È più diffuso fra le donne il meccanismo mentale del dare sempre la colpa all'uomo, con la motivazione che la donna è sempre vittima.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Ovvio che le psicosi sono causate dalla società, viviamo in essa! Ma io non credo che tutti i componenti di coppie sposate o fidanzate siano nevrotici o psicotici, è tutta un'altra storia.

Edit: e poi spiegami perché dovrei leggere ancora i libri di un cocainomane che definiva gli omosessuali invertiti. Di Jung invece non ho letto ancora niente, ma forse un giorno lo farò, mi sembra meno pippaiolo di Freud.


E allora? :pensando:

Edit: ma poi dove l'hai letto che nacque nel medioevo il concetto di amore? :o


Che tu lo ritenga non necessario non significa che per altri non sia utile. Ma se proprio ti fa schifo il deodorante possiamo parlare della carta igienica o dei vaccini.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Non capisco dove vuoi arrivare.
La carta igienica e i vaccini non sono indispensabili per la sopravvivenza del genere umano (certamente sì i vaccini, per i singoli individui) se non in casi assolutamente gravi di pandemia.

Non capisco tuttavia cosa c'entri questo col tema in esame. Qui parliamo di un concetto, la fedeltà, che non ha riscontro reale perché de facto non esiste. È una parola che aveva senso nel medioevo, o tra i cattolici. Perché si presupponeva che i partner non dovessero mai separarsi. Ma si tratta sempre di concetti astratti, congetture, validi all'interno di una società e non generalizzabili.

Sulle psicosi e nevrosi, il mio suggerimento era quello di constatare come le donne ne siano maggiormente affette in percentuale (e questo è dovuto appunto al fatto che i loro istinti non coincidono più con la ragione).
Anche questo è stato ampiamente dimostrato in letteratura scientifica e si possono trovare facilmente articoli su questo tema.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Mi sa che in questo forum è l'ultimo dei rischi :mrgreen:
Prima di arrivare all'eternità qua non si riesce a starci insieme neanche una settimana. Hai presenti le discussioni "Verginità a tarda età".

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Verrebbe da darti ragione, ma poi penso che tanti le trattano come oggetti e hanno molto più successo, allora forse fare discorsi strani come in questi topic non è poi sinonimo di insuccesso come dici, uno può pensarla come vuole basta che poi dia le percezioni giuste alla resa dei conti

Quello di vedere le donne come sante angeliche è proprio il primo dei problemi in questo forum e causa della solitudine di molti uomini di questo forum, ma solo chi la vede in modo diverso si esprime, dunque sembra che l'opinione più diffusa sia quella opposta. Quelli che invece vedono le donne come sante angeliche, non si esprimono perché la ritengono scontata come idea.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Che c'entra la sopravvivenza del genere umano? Tu hai cominciato col dire che la fedeltà non esiste in natura e io ti ho fatto degli esempi di qualcosa che non esisteva in natura e che poi è stato inventato perché sembrava una cosa buona. Così la fedeltà per due persone che sono gelose (si spera non in modo ossessivo) l'una dell'altra è un giusto compromesso per non soffrire. Se queste due persone vivono bene nel loro equilibrio agli altri cosa gliene frega? E chi se ne frega pure se è naturale o meno?! Allora se vogliamo prendere in esempio la natura io dico che dobbiamo imitare tutti i comportamenti della mantide religiosa, la cui femmina divora il maschio dopo l'accoppiamento.

Hai preso la fissa per la nascita della fedeltà e dell'amore nel medioevo. Non hai mai sentito parlare di qualche mito greco in cui un amante si suicidava per il tradimento dell'altra/o?


Ho letto anche io che ne sono maggiormente affette le donne, ma ancora non capisco come in una coppia felice di essere tale possano nascere delle psicosi.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Benissimo, e con questo si smonta l'assunto che LE donne vogliono UN certo tipo di uomo (che lo stronzo narcisista possa scoparsene N ci sta, ma non è la stessa cosa).
E abbiamo smontato mezzo topic.

Ecco, e qui siamo all'altra metà del topic.
Una donna che sceglie un uomo fuori dalla triade nera perché dovrebbe tendere a tradirlo con un altro? Può accadere, ma anche no. Se ha scelto diversamente, può darsi che sia perché ha altri criteri di scelta, non è per forza perché si accontenta in attesa di qualcos'altro. Invece qua si parte dal dire che le donne non sono angeli (corretto) e si finisce a dire che chiunque non abbia un ego spropositato farebbe bene a guardarsi le corna.
Aspettiamo quindi studi scientifici in merito (in quelli che hai linkato non si parlava di tradimenti). Tipo qualcuno che dica che gli uomini non stronzi, narcisisti, ecc. hanno probabilità molto alte di essere traditi nel corso delle loro relazioni di coppia o matrimoni.
Se ci fosse una correlazione ben documentata tipo Triade nera - 10% di tradimenti, non Triade nera diciamo 50-60% o più, allora cominceremmo a discutere di qualcosa di sensato.
Per la cronaca, le coppie che conosco si comportano praticamente in stragrande maggioranza all'opposto di quanto dici, ma a differenza tua non eleggo la mia esperienza personale a norma statistica.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

....

