Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Definisci età non utile: per me comincia dalla menopausa in avanti.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

il moralismo è un modo per esternare la morale , che non vuol dire fare la morale a qualcuno significa solo esporre la propria di morale e non per forza voler cambiare il prossimo :\ , se ti da fastidio uno che espone la propria morale allora si è un altro conto.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

E poi vuoi anche le generalità? Altezza, peso, stato civile, ecc...?

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

esiste la menopausa precoce :D

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Moralismo per me è anche cercare cavilli logici per criticare comportamenti altrui senza ragionevole motivo ma che si vuole comunque condannare perché poco convenienti per la propria persona.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

ah beh in sto caso si , se c è sta malizia allora si.

No, assolutamente.
Se non desse sensazioni positive non verrebbe scelto in prima istanza, tanto per incominciare.
Magari non verrà visto come adatto ad una relazione a lungo termine, ma mon ci metterei la mano sul fuoco.
Finché si parla di livello generale (tenere in considerazione questo, si sta generalizzando, i singoli non contano nel ragionamento) la verità è che l'attrazione (femminile direi, la maschile è innegabile che sia meno discriminatoria) tende a concentrarsi su quei pochi individui che presentano determinate caratteristiche e questi riescono ad avere sia avventure che relazioni.
Non raccontiamocela.

Poi ok, pazienza.
Ciascuno migliori sé stesso e ricerchi le persone/contesti adatti a sé.
Le tendenze generali lasciano anche, ampio, spazio per i gusti molto soggettivi come i tuoi e non ha senso condannare gusti altrui che non fanno danno reale a nessuno.
Non essendoci un diritto ad avere sesso o relazioni la questione non può porsi su questo piano, formalmente.


Parlando di esperienze a livello sessuale : averne molte perché dovrebbe coincidere così facilmente con un non dare valore all'altro/a?

Se le si ha essendo onesti significa che la cosa sta bene anche all'altra persona.
Quindi può essere benissimo un comportamento sano e chi ne ha avute molte essere una persona che avrebbe una altissima considerazione di una eventuale partner per una relazione seria.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

diciamo che il punto due può rientrare nel punto 4

Uhm Sì, vista così ha senso.
Uno può essere instabile e cambiare partner di continuo se ha prima di tutto la capacità di attrarne.
Altrimenti può essere instabile quanto si vuole ma non avrebbe la materiale possibilità di attuare questo atteggiamento.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

L'ampiezza dello spazio dipende però da quanto sono diffuse queste tendenze generali, da quanto sono soggettivi i gusti e dal potere contrattuale di chi ha questi gusti.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

:bene:

E' la donna che sceglie.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

mmh non credo proprio...sarebbe come a dire che un datore di lavoro preferisce assumere uno senza curriculum e scartato in tutti i colloqui precedenti, per "l'orgoglio" di rappresentare la sua unica fonte di lavoro...!!

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Perché tanta evasività nel dare le risposte? Forse perché le risposte non ci sono :D

Non penso che a Qwerty qualcuno impedisca materialmente di preferire uomini timidi ad altri.
Ci saranno al più giudizi ed allusioni varie, un po' come sta accadendo qui, sui suoi gusti ma se lei lo vuole davvero può scegliere un timido e rifiutare un estroverso senza particolari ripercussioni.
Nella società occidentale bene o male i gusti sessuali (etero) non sono apertamente e fisicamente osteggiati.

Che poi ci siano certi pensieri, pregiudizi e ruoli di genere diffusi e limitanti non lo nego.
Ma la libertà di opporvisici e scegliere chi si preferisce è ancora fatta salva.


@Harold Finch

Parere personale :: io credo si scelga poi sempre in due, alla fine della fiera.
Anche nei casi in cui è la donna a discriminare in base a certi criteri e scegliere chi più le piace comunque ciò accade perché l'uomo ( o gli uomini) dall'altra parte accettano, volontariamente o meno, che tali criteri vengano usati per giudicarli e che lo stare con quella persona valga il sottoporsi ad un giudizio di questo tipo.
Vale anche a sessi inversi, direi.

Quindi penso che entrambi facciano una scelta

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Perché tanta curiosità per i fatti altrui? Bisogno di trovarci contraddizioni con cui rinforzare personali teorie che, teoricamente, non necessiterebbero di conferme tanto sono evidenti?:ridacchiare:

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Chissà cosa si sarebbe tagliato Van Gogh, avesse conosciuto QWERTY?

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

di solito funziona al contrario...la vulgata dice se un ristorante è pieno la roba è buona, se è sempre vuoto un motivo ci sarà.....quindi tutti prenotano in quello pieno anche a costo di mettersi in fila in attesa e nessuno in quello vuoto, il pieno sarà smepe più pieno, il vuoto sempre più vuoto..
Poi che uno che ha avuto 1000 donne magari non viene visto bene nell'ottica di una relazione stabile e duratura ci può stare, ma cmq viene visto sempre meglio di uno che per 30-40 anni non è stato mai filato da nessuna...

