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Winston_Smith 22-03-2016 12:10

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1700787)
ho già detto che son stato nella parte dell approcciato in certi siti e si capisce benissimo cosa cercano in generale... :D

Ah già, dimenticavo che i siti su cui sei stato tu sono rappresentativi di ciò che vuole la maggioranza degli uomini (solo il sesso, secondo te e sunshine).

Ansiaboy 22-03-2016 12:21

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700790)
Ah già, dimenticavo che i siti su cui sei stato tu sono rappresentativi di ciò che vuole la maggioranza degli uomini (solo il sesso, secondo te e sunshine).

penso proprio di si visto che spesso manco eran siti nati per il rimorchio

son un campione statistico :D

Winston_Smith 22-03-2016 12:25

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1700223)
Forse: ma personalmente trovo che tentare di rivoluzionare la mentalità di persone a caso che trovo in giro o su facebook, e che sono oltretutto riottose a ciò, sia un compito un pochino troppo oneroso.

E nel caso in cui questa mentalità la si trovi in giro praticamente ovunque e tu ci debba avere a che fare ogni giorno? Come si fa a "passare oltre"?

Winston_Smith 22-03-2016 12:25

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1700795)
penso proprio di si visto che spesso manco eran siti nati per il rimorchio

son un campione statistico :D

Numero di iscritti?

tersite 22-03-2016 12:25

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_Bishop (Messaggio 1700749)
Si ma l'idraulico in questione, il 55enne anche se non figo e magari non perfettamente in forma, nella vita avrà fatto le sue esperienze a livello sessuale. Solo perché è un operaio non vuol dire che non sappia fare l'amore tanto quanto il cantante famose. Cosa c'entra il lavoro? Capito che intendo?
A parte questo Io non credo che un uomo non venga accettato se non sa fare perfettamente l'amore..come se ci sia un metodo unico da applicare ogni singola volta,come un copione da inscenare perfettamente. L'amore lo si impara volta per volta senza fare chissà quali acrobazie. Però sono andata off-topic..scusate

io la penso come te ... poi ovviamente non ho esperienza :timidezza:

Ansiaboy 22-03-2016 12:32

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700800)
Numero di iscritti?

ahah son diversi siti e nati con finalità diverse
diversi han decine di migliaia di iscritti anzi milioni
altri solo qualche migliaia

altri metton solo annunci..

Winston_Smith 22-03-2016 12:34

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1700806)
ahah son diversi siti e nati con finalità diverse
diversi han decine di migliaia di iscritti
altri solo qualche migliaia


altri metton solo annunci..

E hanno contattato tutti te? :sisi:

E poi dove sta scritto che da un contatto a scopi inizialmente sessuali online non possa nascere una relazione di coppia in cui ci siano anche altri fattori di attrazione?

In più basarsi solo sugli approcci via web lo trovo limitante, visto che anche le interazioni dal vivo non sono certo trascurabili.

Ansiaboy 22-03-2016 12:45

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700809)
E hanno contattato tutti te? :sisi:

E poi dove sta scritto che da un contatto a scopi inizialmente sessuali online non possa nascere una relazione di coppia in cui ci siano anche altri fattori di attrazione?

In più basarsi solo sugli approcci via web lo trovo limitante, visto che anche le interazioni dal vivo non sono certo trascurabili.

vabe dai sono campioni statistici :sisi:

sicuramente potrebbe nascere anche altro però l'approccio nasce come meramente sessuale..
poi se si fa capire di non essere interessati alla pratica in sé e ti sfanculizzano si capisce che del nascere altro in generale non glie ne può fregar di meno :D


i singoli approcci particoli del web concordo che non significano nulla e spesso saran pure trollate
ma quando si tratta di cosi tanta gente di diversi siti e di regioni geografiche lontane...

alien boy 22-03-2016 12:53

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Nei primi due casi mi sembra verosimile che l'uomo in questione pensi prima di tutto al sesso, ma non necessariamente nel senso che poi risulti essere l'aspetto prevalente nella relazione che si instaurerebbe successivamente. Intendo invece in senso cronologico.
Ciò avverrebbe nella situazione in cui quelle ragazze sono per lui attraenti dal punto di vista dell'esteriorità e non c'è una conoscenza pregressa: in tal caso è molto probabile che quello del desiderio sessuale sia l'input iniziale che spinga a interagire con quella persona, a maggior ragione in un contesto come quello della discoteca dove spesso, immagino, le intenzioni sono quelle.