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Eh ma sai, quando si parte dal presupposto che le donne sono educate a dissimulare e a nascondere i loro veri desideri e che gli uomini invece sono "allineati e congruenti", il parere di una donna conta poco... :miodio:

La ragione per ignorarlo è che esprimeva il solito messaggio, trito e ritrito, "se vi schifano è perché siete misogini", quando è evidente a qualsiasi persona su questa terra che sono proprio gli uomini che trattano le donne come oggetti ad avere più successo con le donne, dunque l'intervento di Zoe è stato archiviato come solita provocazione femminista/misandrica.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Secondo me il problema è diverso, non è che le si crede angeliche, anzi, ma le si vorrebbe così per una serie di motivi.
Io tenderei a distinguere questi due piani, il "Come le cose stanno" dal "Come si vorrebbe che stessero". Molti qua continuano sempre a confondere le due cose, che non coincidono affatto.
Quel che dico io è che se una donna davvero si comporta così come sostiene filosofo a molti comunque starebbe sulle palle relazionarsi con questo tipo di persone, ed alla fine davvero non si perde nulla.
A me non interessa stare insieme ad una donna reale che detesto sotto tanti aspetti, l'attributo di realtà in questo caso non dà maggior valore al tutto. La realtà è buona in quanto realtà è l'assioma più stupido che ci sia, la realtà si può al più conoscere, che sia positiva, accettabile o amabile è tutt'altro paio di maniche e con la conoscenza non c'entra quasi nulla.

Filosofo ci sguazza felicemente in questo mondo qua, io no, in questo per me c'è una bella differenza, il conoscere meglio non è che me lo farà piacere, se è vera la descrizione di sopra continuerei a star male comunque così come sto male adesso (dato che grosso modo credo siano vere le stesse cose in generale).

Non riesco ad afferrare davvero cosa aggiunge di nuovo. Che a persone così piace vivere così mi era già chiaro prima, il punto è che a me (e magari anche ad altri) non piace vivere così. In che modo questa descrizione dello stato di fatto dovrebbe aiutarci? Si era già quasi tutti convinti che le cose stessero così, il problema per molti è che non riescono a modificare queste situazioni in situazioni più positive così come le vorrebbero davvero.

Io credo che immaginiamo "situazioni migliori" in relazione agli stati di fatto che hanno sensi ben diversi. Magari filosofo preferisce relazionarsi con le donne così come sono fatte (in base a quella descrizione) e gli sta bene così perché questi aspetti non risultano tanto problematici o sgradevoli per lui, ma mica è detto che si debba condividere a monte la cosa o che si riesca a scorgere una soluzione in questa forma di adattamento forzato.

Beh certo voi donne commentate poi vi date ad atti lussuriosi con il primo Alpha con le spalle larghe che passa, e non vi accorgete manco che gli ormoni vi comandano, poi però quando c é da difendere un povero fobico verginello dove siete? Con gli Alpha scommetto

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Oh i vari cafoni misogini che ho conosciuto in vita mia al 99% erano sempre accompagnati a qualche bella ragazza o avevano quantomeno un bel successo con le donne in generale.

Ma sicuramente ho avuto solo sfortuna io e da qualche parte tutti i tipini educati, pulitini ed introversi hanno una vita relazionale appagante :mrgreen:

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Ripeto che non capisco dove tu voglia arrivare.
La fedeltà è o non è un concetto astratto? In natura esiste o no?
Forse, e dico forse, la società si è evoluta perché ad un certo punto ci si è resi conto che ad ammazzarsi per accaparrarsi le donne si rischiava di venire annientati da altre tribù.
Un po' come la Teoria dei Giochi di Nash: l'individuo fa il bene per la collettività quando fa il massimo per sé e per gli altri.
Non a caso questa teoria ha soppiantato la vecchia teoria di Smith (non Winston).


Le coppie felici non durano in eterno.



Abbiamo sempre detto che le donne hanno determinate preferenze, preferiscono un dato tipo di uomini.
Ciò non implica che si mettano sempre e solo con quelli. Abbiamo visto il perché...



Perché lo tradisce con uno con la triade nera? Perché per lei l'uomo con la Triade Nera è come la tua donna ideale: sessualmente irresistibile, perfetta.

That's All.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Questo se lo tradisce (eventualità che non mi pare sia stato ancora dimostrato essere così altamente probabile).

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Vorresti dire che solo i cafoni misogini possono accoppiarsi?