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Ma Qwerty è donna (se non ricordo male, piacente) che vuole un uomo timido: ci sono le condizioni perché le sue aspettative non rimangano disattese.


Dipende: quelli dei pedofili lo sono, quelli di chi sceglie il sesso a pagamento lo sono (almeno a livello di morale pubblica, ma fattualmente anche a livello di legge, in certi paesi).


Entrambi scelgono ma fattualmente le due scelte non hanno lo stesso peso

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Personalmente invece penso che sia la donna a scegliere, perché è soggetta al ruolo passivo (il primo passo poi per quanto mi riguarda non è un problema, trovo che sia una battaglia contro i mulini a vento... molto peggio non piacere a nessuna) e perché al contrario dell'uomo che è più malleabile nelle scelte, la suddetta ci mette 30'' a decidere se dare il lascia passare o meno. Le cose si fanno in due certamente, ma proprio per una questione di ruoli le prospettive si mettono subito in una determinata via in cui il parere maschile è necessario ma non sufficiente proprio perché nella stragrande maggioranza dei casi è uno "stare al gioco" implicito.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

In effetti non c'è bisogno di conferme, solo un po' di pungolamento forumistico :D

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Ma certo che le donne non si prendono il primo che ci prova (parlando di relazioni serie), a meno che non siano fuori di testa.
Proprio per questo le esperienze sessuali e relazionali precedenti hanno un valore relativo.
Seriamente, perché consideri le donne tanto cretine? L'adolescenza la superano anche loro (certo, non tutte).

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Ah, ecco....

Sì.
Nei fatti però neanche ad un uomo è negata la possibilità di volere una donna timida piuttosto che estroversa, o viceversa.
Il problema è appunto il riuscire a realizzare queste aspettative. Ma credo sia un discorso parallelo in effetti.


Non stavo pensando a gusti sessuali estremi o illegali devo dire.
Se li si considera, allora sì, capisco che vuoi dire.
Sicuramente l'ambiente modifica pesantemente la possibilità del singolo di soddisfare questi gusti, per quanto riguarda la pedofilia ad esempio.
Ma ci sarebbe da tenere in considerazione che sono discriminazioni fondate anche sulla tutela delle persone coinvolte da possibili violenze o situazioni a rischio.
Eviterei quindi di considerare casi estremi perché coinvolgono pesantemente anche realtà esterne alla sola attrazione sessuale.

Un pedofilo che nasce con questi istinti , o li sviluppa, e trovandosi in un ambiente in cui non può soddisfarli capisce le ragioni di ciò decidendo di controllarsi a vita credo che sia una persona che meriti profondo rispetto.
Citerei la scena di nymphomaniac di Von Trier ma siamo fuori sezione lol.

Sulle prostitute ci sarebbe da aprire un discorso a parte.
Legalizzata o meno e nonostante tutti i problemi ad essa connessi, credo la prostituzione svolga a suo modo un ruolo di utilità sociale (sì, sono serio).

Anche su questo si potrebbe discutere.

Sono fuori casa fino a sera e non mi dilungo come di mio solito però.
Buona giornata a tutti

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Ok, dai, ho capito: faccio schifo a tutte e mi devo colpevolizzare per questa cosa.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Il cretinismo c'entra poco, dato che i gusti sessuali sono istintivi e quindi stupidi per definizione.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Che c'entra con quello che ho scritto io?
Casomai potresti riconsiderare la tua propensione a quantificare l'aspetto fisico delle persone, quello sì. Senza giustificarla con la "natura che non si fa scrupoli". Ovviamente l'invito è rivolto a chiunque la pensi come te, quindi anche a quelli che dovessero identificarti con un voto dato a come appari.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

da quello che so io , il tombeur de femmes è invece molto popolare e richeisto dalle donne in generale è lui a fa innamorare altrochè il timido, però può darsi che la mia sia una visione un po' particolare dato che ho tutti amici così : e cioè conquistatori di femmine e infedeli anche , bravi ragazzi difficilemente sono miei amici o almeno non esco con loro , non so il perchè della cosa poi boh?

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

@tersite bah a mio avviso uno può anche essere un bravo ragazzo, di indole non estroversa ma avere tranquillamente avuto le sue esperienze e quindi essere più o meno piacente ... non è che le due cose si escludono...il paragone non è tanto fra lo sfacciato casanova e l'introverso ma semplicemente fra chi ha avuto esperienze e chi è stato sempre a secco da una vita.....

