Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

----Moderazione----

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

A parte che dici balle/fai finta di non capire, la domanda era questa e finora nessuno dei pro-cannabis ha risposto (e quindi neanche tu):

Dalla carenza di fonti (zero fonti, per la precisione) e argomentazioni logiche nonché dalla tendenza trollesca dell'intero thread, volto a sviare da domande ovvie come la suddetta, non si può che evincere una cosa: chi vuole legalizzare la cannabis è ignorante in materia, non conosce gli effetti collaterali/dannosi della sostanza e parla solo per apportare un (illusorio) vantaggio a sé stesso.


A qualunque adolescente del Forum: Informatevi. Non credete a chi vi parla per "sentito dire" ma fidatevi della Scienza e della Medicina. Cercate le fonti e non cascate in questa crociata il cui vessillo poggia su pura ignoranza e presunzione.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Si, ma qui a nessuno ha negato che faccia male.
Il punto è un altro.
L'autocoscienza di ciascuno di noi è, o dovrebbe essere, perfettamente conscia di ciò che fa o non fa una sostanza. Che poi manchi l'informazione siamo d'accordo, ciò non toglie che se io domani mi alzassi e decidessi di volermi fumare 12 piantagioni, lo faccio e lo faccio anche con una facilità disarmante, visto l'altissimo numero di individui che, specie in determinate città, ti apostrofa con "Ehi amico, vuoi qualcosa?"
A cosa porta il proibizionismo se non ad un aumento esponenziale del fenomeno stesso?? (Specie, ripeto, considerando l'elevatissimo numero di ragazzini che fuma per essere contro il sistema)
Questa è la domanda!

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Sei il solo, o comunque uno dei pochi che qua sta ammettendo che fa male.

Invece a me sembra che molti vogliano legalizzarla perché "è erba, è naturale, non fa niente" quasi come se fumarsi una canna sia salutare quanto un piatto di insalata. :D

Mi sembra evidente - e lo dico senza nessuna malizia - che molti sono fortemente disinformati e/o ignoranti e presuntuosi (cosa piuttosto grave) su questo argomento, tanto da negare/banalizzare fonti autorevolissime e indiscutibili come quelle che ho citato.

Ora, andando alla tua domanda...

Io ritengo che così come è stra-noto che inghiottire 10 pastiglie di be-total ti massacra il fegato, come lo farebbe un uso smodato di aspirine, bisognerebbe rendere noto attraverso i canali dell'istruzione e della comunicazione che l'uso di cannabis è nocivo.

Dove tu vedi proibizionismo io vedo solo un'azione dettata da ignoranza: se la gente sapesse che fa male, nessuno ne farebbe uso.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non è quello che accade col tabacco, però.
In ogni caso mi pare che tu abbia cambiato posizione rispetto a prima, o no?
l'uso di qualsiasi sostanza che abbia effetti deleteri sulla salute umana deve essere proibito (cit.)
Basta quindi la corretta informazione o servono anche i divieti di legge?
E nel secondo caso, la corretta informazione basterebbe a evitare gli effetti negativi del divieto (incentivo al consumo e incremento del business delle mafie)?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non ho cambiato posizione.
Dove lo avrei fatto? :nonso:

Sul tabacco c'è da fare un lunghissimo discorso, non direi che si può paragonare alla cannabis. Dico solo due differenze randomicamente, le prime che mi vengono in mente: col tabacco si crea una dipendenza patologica e c'è una forte spinta da parte dei media a farne uso (se nei film la gente si scaccolasse quanto fuma, allora molti si scaccolerebbero senza pensar che sia mal costume, imho).

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

1. Una discussione non è un'enciclopedia piena di fonti, in una discussione si discute e si arriva a soluzioni logiche.
2. Le argomentazioni logiche non sono mancate, anzi, sei tu ad aver ostinatamente riportato la discussione sui presunti effetti nocivi della cannabis quando in molti ti abbiamo detto che non ce ne
frega, perché la legalizzazione, che troviamo positiva di sostanze come alcol e tabacco, non è dovuta alla loro presunta salubritá ma al fatto che l'uomo deve avere il diritto di scegliere cosa e quanto consumare, ovviamente ben informato sulle varie sostanze, come avverrebbe nel caso della legalizzazione con apposite campagne. Puntare il discorso sulla nocività della marijuana non porta a nulla, qui nessuno sta dicendo che la marijuana se fumata pesantemente faccia bene alla salute, qui si discute sul fatto che gli uomini dovrebbero avere la capacità di scegliere anche su tematiche più delicate. Invece si vedono costretti a passare dalla parte di chi delinque, ma ti pare normale? Almeno fosse una sostanza sintetica! Come detto da altri è una pianta che ognuno puó crescere, solo in un mondo distorto (schiavo del mercato) poteva essere proibita. Ma capisco sia difficile farlo capire a chi bandirebbe anche la CocaCola, di fatto sei l'unico che continua a portare avanti la sua posizione con questi toni surreali. Guarda che secondo molti la ganja è godibilissima anche senza seguire nessuna "crociata" e sapendo che bene non fa, i tempi del fuck dah sistem!1!1 sono finiti! :mrgreen:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Esattamente. Lo sottoscriverò per tutta la vita.
Questo tuttavia non significa che in ambito medico e in laboratorio non si possa farne uso quando è necessario.