Nel terzo caso invece non è giusto dire che si pensa solo o principalmente al sesso. La ricerca di una relazione, seppur in persone non asessuali (ma forse anche per queste) muove da istinti di natura sessuale, in genere è motivata da bisogni che vanno oltre la mera attività sessuale.

Sarebbe da chiedere: se quella ragazza su facebook, fino ad allora sconosciuta, non fosse stata considerata gradevole esteticamente sarebbe stata contattata comunque?

liuk76 22-03-2016 12:55

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 1700701)
il fatto che ti senti diffamato mi sembra eccessivo

Non mi riferivo necessariamente a me ed, in tutta onestà, non ho voglia di riprendere testualmente il post precedente.
Intendevo semplicemente dire che hai usato termini forti che ti espongono al rischio di diffamare una persona.

Quote:

come si possa dormire la notte e dove possa trovare il tempo di pensare a tutti quei nomi che l'hanno toccato nella parte più intima del proprio essere
Non vedo nemmeno la necessità di far ciò, per te e per tutti ed è NORMALE.
E' una facoltà, non un obbligo.

Abbiamo una visione differente: per me, in certi casi, il sesso è un'esperienza, uno svago per te sarà sempre un atto al quale dare un significato profondo.

Quello che io giudico nevrosi è il vivere con profondo disagio chi non approccia al sesso e non lo riempie di significati come sembra che faccia tu.

Io comprendo le necessità e la visione che hai tu, non la condivido, la critico ma, alla fine, io mi faccio la mia vita e lascio che gli altri si facciano la loro.

Quote:

la cosa mi spaventa da morire tanto da reputare i tuoi concetti come la notte più buia dove tutto si spegne.
Ecco, questo è un esempio di atteggiamento che reputo eccessivo e che giustifica la mia impressione sullo stato dell'individuo che ho esposto prima.

Quote:

più che altro ad un animalesco stile di vita che cerca di annebbiare le parti più profonde di se stessi per regalarsi un sollazzo.
E' una visione secondo me inutilmente moralista. Si può benissimo variare dall'atto sessuale come gesto profondo a quello come ginnastica.
Ripeto, vedo un po' come un'ossessione questo vederci necessariamente dissolutezza e critica feroce.

Quote:

si dovrebbe secondo me rifiutare il rapporto sessuale facile in modo da regalare la possibilità a tutto il mondo di conoscersi e costruire
Ognuno fa quello che vuole.

Quote:

diminuire l'aumento di frustati e psicotici come me, donare un sogno a chi giovane ancora gode della magia di una storia d'amore.
Questo dipende dalle necessità del singolo e dalla sua appetibilità. Esistono tranquillamente persone che cercano ciò che cerchi tu ma l'incontro ed una relazione non devono nascere per via di "pulizie etniche" ma dando a persone come te la capacità di relazionarsi e di vincere le proprie insicurezze.

Winston_Smith 22-03-2016 12:56

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1700817)
sicuramente potrebbe nascere anche altro però l'approccio nasce come meramente sessuale..
poi se si fa capire di non essere interessati alla pratica in sé e ti sfanculizzano si capisce che del nascere altro in generale non glie ne può fregar di meno :D

Non necessariamente.
Essere interessati anche al sesso (e rifiutare opzioni che non lo prevedano) =/= essere interessati solo al sesso.

lauretum 22-03-2016 14:44

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700823)
Non necessariamente.
Essere interessati anche al sesso (e rifiutare opzioni che non lo prevedano) =/= essere interessati solo al sesso.

Non capisco perché ti disturbi tanto il fatto di far parte di una minoranza, ossia quella dell ' "anche "

Franz86 22-03-2016 14:59

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700799)
E nel caso in cui questa mentalità la si trovi in giro praticamente ovunque e tu ci debba avere a che fare ogni giorno? Come si fa a "passare oltre"?

Ci si sposta: problema complesso, soluzione complessa.

Oppure si trovano dei modi per sfogare la frustrazione continuamente accumulata, tipo fare sport/ buttarla in politica/ battagliare sui forum, ma secondo me sono tutti palliativi... certo che a volte è difficile fare di più per sentirsi meglio.

sunshine 22-03-2016 16:17

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700748)
Falso.



Altra affermazione senza alcun fondamento.

In base a cosa è falso? Perché te non lo cerchi allora la maggioranza non lo cerca?

