro non è possibile farsi un futuro ne convivere o sposarsi, purtroppo a questo mondo ci vogliono soldi per fare le cose altrimenti non si fa nulla.


Beh se devo dire la verità se io lavorassi non mi andrebbe di mantenere una che sta a casa tutto il giorno e non contribuisce e se io non lavorassi per lo meno dovrebbe lavorare lei guarda che comunque fare il casalingo non è esattamente stare a casa a fare nulla, hai mille cose da fare e ti devi anche crescere i figli ed è impegnativo quanto un lavoro retribuito il lavoro del casalingo e molto importante perché comunque manda avanti la famiglia e sai quanti casalinghi vorrebbero lavorare e dicono che almeno se lavorassero verrebbero retribuiti? Il casalingo non fa niente e il classico discorso femminile che purtroppo non riconosce il lavoro dell'uomo dentro casa come se le cose in casa si facessero magicamente da sole ma provasse a mancare il marito qualche giorno che dicono non fa nulla li vorrei proprio vedere quelle che dicono cosi


Non riesce a trovarlo o non vuole trovarlo? Perché se una pensa di stare a casa perché così evita di lavorare e proprio fuori strada e poi dipende come fa la casalinga. Per fare il casalingo e occuparsi della famiglia bisogna anche uscire di casa e parlare con le persone sai? Deve andare anche a fare la spesa, pagare bollette, parlare con la maestra del bambino quando bisogna sapere l andamento scolastico del bambino... non è che il casalingo sta in casa quindi la fobica se pensa di salvarsi dalla socialità facendo la casalinga si sbaglia



A me sembranno delle grosse storpiature della realtà, che vedono nelle donne (sempre operose) il bene e nell'uomo (parassita e ingrato) il male, ma dato che sono già stati scritti così, non dovrebbero dare fastidio neanche a generi invertiti :nonso:

Nello specifico, alcune mie perplessità sono... perché non si possono instaurare legami sentimentali nell'indigenza? Magari due persone sono entrambe in difficoltà, ma il frequentarsi nell'incertezza può essere un sollievo momentaneo e va bene a entrambi. Eppure ecco che, misteriosamente, il discorso si sposta sull'uomo (solo l'uomo) che vuole fare il mantenuto (come se la donna con cui vorrebbe una relazione dovesse essere per forza economicamente superiore), oppure se pensa di fare il casalingo lo farà per forza male e da infobicato (non sarà nemmeno capace di parlare con le maestre), mentre per quanto riguarda una donna che fa la casalinga, lei è sicuramente maltrattata dall'uomo, e per le stesse ragioni ma a parti invertite .-.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723298)

se tu vai da una donna e gli dici che deve mantenerti vedi dove ti manda

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723226)

se io non lavorassi per lo meno dovrebbe lavorare lui

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723319)

Luna82, ma com'è che quando si parla di casalinghe metti subito le mani avanti: si fanno un mazzo così, non è vero che non fanno niente, parlano con gli insegnanti dei figli, non è un ruolo che ti fa scansare la socialità, ecc. ecc.?

E invece quando si prospetta l'ipotesi del casalingo cominci a questionare: eh, ma il lavoro non lo riesce a trovare o non vuole trovarlo? eh, ma non pensasse di stare a casa e non fare niente e non contribuire a nulla, eh, ma non pensasse di poter evitare la socialità, eh, ma un uomo accetterebbe la paghetta?

Come funziona: gli uomini che non lavorano fuori casa sono degli sfaticati e le donne che non lavorano fuori casa sono casalinghe che mandano avanti la famiglia e meriterebbero di essere retribuite?

Qua non mi pare che nessuno stia pretendendo di essere mantenuto, si contesta la disparità di considerazione che a volte si riserva agli uomini disoccupati rispetto alle donne nella stessa condizione, almeno quando si tratta di vederli come potenziali partner.

Originariamente inviata da luna82 (Messaggio 1723298)

Sai qual'è il problema? Aver le pretese. Pretendere che una donna ti mantenga ecc... ognuno deve decidere cosa va bene per lui o no e se a una donna non va di mantenere un uomo va bene perché nessuno può obbigare nessun altro a fare le cose idem se lei accetta. Prima di pretendere dagli altri sarebbe meglio iniziare a conquistarsele le cose uomo o donna che sia perché se tu vai da una donna e gli dici che deve mantenerti vedi dove ti manda e non perché c'è un discorso uomo o donna ma si vede la mancata volontà dell altro di fare le cose e se uno pretende l altro non fa e normale.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1723319)

Luna82, ma com'è che quando si parla di casalinghe metti subito le mani avanti: si fanno un mazzo così, non è vero che non fanno niente, parlano con gli insegnanti dei figli, non è un ruolo che ti fa scansare la socialità, ecc. ecc.?

E invece quando si prospetta l'ipotesi del casalingo cominci a questionare: eh, ma il lavoro non lo riesce a trovare o non vuole trovarlo? eh, ma non pensasse di stare a casa e non fare niente e non contribuire a nulla, eh, ma non pensasse di poter evitare la socialità, eh, ma un uomo accetterebbe la paghetta?

Come funziona: gli uomini che non lavorano fuori casa sono degli sfaticati e le donne che non lavorano fuori casa sono casalinghe che mandano avanti la famiglia e meriterebbero di essere retribuite?

Qua non mi pare che nessuno stia pretendendo di essere mantenuto, si contesta la disparità di considerazione che a volte si riserva agli uomini disoccupati rispetto alle donne nella stessa condizione, almeno quando si tratta di vederli come potenziali partner.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1723327)

Alla fine la vulgata dice così e a lei come tante altre conviene avere questa visione d'insieme, personalmente non le biasimo mica: farei lo stesso.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1723327)

Alla fine la vulgata dice così e a lei come tante altre conviene avere questa visione d'insieme, personalmente non le biasimo mica: farei lo stesso.

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1723328)

Una visione d'insieme di grande disonestà intellettuale, però.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1723331)

Eh ma voi c'avete ragione, non state mica nel torto. Ma a questo mondo la moralità, l'onestà intellettuale, ecc. tutte queste categorie astratte sono solo foglie di fico con cui ci si aiuta per non avere rompicoglioni di turno, ma alla fine dei giochi non contano assolutamente nulla, parole al vento. Esempio contestuale banale: quanti politici cianciano di cazzate ma poi se ne sbattono e fanno altro? Quelle parole se le portano il vento, i fatti e il tornaconto rimane.

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1723330)

Chiaro, il sessismo a sfavore degli uomini è sempre lo si giustifica dicendo "farei lo stesso". Quello a sfavore delle donne invece...

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1723332)

Se si parlasse di sessismo contro le donne diresti "la moralità non conta assolutamente nulla" ?

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1723334)

Invece cosa? Se fai sessismo a sfavore delle donne vieni mangiato vivo. Noi uomini non abbiamo questo potere, forse mai...

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1723335)

Non sto capendo dove vuoi parare? Anche perché sono tendenzialmente d'accordo: altro esempio: fobiasociale.com è stato spesso etichettato come forum misogino --> la fine del mondo (non negando che certe uscite siano state pesantissime..)
Poi si leggono, magari in misura minore, sciocchezze misandriche - più in passato devo dire che di questi tempi --> tutto tace o si minimizza. Epilogo: fobiasociale.com rimane un forum misogino. Il doppiopesismo dà molto fastidio, ma fino a quando la vulgata è quella (e i tornaconto/vantaggi idem), hai voglia... WS (il primo che mi viene in mente che ribatte sempre colpo su colpo) fa il paladino della giustizia, ma è una mosca bianca.