Non sono d'accordo, molti fobici hanno paura a farsi avanti proprio perché vedono nella donna in media una moralità superiore a quella dell'uomo in media. Se capissero che le donne non sono moralmente meglio degli uomini, ma che sono semplicemente più brave a occuparsi della loro immagine, i fobici non si farebbero così tanti problemi a provarci con le donne, credimi. Questo è ad esempio quello che è capitato a me, quando ho cominciato a vedere le donne per quelle che sono, ho cominciato ad essere più deciso nell'interagire con loro e ad ottenere risultati più soddisfacenti.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

...

In realtà è stato dimostrato.
Nel periodo delle mestruazioni si sono riscontrati dei picchi di probabilità, da parte delle donne, di tradire con uomini da tratti e modi estremamente "virili".

Comunque, Smith, la parola "tradimento" è assai ambigua. Anche se do per scontato che ci riferiamo a tradimenti carnali (fisicamente avvenuti), dobbiamo tenere presente che tutto parte dagli istinti e questi istinti/impulsi sono tanto meno controllati quanto è possibile non subirne conseguenze socialmente spiacevoli.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Mi fai capire a cosa ti serve avere la conferma del fatto che la fedeltà sia un concetto astratto? Certo, anche l'amore lo è. E allora?
Un'altra tua fissa è la natura. La natura fa schifo per certi versi, cosa ottieni dimostrando che non esiste in natura? Comunque credo che esistano sia animali fedeli che promiscui. Che ce ne facciamo di questa informazione?


Non è vero, ce ne sono molte. Ma questo è ancora un altro discorso.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Quindi immagino che esisteranno delle statistiche tipo quella che dicevo io. Della serie, un uomo fuori dalla triade nera si beccherà almeno al 50% un paio di corna, uno della triade nera no. E' così?
Se invece andiamo sul "potrebbero tradire, ma non lo fanno" entriamo nel campo delle intenzioni/fantasie che è molto più labile e ancora meno statisticamente rilevabile.

Non credo che Sharp abbia voluto esprimere un messaggio così assoluto, ma solo una tendenza.

Tu confondi le tendenze con gli assolutismi. Quando uno fa una generalizzazione per esprimere una tendenza, tu lo recepisci come una regola assoluta. No, cerca di interpretare i messaggi altrui, cerca di capire che le persone vogliono esprimere delle tendenze. Rivolgi il tuo spirito critico verso la tua capacità di comprendere i messaggi altrui.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Non sono d'accordo sul fatto dei tradimenti e infedeltà.

Sono d'accordo, perché lo vedo nella mia realtà, che la tipica ragazza pucciosa, timida, che non riscontra gravi problemi a livello sociale ecc. tenda con una certa facilità ad accoppiarsi con uomini intellettualmente inferiori: il macho, figobullo, che dir si voglia. Allo stesso tempo noto che non sono molto soddisfatte delle relazioni che intraprendano: se è un problema di offerta (si fanno avanti solo gli uomini di un certo tipo) o di effettivo piacere nello stare con taluni soggetti non ne ho idea; da talune sono rimasto umanamente deluso, ma a posteriori ho razionalizzato la cosa pensando semplicemente che non erano sante o magari si sentissero sole, piacessero loro i tipi fisicamente tale da passare sopra a dei comportamenti bollati come negativi ecc. Ripeto che è la realtà che vedo con i miei occhi, poi quello che succede a Canicattì e al Bassano del Grappa non posso saperlo.

Comunque sia sono discorsi che tendono ad essere come quando cerchi di prendere trenta oggetti con due mani: qualcosa molto probabilmente ti sfuggerà sempre.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Direi che Text ha risposto per me.. comunque inizio a capirli quando dicono che gli metti le parole in bocca, Winston :mrgreen:

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

La Natura fa schifo? Ragazzo, la Natura è Libertà. La Natura è Arte.
Siamo un esperimento chimico della Natura, ricordalo: proveniamo da quel brodo primordiale dove in determinate condizioni atmosferiche da materia inorganica nacque materia organica.

Fossi in te starei attento a sputare sulla Natura: ricordati quanto ti ha dato.
Ricordati quanto ti darebbe, se solo la ascoltassi.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Ancora un'altra generalizzazione, non ce la faccio più. Ma poi che sono questi discorsi da figli dei fiori? La natura sono anche le mosche che si posano sulla merda, gli animali feroci che aggrediscono i più deboli, i parassiti che vivono nel corpo di altri animali, le eruzione vulcaniche che uccidono chissà quante persone. La natura - attenzione ti do uno scoop - sono anche le macchine che inquinano, le persone che uccidono loro simili, le truffe, gli stupri, il capitalismo, il comunismo, le dittature: l'essere umano, per tua informazione, è natura! Se ci tieni, l'ascolto la natura, come dici tu: adesso esco per strada e faccio quello che mi pare.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Vedo che lo hai capito, dunque.
È proprio quello che sto cercando di dirti da qualche ora.
Però non comprendo cosa ti impedisca di capire che le erezioni che hai sono la tua natura.