Da'at 22-03-2016 16:24

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1700707)
Ma tutto dipende dal value. Il piacere dello sfregamento è l'1% di un rapporto sessuale, lo sai meglio di me. Gran parte di quel 99% dipende dall'aumento dell'autostima dovuta ad essere stati premiati e dal vedere una persona attratta da noi.
Quindi, essendo la donna più ambita dell'uomo, è avvezza alle sbavature maschili. Se Jennifer Lopez va a letto con Peppino il termosifonaro di 55 anni, costui può aver un salsicciotto duro quanto ti pare, ma come conquista non sarà certo un grande colpo di autostima.
Molto più stimolante, invece, farsi sbattere da Mr Curriculum Sessuale, cantante famoso o calciatore miliardario.

Quanto hai scritto contiene della verità, ma permettimi, senza alcun intento offensivo, di criticarti definendola un'analisi superficiale, che se fosse verace squalificherebbe parecchio il sesso femminile.

Se è vero che il piacere meccanico è una componente minoritaria del piacere sessuale, e se è vero che la maggior parte del piacere all'interno del sesso deriva dal processo di significazione emotiva dell'atto sessuale, permettimi di suggerirti che questo processo non avviene in maniera così univoca verso la direzione che tu ritieni naturale: il rafforzamento dell'autostima.

Credo che il tuo errore sia quello di proiettare le esigenze emotive di un maschio insicuro (come ce ne sono tanti) che necessiti di conferma del proprio valore attraverso la conquista sessuale.
Mentre, in parte proprio perché come tu stesso dici, la donna è assuefatta alle conferme di valore, ma in parte (maggioritaria imho) perché a differenza degli uomini il nostro sistema culturale non promuove come valore la conquista sessuale da parte di una donna, anzi spesso la stigmatizza, non è questo l'elemento preponderante che concorre al processo di significazione del sesso.
Bensì questo avviene con dinamiche molto variegate, dove il valore dell'uomo con cui la donna riesce a far sesso viene attribuito da lei secondo suoi personalissimi criteri, e faccio un po' di esempi:
esempio classico: la donna che va a letto con un uomo innamoratissimo di lei, si sente desiderata e voluta non solo per il sesso, ma come persona a 360°, quindi sa di potersi lasciare andare con lui potendo contare sul non abbandono dell'uomo.
esempio di donna sessualmente emancipata e libertina: la donna che va a letto con il classico figo da discoteca: ne apprezza l'abilità pratica e il senso estetico, le dà senso di protezione grazie alla sua muscolatura, le permette di cedere ai suoi desideri erotici di donna, di dichiararsi vulnerabile.
esempio di donna dominata: la donna che va a letto con una persona che ha più potere di lei, cedere significa ammettere la propria impotenza rispetto a lui, e quindi rispetto ai desideri culturalmente repressi di lei. E' una liberazione, potersi lasciare comandare.
esempio di donna figa come jlo che va coll'idraulico: la donna che sente in questi desideri femminili una fame di "sporco" da saziare, che non potrebbe mai soddisfare con un uomo relazionalmente papabile (temerebbe d'essere giudicata), ma può farlo con un uomo che considera di basso value, può farsi degradare da lui perché è una cosa estemporanea e non vedrà più il tizio dopo il rapporto.

In tutto questo c'è una costante: il desiderio erotico femminile, che è quasi sempre presente in ogni donna, ma viene represso, è in parte imprigionato e in parte protetto in una teca ultrasicura, e ha bisogno di qualcuno che lo liberi senza che tuttavia ne precluda la protezione. In pratica se ne deve assumere l'onere di proteggerlo, e quindi di proteggere la donna dalle conseguenze esiziali che potrebbe avere la fuga di questo. (nummenata da zoccola, venire circondata da marpioni, non essere considerata per una relazione, ecc.)

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1700707)
Lascia perdere. Quando arriverà quel giorno, si ecciteranno ancora di meno.

No, fidati. Però quando ciò avvenisse molti altri uomini potrebbero scoprirsi obsoleti, incapaci di relazionarsi all'eterno femminino, perché ancora ancorati da stereotipi e bias come quello secondo cui la donna cerchi sesso solo per sollevare la sua autostima.

Winston_Smith 22-03-2016 18:13

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1700949)
In base a cosa è falso? Perché te non lo cerchi allora la maggioranza non lo cerca?