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Facciamo un esempio. Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Non è un tipo interessante".
Incontro una donna, mi guarda, le faccio schifo, tra sé e sé pensa: "Fisicamente è da 4 e mezzo, non più".
La differenza è di forma; a livello di contenuti siamo lì.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

forse è per questo che t' isoli dalle tue conoscenze.. perché non è la gente giusta per te..

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Esatto. E'proprio quello il punto.
Il mio sbattimento è stato più pesante,perchè ho tollerato la possibilità di un rifiuto.
Di sicuro,se non ci avessi provato,nulla sarebbe successo.
Ora che la conosco meglio,posso dire che lei non si sarebbe fatta avanti,anche se le piaccio molto.
E'capitato a me,è capitato a te...ragazze a cui interessi,ma che non si fanno avanti esplicitamente.
E con ciò butti via occasioni su occasioni...:testata:



Non ho capito:la conseguenza di cosa? :interrogativo:

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Ma anche parlando di relazioni non serie.


Ah, quindi per te la maggioranza delle donne non ha problemi ad andare con uno arrivato vergine a 30 anni?


Dove avrei detto/lasciato intendere che sono cretine? Non essere disposte ad avere una relazione con uno arrivato vergine a 30 anni per te è da "cretine"?

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Appunto, la questione non è ciò che è lecito o materialmente possibile ma ciò che è realisticamente possibile


E' che stavi facendo un discorso su ciò che è teoricamente non contrastato dalla società e allora mi sono venuti in mente questi due esempi


Concordo.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Esatto. E questo andazzo assai diffuso di fatto si condensa in una regola sociale: l'uomo che non ci prova non è un vero uomo/non è interessato, la donna che non ci prova può essere interessata come non esserla, l'onere di scoprirlo è dell'uomo.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Sì, esatto, purché siano presenti altre caratteristiche desiderabili. Un uomo attraente, interessante, sensibile, in pace con sé e con il mondo (e dunque anche con le donne) è un partner più che appetibile, nonostante la verginità.
Tra le ragazze che conosco, non saprei indicarne una che avrebbe difficoltà a passare sopra a questo tipo di inesperienza.
Ne esistono poi non poche (anche se sicuramente una minoranza) per cui l'inesperienza è un valore, per vari motivi: principalmente perché sono portate a considerare il rapporto che ne conseguirebbe più speciale, unico, esclusivo. E sarebbero magari liete di sentirsi una guida, in questo (già, anche le donne sono insicure, e alcune sono contente di essere un riferimento).

L'idea della donna mangiatrice di uomini che si tiene lontana dai "deboli" (non dai rancorosi, freddi, chiusi, ostili, presuntuosi e pretenziosi, che sono sgradevoli) è un mito privo di fondamento.

Essere vergini non è un problema: è, spesso, il sintomo di un problema.

L'ho detto io. Sì, il basarsi su questo come criterio discriminante (purché non sia solo l'ago della bilancia) è decisamente da cretine, secondo me.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

No, la differenza è sostanziale.
Quantificare è oggettivo, piacere è soggettivo.
Per questo trovo la tua domanda a sceicco (di quantificare il valore estetico) senza senso.
Così come trovo di un'altra galassia certi discorsi da forum dei brutti su gente di livello x o y sul piano estetico.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

In tal caso difficilmente sarebbe vergine :occhiali:

Su questo concordo, o meglio posso ammettere che non di rado sia vero (dissento invece dal fatto che debba essere visto, specie nell'uomo, come un problema-monstre, roba da evitare come la peste bubbonica o come una tendenza omicida).Ma allora non mi spiego la tua affermazione successiva.

Se essere vergini è il sintomo di un problema, una può legittimamente decidere di non doverselo accollare (a livello di preferenza personale, altro discorso è invece il "ruolo" per cui l'uomo certe problematiche non le deve presentare, mentre invece la donna può permettersele).
E occhio agli epiteti, se si facesse un sondaggio anonimo su tot donne prese a caso, chissà quante "cretine" uscirebbero fuori...

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Magari ha avuto altri problemi, poi risolti.

Indubbiamente, è razionale non volersi accollare i problemi altrui (anche se farlo un po' è necessario, avendone tutti qualcuno): è una questione di misura.
Ma sono gli altri problemi ad allontanare, non la verginità in sé. Che tra l'altro non si dichiara al primo appuntamento...

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

E dopo che li avrebbe risolti, non credo tarderebbe a togliersi la verginità (sempre nel caso in cui non sia per sua scelta).

Ma si può intuire dopo un po' di conoscenza.

Re: Il mio primo bacio...dopo trent'anni e passa!
 

Anche le donne ricorrono alla prostituzione (seppure in misura minore).
E l'identificazione tra cliente di prostituta e potenziale stupratore è quantomeno azzardata IMO.