Sempre meglio una gentilezza che va oltre il minimo sindacale rispetto ad una gentilezza al minimo sindacale. Questo indipendentemente dalla motivazione di quella gentilezza.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

ti sbagli su Robin Williams sembra che separato , fosse pieno di debiti , molta della così detta gente famosa finisce male anche economicamente , prob perchè non si sanno gestire :pensando:
c'era un pugile famoso campione del mondo ai suoi tempi che era finito male in un lurido sottoscala a NYC credo fosse Frazier , per non parlare di Franco Califano ai suoi tempi donne champagne, finito senza una lira

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Secondo me nella realtà le cose non sono così separate. Per questo per me bisogna immaginare mondi alternativi praticamente diversissimi dal nostro per rendere plausibile la proposta iniziale di tersite.
Avere una certa entrata economica mensile equivale alla possibilità di avere un certo stile di vita, che implica a sua volta la possibilità o meno di frequentare persone appartenenti a certi ceti economici. Se delle persone socializzano tutte nel tal locale e tu non puoi permetterti di pagare l'entrata resti tagliato fuori socialmente in un ambiente del genere. Abbassando il tiro anche frequentare una palestra implica una spesa economica, fare una vacanza in un certo posto lo stesso... E così via. Le due cose (tipo di amico/reddito) sono indissolubilmente legate.

Voi direte "eh ma la società non è divisa in classi economiche!" io dico invece che lo è e come quella reale. Se io non arrivo a guadagnare certe cifre mensili posso scordarmi di poter frequentare certi tipi di persone. Gli amici li posso trovare tra i pari-reddito proprio perché rusulta praticamente inevitabile questo scambio e questa "misura" qua. Se non hai un centesimo gli unici amici che ti potrai permettere sono quelli che non hanno un centesimo come te perché potrete frequentare gli stessi posti senza subire la frustrazione di dover rinunciare a qualcosa per l'altro.

In quel che è la nostra persona, in concreto purtroppo, ci rientra anche il reddito, il nostro potere economico e così via. Le persone che abbiamo attorno magari non lo dicono chiaramente di tener conto anche di queste cose qua ma questo conto indirettamente se lo fanno e come.

Quasi tutti mettono avanti a un qualsiasi tipo di amico i propri interessi, se un amico non ha più le possibilità economiche per condividere questi interessi spesso viene velocemente emarginato o dimenticato. Chi aveva un lavoro e socialmente frequentava certe altre persone finisce col non frequentarle più queste persone nel momento in cui lo perde questo lavoro e il suo tenore di vita collassa.
Chi sta meglio spesso non è disposto a modificare uno stile di vita che può permettersi e magari passare il sabato sera su una panchina. Il cosiddetto amico, dove, come e quando lo si vedrebbe? :nonso:

E' solo un esempio per mostrare che le cose sono incastrate insieme secondo me.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

boh...io mi sto scervellando per poter essere povero...nel senso che sto facendo chiamate su chiamate per poter guadagnare 500 euro al mese...quindi mi sa che nn sono abilitato a poter dare una risposta come si deve...

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Ho scelto la terza opzione, povero e solo.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Eh no, la motivazione conta eccome. Non è gentilezza vera quella che si attiva solo in presenza di una retribuzione, o comunque non ha lo stesso peso di quella gratuita e non apporta nulla più del minimo sindacale di rispetto tra persone sconosciute.

Tua opinione. Che non condivido. Mi godo la gentilezza altrui indipendentemente dalle motivazioni che l'hanno prodotta. Non penso che le cose gratuite valgano di più, anche perché se non sono i soldi sarà sempre comunque qualcosa di egoistico che motiva l'altra persona ad essere gentile. Anche l'altruismo ha sempre una motivazione egoistica.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Questa invece è una visione nichilista che sono io a non condividere. Le cose gratuite valgono eccome di più, perché non richiedono denaro per potersi verificare, non richiedono denaro per convincere una persona a fare una cosa che non farebbe mai gratis.
E non mi piace pensare all'umanità in blocco come a un ammasso di bestie egoiste che non sono capaci di immedesimarsi nell'altro e di pensare al bene altrui se non per un qualche tornaconto materiale o morale.
Se davvero le cose stessero così, per quanto mi riguarda non varrebbe la pena di vivere in relazione con gli altri e questo forum potrebbe anche chiudere.