Come fai a dire che la maggioranza degli uomini cerca solo sesso (che è come dire che la maggioranza delle donne cerca solo status sociale, però se qualcuno se ne esce così giustamente parte il coro di disapprovazione)? In base a cosa fai un'affermazione così forte?

Se fosse così, non esisterebbero praticamente le relazioni monogame, ma quasi solo i rapporti occasionali.

lauretum 22-03-2016 19:14

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700999)
Come fai a dire che la maggioranza degli uomini cerca solo sesso (che è come dire che la maggioranza delle donne cerca solo status sociale, però se qualcuno se ne esce così giustamente parte il coro di disapprovazione)? In base a cosa fai un'affermazione così forte?

Se fosse così, non esisterebbero praticamente le relazioni monogame, ma quasi solo i rapporti occasionali.

Tra i due estremi, un mondo di tradimenti e separazioni

sunshine 22-03-2016 20:01

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1700999)
Come fai a dire che la maggioranza degli uomini cerca solo sesso (che è come dire che la maggioranza delle donne cerca solo status sociale, però se qualcuno se ne esce così giustamente parte il coro di disapprovazione)? In base a cosa fai un'affermazione così forte?

Se fosse così, non esisterebbero praticamente le relazioni monogame, ma quasi solo i rapporti occasionali.

lo dico in base alla mia esperienza, te in base a cosa parli? in base a te stesso?

lauretum 22-03-2016 20:19

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1701051)
lo dico in base alla mia esperienza, te in base a cosa parli? in base a te stesso?

Non ne verrai mai a capo, ma stai tranquilla la maggioranza lo sa che è come dici tu, altrimenti non esisterebbe neanche questo pregiudizio

paccello 22-03-2016 20:22

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Ma se diciamo "La maggioranza degli uomini cerca PRIMA DI TUTTO il sesso", non si riesce a essere tutti d'accordo?
(Poi certo, se si chiede uno studio statistico pubblicato da una rivista scientifica per suffragare pure questo, alzo le mani e mi ritiro.)

Da'at 22-03-2016 22:01

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1701062)
Ma se diciamo "La maggioranza degli uomini cerca PRIMA DI TUTTO il sesso", non si riesce a essere tutti d'accordo?
(Poi certo, se si chiede uno studio statistico pubblicato da una rivista scientifica per suffragare pure questo, alzo le mani e mi ritiro.)

s/uomini/ragazzi e potrei anche essere d'accordo.

ilredeicactus 22-03-2016 22:08

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Usciamolo anche solo per voli pindarici. D' altronde anche i poeti si segano.

Wrong 22-03-2016 22:30

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da ilredeicactus (Messaggio 1701112)
Usciamolo anche solo per voli pindarici. D' altronde anche i poeti si segano.

Faccio fatica a immaginare Leopardi che si fa una pippa O_O

Ansiaboy 23-03-2016 09:51

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1701132)
Faccio fatica a immaginare Leopardi che si fa una pippa O_O

probabile se ne faceva assai


sul forum dei brutti ho letto testi di Leopardi e diceva esattamente le stesse cose che dicono quelli del forum dei brutti sulle donne :sisi:

nel 2016 non è cambiato niente.... :sisi:

Winston_Smith 23-03-2016 10:37

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1700900)
Non capisco perché ti disturbi tanto il fatto di far parte di una minoranza, ossia quella dell ' "anche "

Intanto perché molti/e generalizzano a tutti gli uomini, in secundis perché mi girano le palle quando si grida (giustamente) alla misoginia se si dice che le donne sono per lo più materialiste e badano ai soldi e invece si accetta come dogma di fede che gli uomini siano di norma nient'altro che dei porci.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1701016)
Tra i due estremi, un mondo di tradimenti e separazioni

Che a quanto mi risulta non vedono coinvolti solo gli uomini.
Quindi se ne potrebbe concludere, se questo è un argomento valido, che anche alla maggioranza delle donne interessa solo il sesso.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1701061)
Non ne verrai mai a capo, ma stai tranquilla la maggioranza lo sa che è come dici tu, altrimenti non esisterebbe neanche questo pregiudizio

Occhio a dire che i pregiudizi sono fondati se riposano su un vasto consenso popolare (la maggioranza lo sa: embé? da quando in qua la maggioranza ha sempre ragione?), Salvini is watching you.

Winston_Smith 23-03-2016 10:40

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1701051)
lo dico in base alla mia esperienza, te in base a cosa parli? in base a te stesso?