Servono entrambe.
Corretta informazione per sensibilizzare le persone in materia e divieto di legge per impedire che l'etica possa vacillare su futili argomenti per farne uso.

Sul fatto che le mafie ci guadagnano io avrei qualche obiezione. Non credo che siano le sole a guadagnarci. Ma comunque parliamo di altro adesso.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mi pare che il fumo nei film sia molto diminuito rispetto al passato.
Fatto sta comunque che la gente sa che fa male, eppure quelli che continuano a farne uso ci sono ancora.

Quanto alla cannabis, secondo te gli effetti negativi della proibizione sono secondari/trascurabili?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Winston forse ti sei perso un pezzo, GameOver ha detto che potesse metterebbe al bando anche la Coca-Cola :sisi: fossi arrivato qua di colpo l'avrei quasi potuto stimare perché mi sarebbe sembrato un marxista ortodosso d'estrema maniera, poi realizzando che il suo è un surreale manifesto anti-libertario e anti-illuminista che butta nel cesso secoli di progresso degno dell'Isis mi sono ricreduto. :mrgreen:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Okay man.


Gli effetti nocivi ci sono, non sono presunti.
Quindi come la colleghi la tua frase sull'essere ben informato con quanto hai precedentemente affermato?
A me sembra che chi si ostina a NEGARE gli effetti negativi della cannabis sia colui che è incapace di argomentare logicamente e non il suddetto.

Non la prendere come una offesa, ma non vedo come tu possa ribaltare la realtà in questo modo "easy" senza subire delle critiche.



Ma ti ha fatto scandalizzare la mia frase sulla cocacola?
Forse la differenza tra me e te (e fra me e chi la pensa come te) sai dov'è? Sta nel fatto che io so perfettamente cosa c'è nella coca cola e so perfettamente cosa c'è nella cannabis e voi no.
Ci hai mai pensato?

E non te lo sto dicendo perché voglio prenderti in giro, non lo pensare neppure.

Prendila come un'osservazione fatta paternamente.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Madonna mia GameOver. E il bello è che credi di aver capito tutto, come no! :mrgreen: poveri noi. Guarda che il termine "presunti" non è un sinonimo di "assenza", dico presunti semplicemente perché sulla nocivitá di tali sostanze ci sono diverse scuole di pensiero, non la sto negando. Chiaro ora? Spero quindi la smetterai di arrampicarti sugli specchi. Io so che la cannabis se fumata fa male come la Coca-Cola non fa bene se ingerita, eppure affermo che debbano essere legali, perché siamo in una società teoricamente libera, perché l'uomo deve avere piena libertà d'arbitrio, anche di uccidersi (altra stortura della nostra società). La legalizzazione porta solo pro, eppure tu ti ostini a cercare di dimostrare il contrario basandoti su elementi che non interessano a nessuno, auspicando un mondo puritano e ipocrita che non professava nemeno Cristo nella Bibbia. :)

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

A me non sembra proprio...
Nei film d'azione soprattutto i tipi che fumano ci sono quasi sempre. Comunque non puoi negare che il cinema e i media promuovano molto di più il fumo/tabacco che altre cose (tipo ad esempio: l'acqua tonica).

E secondo me questo è un importante pilastro che contribuisce a farne uso.


Che dire... Vuoi l'applauso? Questi tuoi insulti non li dovrei segnalare, giusto? Già che ci sei, dì pure che sono un cavernicolo catto-comunista e qualche altra parola che finisca con -ista. Sforza la tua immaginazione. Su, puoi farcela.

Alla Moderazione potrei fare presente che questo genere di insulti (privi di qualsiasi fondamento) sono abbastanza gravi e ci vorrebbe un bel Ban, ma comprendo che hai manco vent'anni e ancora hai tanti libri da leggere per poterti così ricredere e capire l'ossimoro che hai appena fatto accostando chi dimostra scientificamente qualcosa con (nientepopodimenoche) l'anti-illuminismo.