Uno si immedesima negli altri perché LUI VUOLE immedesimarsi negli altri, dunque alla base di tutto c'è sempre la soddisfazione di una PROPRIA VOLONTÀ. Non mi sembra difficile da capire.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Ma PERCHE' lo vuole? Non è detto che a spingerlo debba per forza esserlo una motivazione egoistica.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Sono d'accordo. E decidere quando immedesimarsi con qualcuno non implica necessariamente trattare male gli altri, umiliarli senza ragione, o cose simili.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Per me dipende da come si definisce il concetto di egoismo. In un'accezione neutra del termine, quindi non necessariamente dispregiativa, egoismo può riferirsi a tutto ciò che ci fa stare bene, indipendentemente dalla sua natura più o meno morale. Quindi egoismo può essere rubare o danneggiare gli altri (che condanno) o anche voler stare con una persona perché ci fa sentire bene, che può essere considerata una forma di egoismo più nobile e socialmente accettata, se vogliamo.

Mi stai chiedendo da dove nascono le nostre volontà, tra cui la volontà di immedesimarci negli altri. Nascono dal nostro DNA, dal nostro ambiente sociale, dalla nostra educazione, dalla cultura, da successive elaborazioni personali delle nostre idee. Ma resta sempre una NOSTRA volontà.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Si sta discutendo di motivazione egoistiche o meno, non vedo cosa c'entri con quello che stai dicendo.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

discussione un po' filosofica, alla fine i comportamenti umani sono quais sempre dettati dall'egoismo, vabbè toglierei anche il quasi :mrgreen:
alla fine anche il comportamento altruistico è una gratificazione del sè e va bene perchè è accettato socialmente ed utile alla società , metre altri comportamenti egoistici sono puramente destinati al soddisfacimento del proprio ego tipo lo stupratore seriale , o anche il latrin lover se vogliamo...
però volevo porre l'accento anche sul fatto che certi comportamenti virtuosi possono essere in realtà delle vee e proprie jatture per chi li subisce, vedi madri apprensivi, fidanzati gelosi , amici invadenti etc... tutto per il tuo bene si capisce

Mi hai chiesto "perché" abbiamo certe volontà, io ti ho risposto.

Appunto preferisco la gentilezza del cameriere a quella di mia madre.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

dipende dalle madri :D
cmq ad una certa età si dovrebbe preferire la ggentilezza della cameriera o del cameriere (a seconda dei gusti e dell'orientamento) , o la compagnia cmq di amici/che il restare perenemmente ragazzi non è sano

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Ma cos'è una motivazione egoistica?
Cioé quando la si può definire tale?

Perché le motivazioni di una persona risulta ovvio che sono sempre sue e soggettive (soggetto qua lo intendo nel senso di individuo, persona... perché anche qua se ci si riferisce al senso psicoanalitico o altri sensi che sono stati dati al termine in ambito filosofico non ne usciamo più) non vedo come possano esistere motivazioni non soggettive.

Ora però "ego" nella vostra discussione è usato come sinonimo di "soggetto" o significa altro? :nonso:

Perché se è un sinonimo si dovrà arrivare alla conclusione che qualsiasi cosa faccia una persona deve esser spinta per forza da qualche motivazione egoistica, cioé soggettiva.
In tal senso però anche una persona che si sacrificasse per la famiglia o la patria o anche per altro (faccio esempi un po' estremi per rendere l'idea) risulterebbe sempre e comunque spinta da motivazioni egoistiche (nel senso di motivazioni soggettive, personali, individuali).

Se invece a "motivazione egoistica" si vuol dare un altro significato diverso da "motivazione soggettiva" dovreste chiarirlo secondo me, ho l'impressione che non state dando lo stesso significato al termine.

Io me ne sono andato di casa a 25 anni e da lì in poi ho visto mia madre in media una volta al mese, più che altro perché mi prega di andare a trovarla. Il suo "amore gratuito" ha fatto più danni che altro.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Come ha giustamente evidenziato XL, credo che non sia chiaro (o che non condividiamo) il significato di "motivazione egoistica" di un'azione.
Io la intendo come "motivazione che mette al primo posto l'interesse del soggetto che compie l'azione". Tu?

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Penso ricco senza amici...ho sempre avuto l'abitudine di non fidarmi della gente, quindi anche avessi tanti amici penserei a loro come ad amicizie temporanee, vale la pena comprarsi tanta bella roba :perfetto:

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Quindi sei su questo forum per sport, visto che la difficoltà a socializzare per te non è un gran problema (della gente non c'è da fidarsi, a che pro farsi degli amici)?

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

ws mica detto che uno si iscriva a questo forum per fare amicizia, per quello c'è chatta o badoo o anche facebook :mrgreen:
magari è qui solo per condividere un disagio

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Se sei ricco gli amici te li potresti anche comprare :D

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Be', comunque non è la stessa cosa. Io vado con una prostituta e la pago, ma non è che mi sono affittato la fidanzata, io personalmente non descriverei la cosa in questi termini, anche se io, l'ho sempre detto, non vedo la cosa in modo assolutamente negativo come surrogato, è comunque qualcosa che però va distinto da altri tipi di relazioni.