In base alle motivazioni che sto esponendo a te e a Lauretum.
Ripeto comunque la domanda, anche se so che difficilmente otterrò risposta.
Se si può dire che la maggioranza degli uomini vuole solo sesso, si può anche dire che la maggioranza delle donne vuole solo i soldi o comunque cerca lo status sociale nel partner? Sì o no?

Winston_Smith 23-03-2016 10:42

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1701062)
Ma se diciamo "La maggioranza degli uomini cerca PRIMA DI TUTTO il sesso", non si riesce a essere tutti d'accordo?
(Poi certo, se si chiede uno studio statistico pubblicato da una rivista scientifica per suffragare pure questo, alzo le mani e mi ritiro.)

Se per "prima" si intende in senso cronologico ("a prima vista") e non si escludono necessariamente altri fattori spingenti, potrei essere più d'accordo.

Genesis_R 23-03-2016 13:30

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1701246)
Intanto perché molti/e generalizzano a tutti gli uomini, in secundis perché mi girano le palle quando si grida (giustamente) alla misoginia se si dice che le donne sono per lo più materialiste e badano ai soldi e invece si accetta come dogma di fede che gli uomini siano di norma nient'altro che dei porci.



Che a quanto mi risulta non vedono coinvolti solo gli uomini.
Quindi se ne potrebbe concludere, se questo è un argomento valido, che anche alla maggioranza delle donne interessa solo il sesso.



Occhio a dire che i pregiudizi sono fondati se riposano su un vasto consenso popolare (la maggioranza lo sa: embé? da quando in qua la maggioranza ha sempre ragione?), Salvini is watching you.

Dà abbastanza fastidio pure a me :riverenza:

sunshine 23-03-2016 13:36

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1701247)
In base alle motivazioni che sto esponendo a te e a Lauretum.
Ripeto comunque la domanda, anche se so che difficilmente otterrò risposta.
Se si può dire che la maggioranza degli uomini vuole solo sesso, si può anche dire che la maggioranza delle donne vuole solo i soldi o comunque cerca lo status sociale nel partner? Sì o no?

No. Te dici ciò per esperienza personale o per sentito dire? Io per esperienza personale.

Genesis_R 23-03-2016 13:46

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Se un uomo che si rapporta con una donna non lo fa quasi mai per amicizia disinteressata, allora come la mettiamo con le persone che sono già sentimentalmente impegnate?

Ad esempio, se esco la sera con una coppia di amici, posso considerare la ragazza del mio amico anche lei mia amica? O qualcuno vuole dire che inconsciamente lo faccio perché spero che si lascino per potergliela poi soffiare? :D

tersite 23-03-2016 14:09

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1701132)
Faccio fatica a immaginare Leopardi che si fa una pippa O_O

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1701237)
probabile se ne faceva assai


sul forum dei brutti ho letto testi di Leopardi e diceva esattamente le stesse cose che dicono quelli del forum dei brutti sulle donne :sisi:

nel 2016 non è cambiato niente.... :sisi:

Leopardi era notoriamente un segaiolo , una volta l'amico Ranieri lo scorse intento al suo 'vizio' , c'è dice che i due fossero addirittura amanti ma io non ci credo e cmq non giudico , chi ha avuto la sfortuna di essere come Giacomino che doveva fare buttarsi nei rovi ? :sisi:

Genesis_R 23-03-2016 14:11

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Ma come siete finiti a parlare di Leopardi? :miodio:

lauretum 23-03-2016 14:19

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1701246)
Intanto perché molti/e generalizzano a tutti gli uomini, in secundis perché mi girano le palle quando si grida (giustamente) alla misoginia se si dice che le donne sono per lo più materialiste e badano ai soldi e invece si accetta come dogma di fede che gli uomini siano di norma nient'altro che dei porci.



Che a quanto mi risulta non vedono coinvolti solo gli uomini.
Quindi se ne potrebbe concludere, se questo è un argomento valido, che anche alla maggioranza delle donne interessa solo il sesso.



Occhio a dire che i pregiudizi sono fondati se riposano su un vasto consenso popolare (la maggioranza lo sa: embé? da quando in qua la maggioranza ha sempre ragione?), Salvini is watching you.



I pregiudizi non nascono dal nulla, se nascessero dal nulla sarebbero assurdità senza seguito.