(E non dirmi che solo una donna in tutta la tua vita è riuscita a fartele venire, sennò ti ignoro).

Ecco perché i romantici vengono mal visti

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Sinceramente dubito tu abbia cercato di dirmi questo.
E scommetto che adesso siccome ti dirò, come è ovvio, che non è stata una sola donna in vita mia a farmi venire un'erezione, dirai che per questo motivo non si può essere fedeli. Giusto?

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Non a caso ti ho fatto una domanda, per darti l'occasione di spiegare il tuo pensiero.
Quanto alla "tendenza" di cui parlava Text, non ne vedo una per cui i tipi "educati, pulitini e introversi" (che non implica fobici/ansiosi/insicuri, attenzione) debbano avere una vita relazionale poco appagante.
E l'impostazione data dall'OP a questo topic mi pare tutto meno che una "tendenza", bensì una verità assoluta da illuminato ("sveglia!") che la rivela all'incolto.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Sì, giusto.
Ma se lo sapevi, perché me lo chiedi?
La scienza d'altra parte ci ha dimostrato che gli esseri umani non sono monogami.

Comunque voglio spendere due parole terminando il discorso qua dicendo che forse, e dico forse, certi argomenti andrebbero presi cogliendo il lato positivo anziché negativo.
Questo thread penso non fosse fatto per scoraggiare gli utenti, ma per spingerli a migliorarsi e a togliersi certi preconcetti dalla testa.

C'è del positivo in tutto questo discorso, anche se sembra tutto nero. E siccome ho l'impressione che il thread possa demotivare o instillare brutti pensieri, personalmente ritengo sia più opportuno per me cambiare topic e non rispondere più.

Fedeli a cosa? Ai propri desideri oppure a leggi morali imposte dall'alto? È questo che sta cercando di dirti..

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

L'uomo, fino a prova contraria, è un animale.
Esistono coppie in cui i partner non si tradiscono.
In tal senso non è un comportamento astratto, ma naturale.
La risposta è "sì, esiste in natura".

Così come in natura esiste l'incesto, l'omosessualità, e svariati tipi di comportamenti che potrebbero risultare devianti se confrontati con quel che fanno la maggioranza delle persone.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Non credo che la fedeltà sia imposta dall'alto, anche se è stata formalizzata dall'istituzione del matrimonio. Piuttosto credo sia legata al sentimento della gelosia.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

la natura ognuno la chiama in casua quando gli fa comodo.
Come si fa a stabilire oggettivamente quale comportamento è quello secondo natura e quale non lo è, se entrambi esistono e si sono radicati nel tempo e nella storia umana? E anche se si stabilisse quale è più naturale secondo quale criterio dovrebbe essere considerato più o meno giusto da seguire?
C'è forse qualche legge che richiede di conformarsi a ciò che sembra più naturale?

Io vedo il matrimonio principalmente come il risultato di un armistizio primitivo fra uomini, del tipo "prendiamoci una donna a testa così siamo tutti contenti e non ci scanniamo ogni giorno". È un armistizio che ha funzionato e che si è trasmesso nella cultura, imponendolo alle generazioni successive senza spiegare le ragioni della sua esistenza. Ma al giorno d'oggi, nel mondo occidentale, ha ancora senso questo armistizio? Davvero il matrimonio è ciò che desideriamo oppure lo facciamo perché ci siamo fidati di chi ci ha educato? Magari oggi, che il mondo è cambiato, questa regola culturale della fedeltà, utile fino a cento anni fa, in realtà non serve più così tanto. Forse per questo i divorzi sono ormai la metà dei matrimoni e sono in crescendo.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

A me, ad esempio, il matrimonio non interessa per niente, ma non capisco perché usi matrimonio e fedeltà quasi come se fossero sinonimi. Mi interessa l'amore invece o l'affetto o il desiderio di stare con una determinata persona (chiamatelo come vi pare), e da questa ci si può anche aspettare la stessa fedeltà che nel matrimonio viene formalizzata.

Re: Donne: non raccontiamoci balle
 

Quindi le donne per trovare marito basta che si facciano un giro per le patrie galere. :mrgreen:

Beh, il concetto di fedeltà sessuale è altamente correlato al matrimonio, nel senso che riguarda sempre un'unione che è almeno paragonabile al matrimonio.

Poi chiaramente il desiderio di fedeltà altrui deriva anche dalla nostra paura di perdere l'altra persona, ma per quanto mi riguarda non voglio farmi condizionare la vita dalle paure e non voglio nemmeno limitare la libertà e felicità altrui per soddisfare le mie paure. Non voglio avere paura che una persona mi abbandoni.