Insomma, nonostante tu sia stato abbastanza offensivo, nella tua ignoranza mi hai fatto sorridere.

(credo sia inutile continuare questa discussione, siamo arrivati agli insulti a ruota senza modo di controbattere, come succede sempre in questo Forum, tra l'altro).

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

GameOver, calma, calma. Sai cos'è un'osservazione critica? Bene, eccola. Guarnita da un pizzico di ironia. Non puoi farle solo tu queste osservazioni con "tono paternalistico". Tu proponi di bandire ogni sostanza dannosa alla salute perché l'uomo non è pronto culturalmente a comprenderne il pericolo, non sei forse anti libertario? Non hai una mentalità medievale e quindi anti illuminista? Allora non vedo dove sia l'offesa, è una semplice osservazione logica. Non vedo perchè devi insinuare che io non so di cosa sto parlando, se non forse che ti senti colpito e cerchi di sminuire ciò che dico, ma eccomi, sempre qui pronto a contraddirti e farti tornare nei tuoi ranghi :) Semmai sei tu che hai offeso me dandomi dell'ignorante quando quello a non capire nemmeno di cosa sto parlando sei tu, dato che continui a sviare il discorso.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ma hai prove di questo?

Dal Treccani:

presunto /pre'zunto/ agg. [part. pass. di presumere]. - [che potrebbe essere vero solo sulla base di congetture, indizi e sim., ma può anche rivelarsi falso: i p. meriti del candidato; il p. colpevole di un omicidio] ≈ preteso, putativo, supposto. ↑ presumibile, probabile. ‖ possibile. ↔ improbabile. ↑ inverosimile.

Sei tu che ti arrampichi sugli specchi, come puoi vedere.

Oh, cielo. Stavo quasi affondando le mani nella mia barba che tengo da settimane per grattarmi il mento a mo' di sospetto:"ma starà mica pigliandomi per il culo?"

A me sembra che la legalizzazione "porta solo pro" è un tuo dogma che reciti come l'Ave Maria. E già che ci siamo puoi anche liberarti da tutti questi riferimenti cristiani, dato che il suddetto non li riconosce come sacri.
Poi spiegami cosa c'è di puritano nel pretendere una vita sana? Sana, capisci? Significa apportare benefici psicofisici al proprio essere. Ecco, spiegami: cosa c'entra questo con l'ISIS, con il puritanesimo, con l'Anti-Illuminismo (questa poi è da guinness delle cazzate)?

Parli tanto di libertà, ma a me sembra che la tua libertà sia la "libertà di ammazzarsi come fanno GLI ALTRI".

Io, invece, propenderei per la libertà di fare il cazzo che ci pare, come ci pare, se ci pare A MODO NOSTRO.

Tra dieci anni ti assicuro che potrai cogliere la differenza tra le due affermazioni.

Bye.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non mi sembra ma anche ammesso, sono personaggi per lo più positivi o negativi? Conta pure quello, eh.

"Promuovano" non direi.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Devi perdonarmi se questa me l'ero persa.

Cercherò di usare i modi più pacati possibili ma... Spiegami.

Una persona fa uso della logica, della Scienza e ti mostra un'argomentazione di carattere logico-deduttiva e tu la bolli come "medioevale" e "anti-illuminista"?

Non mi torna.
Ma non era nel medioevo invece che si campava di credenze e le dialettiche avevano lasciato posto alla retorica e alle superstizioni?

"Anti libertario" per te significa che? Certo che se ti vuoi drogare hai mille modi per farlo, ma sarebbe saggio non invogliare altri a farlo solo per spirito "liberalista", che tanto sembra fare assonanza con "contro la ca$ta".

Ma magari l'illuminismo si prefiggeva qualche altro scopo: ossia quello di usare la ragione (il che dovrebbe includere il buon senso, cosa che la droga non rappresenta).

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Presunto = Putativo, supposto. :)

I riferimenti cristiani erano un paradosso per dimostrare la tua assurdità.

L'Isis l'ho nominata ironicamente per sottolineare la vostra similitudine nel bandire le scelte altrui riducendo la vita a dogmi imposti dall'alto secondo un'ideologia medievale che va contro i progressi logici e culturali dell'uomo. Capito l'anti illuminismo? In quest'ottica è un termine perfetto, azzeccato, non c'è niente di cui sorridere caro. Tu auspichi un mondo salubre ma sei pericoloso.