Nascono sempre da una realtà

Poi se quella realtà è un caso su un milione e tu ne fai un pregiudizio ai restanti 999999 casi, è un pregiudizio sbagliato e una generalizzazione

Se un pregiudizio nasce invece da una maggioranza di casi, allora diventa statistica e va considerata come tale, non puoi applicarla ad ogni singolo caso dei restanti, ma ti permette cmq di fare considerazioni di carattere generale
Ecco che il pregiudizio in tal caso ha fondamento, poi dipende da come lo usi

Se io ritengo più pericoloso andare a spasso in una favela che nel centro di Berlino, sto applicando un pregiudizio, ma fondato e che mi porta ad una considerazione di buon senso, affatto discriminatoria

Secondo il tuo modo di ragionare invece, non dovrei fare distinzioni, ed attendermi lo stesso grado di pericolo sia nella favela che a Berlino.

O non sei d'accordo nemmeno su questo?

lauretum 23-03-2016 14:26

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
L'errore che tu hai sempre fatto Winston, è non tenere conto dei ragionamenti che ho fatto sopra

Se un caso si ripete 9 volte su 10, ed umanamente viene naturale quindi attendersi anche dal decimo caso lo stesso risultato, tu pianti un casino che non finisce più, gridando alla generalizzazione

Invece andrebbe preso atto che esiste una tendenza, ma rifiuti pure questa considerazione, e qui sbagli

lauretum 23-03-2016 14:32

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Il discorso salvini rientra nel caso in un cui una mezza verità, ossia una mezza bugia, che riguarda una minoranza di casi, viene applicata a tutti, quindi come detto ciò è l'atteggiamento da combattere

Ma tu combatti senza discussione e distinguo pure l'altro scenario, è questo che sbagli, non quando combatti il precedente esempio di salvini

Metti tutto nel calderone, rifiuti anche le implicazioni dell 'aspetto statistico che entra in gioco quando si è in presenza di una tendenza

Genesis_R 23-03-2016 14:53

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1701307)
I pregiudizi non nascono dal nulla, se nascessero dal nulla sarebbero assurdità senza seguito.

Nascono sempre da una realtà

Poi se quella realtà è un caso su un milione e tu ne fai un pregiudizio ai restanti 999999 casi, è un pregiudizio sbagliato e una generalizzazione

Se un pregiudizio nasce invece da una maggioranza di casi, allora diventa statistica e va considerata come tale, non puoi applicarla ad ogni singolo caso dei restanti, ma ti permette cmq di fare considerazioni di carattere generale
Ecco che il pregiudizio in tal caso ha fondamento, poi dipende da come lo usi

Se io ritengo più pericoloso andare a spasso in una favela che nel centro di Berlino, sto applicando un pregiudizio, ma fondato e che mi porta ad una considerazione di buon senso, affatto discriminatoria

Secondo il tuo modo di ragionare invece, non dovrei fare distinzioni, ed attendermi lo stesso grado di pericolo sia nella favela che a Berlino.

O non sei d'accordo nemmeno su questo?

Ma quale sarebbe il pericolo che si corre evitando di insultare ogni persona che ci approccia, solo sulla base del suo sesso di appartenenza?
O forse se lo scopo è quello di difenderci, ogni comportamento ci diventa dovuto?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1701307)
L'errore che tu hai sempre fatto Winston, è non tenere conto dei ragionamenti che ho fatto sopra

Se un caso si ripete 9 volte su 10, ed umanamente viene naturale quindi attendersi anche dal decimo caso lo stesso risultato, tu pianti un casino che non finisce più, gridando alla generalizzazione

Invece andrebbe preso atto che esiste una tendenza, ma rifiuti pure questa considerazione, e qui sbagli

Non mi sembra che Winston dibatta in modi così criticabili da richiedere l'utilizzo di questa terminologia...

Il confine tra tendenza, pregiudizio e generalizzazione è piuttosto labile. Per me giustificare l'una è il primo passo nella direzione delle altre due, soprattutto quando si potrebbe trovare un compromesso (come il non insultare, tanto per cominciare).

lauretum 23-03-2016 15:00

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1701321)
Ma quale sarebbe il pericolo che si corre evitando di insultare ogni persona che ci approccia, solo sulla base del suo sesso di appartenenza?
O forse se lo scopo è quello di difenderci, ogni comportamento ci diventa dovuto?


Non mi sembra che Winston dibatta in modi così criticabili da richiedere l'utilizzo di questa terminologia...