Come ha scritto text si può anche apprezzare la gentilezza di un cameriere, ecco la sua professionalità nello svolgere il suo lavoro io l'apprezzo e posso anche provare un senso di gratitudine verso l'impegno e le capacità dell'altra persona anche se lo pago (io sono fatto così almeno, per me non è così scontato neanche aver servito un caffé in un bar con modi gentili), per me insomma anche queste cose qua hanno il loro valore, però è chiaro che le motivazioni di un cameriere gentile o di un genitore gentile, di un fidanzato/a gentile e così via... Sono diverse.

Cos'è un amico? Bisogna definire quando c'è questo tipo di relazione e da che motivazioni è retta. Una volta definito questo ci si può chiedere poi se è possibile comprare davvero delle amicizie. Se a monte si definisce amico chi non fa mai qualcosa perché vuole trarre qualche vantaggio dalla nostra posizione economica, non so bene se possa esistere una relazione del genere.

Però si potrebbe vincolare la cosa all'esclusività, se l'altra persona sta con noi "solo per soldi" allora non è un vero amico, solo che anche qua le cose si potrebbero complicare, certe volte anche la relazione che si instaura col medico o con altre persone che vengono pagate funziona perché ci sono in aggiunta elementi di simpatia che nulla hanno a che fare col compenso ricevuto.

Magari un medico trova simpatico un suo paziente non perché l'ha pagato ma a causa di altre caratteristiche, forse però il peso motivazionale maggiore per cui si instaura la relazione è costituito soprattutto dal compenso e dal fatto che il medico svolge un compito bene.

Se diciamo che un vero amico è quello che sta con noi non in base al fatto che lo paghiamo a ore, ecco, se definamo così l'amicizia, non può essere più vero che si può comprare un amico pagandolo ad ore come una domestica. Secondo me l'economia personale influisce sempre sulle relazioni che si possono avere, su questo non ci piove, però delle distinzioni in relazione al tipo di motivazioni che reggono delle relazioni e, per così dire, il tipo di contratto relazionale, possono essere fatte.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

sti siti che hai citato son visti essenzialmente per il broccolo non per fare amicizia, almeno dal punto di vista della maggioranza dei maschietti :/

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

No, se uno pensa che non ci sia da fidarsi della gente, non dovrebbe considerare un grosso problema il non riuscire a socializzare con questi infidi.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Meglio ricco e senza amici.
Sono a metà strada quindi.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Io riesco a fare amicizia pure lì :mrgreen:

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

zitto che ho beccato una su chatta :ridacchiare:

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Da qualcuno che continua a viverla, l'adolescenza, in solitudine.

Rendimi povero - già lo sono, non scomodarti - ma dammi degli affetti, signor mago

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

con maschi o con femmine che ti friendzonano? :D

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Entrambi. Sia conoscenti maschi da frequentare in locali, sia ragazze in friendzone con cui ogni tanto esco o chiacchiero online, a me non dispiace :mrgreen:

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

sarei curioso di vedere quanti sono sti maschi che hai conosciuto in sti siti che dici di frequentare in locali e anche come li hai contattati :ridacchiare:

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Per spiegare meglio il punto che hai evidenziato: a volte chi è interessato a conoscere persone è anche interessato a cercare compagnia per frequentare posti dove ce ne sia la possibilità (è una buona cosa sapere di avere qualcuno con cui poter cominciare a conversare).
Poi una cosa tira l'altra.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Vorrei essere povero e senza amici! :mrgreen:
O nel migliore dei casi modesto e con uno-due amici.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

praticamente su chatta e badoo
contatti 10 maschi sconosciuti della tua zona e gli dici "ciao, ti va di far amicizia?" "se ti va possiamo vederci a locale x"?
e quanti ti dicono "va bene"?
cose concrete insomma :D

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

Io sceglierei la seconda opzione, a patto che si tratti di amici veri. Inoltre nel pacchetto è compreso anche l'amore: che desiderare di più? Poi per quanto riguarda il fatto che dovrei campare con pochi soldi, il problema è di poco conto: avendo dei veri amici si troverà sempre insieme la soluzione per tirare avanti (e non mi riferisco allo scroccare soldi).

Se invece scegliessi il denaro rinunciando all'amore sincero delle persone, morirei in fretta. Non dico che il potere non mi darebbe alla testa, solo che dopo un po' ne sarei stufo e comincerebbero a divorarmi il senso di solitudine e di disumanità. Per un periodo forse mi divertirei e alla grande, però poi probabilmente mi ammazzerei per il vuoto nell'anima.

Re: preferireste essere ricchi senza amici ??
 

per "poveri" si intende "nullatenenti" o semplicemente "non ricchi"?

No perchè sinceramente faccio fatica a immaginare un nullatenente con amici, tanti amici. Oggi "amicizia" significa essenzialmente uscire insieme per andare al cinema, al pub, in vacanza, etc etc. Tutte cose che necessitano di soldi.