Io non auspico un mondo "dove sono libero di ammazzarmi come fanno gli altri", io auspico un mondo libero, punto e a capo, dove chi vuole è libero di fumarsi un bel cannone e chi no può tranquillamente fare qualcos'altro senza che ci siano problemi. Tu invece auspichi un ritorno al passato, questo è preoccupante e pericoloso per la libertà degli uomini ed il loro progresso. Non si progredisce proibendo, ma comprendendo.

(PS: La vita uccide. Riflettici, "ragazzo". ;) )

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mah, ne dico alcuni:

Die Hard (tutti), Il protagonista è Bruce Willis, un poliziotto dalle brute maniere che fa il "duro" anche con la classica mezza siga in bocca;

Fight Club, Tyler Durden che dava scazzottate tra una birra e una sigaretta e uno sputo di sangue... 'nsomma, tanto figo e belloccio e mezza generazione l'hai consumata;

Fury, altro bel film dove tra le tante cose i militari (beh, ok) fumavano

Quest'ultimo è un film recente.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

----Moderazione----

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ma noooo adesso tocca aspettare una settimana per la prossima puntata!

scherzo, non mi permetterei mai http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

L'unico degli ultimi anni è Fury.
Ed è ambientato negli anni '40, se non sbaglio.
Ma vedo che glissi ancora sulle possibili conseguenze negative della soluzione che proponi...

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non calcolando che il fumare può essere un elemento puramente estetico del film. È impossibile immaginare ad esempio un noir senza del fumo di sigaro o sigaretta. Più che altro quello che mi preoccupa del cinema hollywoodiano è il suo far passare l'America come la Mecca della democrazia e un paese nobile, lavando il cervello a milioni di persone che se capita sono già pronte ad arruolarsi per morire in guerra. Questo mi preoccupa, non certo dare la libertà alle persone di scegliere cosa fare o non fare nella propria vita. Gente come GameOver non se ne rende conto ma sotto sotto fa i voleri dei potenti, che ci vorrebbero appiattiti su alcune posizioni dettate dall'alto lasciando tutti gli interessi solo alla criminalità legalizzata che proteggono. Vabbè, per ora basta citare GameOver per essere corretti, non può replicare.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Dopo questo thread sono ancora più contro la legalizzazione

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Come mai?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Per tutte le cose che ha messo in luce GameOver.
Avrà sbagliato ad essere come al solito eccessivamente aggressivo, ma i concetti che ha espresso, supportati e mai affermati gratis, secondo me meritano come minimo di essere presi in seria considerazione

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Il problema non è legalizzare una cosa perché non fa male, la questione va invece affrontata nei seguenti termini: va legalizzata una cosa che fa male perché tenerla illegale sarebbe peggio. Si tratta di scegliere tra peggio e meno peggio, non tra bene assoluto e male assoluto.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Secondo me ha fatto affermazioni di parte, citando fonti parziali e ponendo tutto ciò in una chiave di lettura errata, combattendo dalla prima all'ultima pagina sempre e solo sui danni causati dal consumo di marijuana, cosa che c'entra ben poco con la sua liberalizzazione. (Sorvolerò poi sui suoi toni arroganti che mi hanno fatto incavolare fin dal principio.) Una cosa non si può liberalizzare solo perché fa bene e bandire quando fa male, fosse così dovremmo privarci di quasi ogni piacere terreno. Ricordo, ancora, che possiamo prendere tutte le precauzioni del mondo, ma alla fine è la vita che ci uccide. Non c'è scampo. Uno è liberissimo di dire "Cercherò di condurre la vita più salubre possibile per essere più longevo", ma non può farlo impedendo agli altri di rendere la propria vita più ricca e piacevole. Proibire fa bene solo alle realtà illegali del nostro paese, se vogliamo fomentarle facciamo pure.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Esatto. In parole povere la battaglia è fra chi sa che un male esiste e vorrebbe coprirlo con un grosso telo e chi invece questo telo vorrebbe scoprirlo e mettere tutti al corrente di quali sono i rischi causati dall'assumere tale sostanza. Poi starà all'individuo scegliere se consumare o meno dell'alcool, se fumare o meno una sigaretta, se farsi o meno una canna (Io andrei anche oltre ma poi mi danno dell'anarchico, del pazzo, dell'individuo che vuole avvelenare le nuove generazioni ecc ecc). La battaglia è fra mettere nuovi paletti all'uomo e fra toglierli permettendogli di progredire, mi sembra tanto semplice e tanto auspicabile una società più libera e cosciente, eppure non tutti sembrano capirlo :nonso:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Roberto97 sarai il nuovo Toni Negri :D

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

La madon! :mrgreen:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Qualcuno mi potrebbe spiegare in base a che ragionamento se un divieto nn viene rispettato allora la cosa migliore da fare è toglierlo?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

E' il divieto ad essere sbagliato. Toglierlo porterebbe una valanga di pro, è quello che stiamo cercando di dire.