Il confine tra tendenza, pregiudizio e generalizzazione è piuttosto labile. Per me giustificare l'una è il primo passo nella direzione delle altre due, soprattutto quando si potrebbe trovare un compromesso (come il non insultare, tanto per cominciare).

Se ho insultato me ne scuso, ma se penso che la grande maggioranza degli uomini abbia un approccio alla sessualità diverso da quello delle donne, ritengo di poterlo dire

Lo dico da frequentatore di uomini

Ogni singola volta mi sia trovato in un gruppo maschile, ogni singola volta, e si parlasse di donne, se ne parlava SEMPRE con osservazioni di natura trombatoria, anche se gli uomini in oggetto fossero bravissime persone e ottimi mariti, compagni e padri

Scatta sempre una sorta di goliardia, che poi ti fa arrivare a determinate conclusioni



Io mi sento parte di una minoranza, e soffro il pregiudizio, che però ritengo FONDATO

Winston_Smith 23-03-2016 15:15

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1701282)
No.

Eh beh, non avevo dubbi.
I pregiudizi sugli uomini vanno bene, quelli sulle donne no :bene:
Io critico entrambi, per la cronaca.

Quote:

Originariamente inviata da sunshine (Messaggio 1701282)
Te dici ciò per esperienza personale o per sentito dire? Io per esperienza personale.

Ho già esposto sopra le mie argomentazioni (che non hai confutato). Non ti piacciono? Non è un mio problema.

Winston_Smith 23-03-2016 15:18

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1701325)
Se ho insultato me ne scuso, ma se penso che la grande maggioranza degli uomini abbia un approccio alla sessualità diverso da quello delle donne, ritengo di poterlo dire

Lo dico da frequentatore di uomini

Ogni singola volta mi sia trovato in un gruppo maschile, ogni singola volta, e si parlasse di donne, se ne parlava SEMPRE con osservazioni di natura trombatoria, anche se gli uomini in oggetto fossero bravissime persone e ottimi mariti, compagni e padri

Scatta sempre una sorta di goliardia, che poi ti fa arrivare a determinate conclusioni



Io mi sento parte di una minoranza, e soffro il pregiudizio, che però ritengo FONDATO

Ok, facciamo un controesempio:

Lo dico da frequentatore di donne

Ogni singola volta mi sia trovato in un gruppo femminile, ogni singola volta, e si parlasse di uomini, se ne parlava SEMPRE con osservazioni di natura legata al loro conto in banca, alla macchina, alla casa, ai capi indossati, ecc., anche se le donne in oggetto fossero bravissime persone e ottime mogli, compagne e madri.

Scatta sempre una sorta di goliardia, che poi ti fa arrivare a determinate conclusioni


Trattare diversamente le due affermazioni (in particolare, indignarsi per l'una e non per l'altra) è indice di parzialità e doppiopesismo.

In più aggiungo che qui si sta discutendo su quanto la maggioranza degli uomini pensi solo al sesso (come da affermazione di Sunshine non meglio fondata che sulla sua esperienza personale, manco avesse conosciuto chissà quanti uomini).
Ma fare delle osservazioni sul fisico di una donna NON IMPLICA necessariamente essere interessati SOLO ad avere un rapporto sessuale con lei.

lauretum 23-03-2016 15:24

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1701337)
Ok, facciamo un controesempio:

Lo dico da frequentatore di donne

Ogni singola volta mi sia trovato in un gruppo femminile, ogni singola volta, e si parlasse di uomini, se ne parlava SEMPRE con osservazioni di natura legata al loro conto in banca, alla macchina, alla casa, ecc., anche se le donne in oggetto fossero bravissime persone e ottime mogli, compagne e madri.

Scatta sempre una sorta di goliardia, che poi ti fa arrivare a determinate conclusioni


Trattare diversamente le due affermazioni (in particolare, indignarsi per l'una e non per l'altra) è indice di parzialità e doppiopesismo.

In più aggiungo che qui si sta discutendo su quanto la maggioranza degli uomini pensi solo al sesso (come da affermazione di Sunshine non meglio fondata che sulla sua esperienza personale, manco avesse conosciuto chissà quanti uomini).
Ma fare delle osservazioni sul fisico di una donna NON IMPLICA necessariamente essere interessati SOLO ad avere un rapporto sessuale con lei.

Vedo hai evitato i messaggi precedenti, almeno su quelli che sono di assoluto buon senso, spero non avrai da ribattere..


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