Comunque dotrue mi pare di ricordare la tua posizione, ciclicamente queste discussioni tornano sempre sul forum, per lo meno la tua posizione era frutto di un ragionamento logico (e sociale), non aggressiva e molto più rispettabile di quella di GameOver. ^^

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

E se gli provoca dei danni chi paga le cure? lo stato (cioè tutti) con i soldi ricavati dalle tasse sulla vendita del prodotto? siamo sicuri che gli stessi soldi ricavati per il commercio di tabacco e alcol sono sufficienti per curare le disabilità provocate da queste droghe?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Questo divieto o i divieti in generale? mi sembra si valutino solo i pro però

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Il consumo (e relative disabilità conseguenti allo stesso) non aumenterebbe: la storia ha dimostrato che il probizionismo produce un'impennata dei consumi. Nel frattempo si avrebbero ulteriori fondi da destinare all'informazione, alla prevenzione e alla cura.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Quindi se aboliamo il codice della strada o lassiamo di molto le regole tutti rispetteranno i limiti, si metteranno il casco e le cinture...guarda, io mi ricordo 20 anni fa, che cominciavo a girare con il motorino, nn c'era un cane per strada che avesse le cinture di sicurezza in macchina o il casco in motorino. Hanno cominciato a stangare per bene e adesso nn vedo più nessun ragazzo che gira a testa scoperta e le cinture se le mettono nella stragrande maggioranza dei casi...come lo giustifichi?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mi riferivo solo a quel divieto, e personalmente ad altri relativi alla liberalizzazione. I divieti in una società democratica devono esserci sia chiaro, senza molti di essi, coi presupposti odierni, vivremmo nel caos. Ad esempio i divieti stradali che hai appena citato sono indiscutibili, in qualsiasi società odierna un regolamento sulla circolazione dev'essere presente... certe cose sono troppo stratificate per dire alla gente "Liberi tutti, regolatevi da soli.", ci vorrebbe per l'appunto una società mediamente molto più civile.

Ecco, ricordavo questo punto. Mi pare una domanda logica. Guarda, sinceramente non so, perché non sono un economista e non conosco i flussi di denaro derivati attualmente dalla vendita di stupefacenti. Mi viene da dire che nel caso la marijuana venisse legalizzata gli introiti dovuti alla sua vendita sarebbero sufficienti per provvedere a centri di riabilitazione dignitosi, anzi, gli introiti sarebbero così alti da permettere di curare anche altre forme più gravi di dipendenza. In poche parole si prende quel denaro che attualmente gira in nero e lo si rende ufficiale, magari non permetterà all'Italia di uscire dalla crisi (:sisi:) ma lo si potrà investire per rendere più sicura la vita dei cittadini. Secondo me ciò che accadrà sarà un passaggio da una legalizzazione primitiva, dove ci sarà un balzo nei consumi e un aumento di casi di dipendenza, ad una legalizzazione evoluta, dove il prezzo del consumo della marijuana entrerà organicamente nel bilancio dello stato e servirà automaticamente in parte a tenere sotto controllo le dipendenze, così si creerà un piccolo mercato dove ogni persona è libera di consumare ciò che vuole e crea automaticamente da sè anche la propria cura (un po' come la pensione integrativa :mrgreen:).

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non è che si non ti metti le cinture ricavi un divertimento o uno stato di piacere/rilassamento/alterazione della coscienza, come con gli alcolici e le droghe. Non costa nulla mettere una cintura, mentre l'effetto psicologico di massa dovuto alla combinazione tra divertimento e senso del proibito, genera sempre un aumento del consumo.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Lascia perdere il discorso degli zuccheri e delle proteine, quelle sono alimenti e se uno ne abusa ne pagherà le conseguenze...nn si può controllare persona per persona se applicano il gold standard per mantenersi in salute. Quello che si può fare è evitare di mettere in commercio sostanze che fanno SICURAMENTE male per le persone sane, come il tabacco, l'alcol (questo in parte) e la marijuana. Chissà perchè nessuno parla di legalizzare anche gli anabolizzanti e gli antidepressivi? forse nn c'è abbastanza interesse, è solo questo il punto...adesso si comincia con la cannabis perchè ne fanno uso in tanti e allora se il popolo vuol qualcosa prima o dopo lo ottiene, domani sarà la cocaina visto che anche di questa ne fanno uso in molti