Re: Che ne pensate delle droghe?
 

È sempre lo stesso discorso :miodio:
Se uno vuole farsi d'eroina la trova per strada e quasi sempre è di una qualitá penosa e si ficca nelle vene roba che nemmeno sa cos'è. Venderla in uno shop non aumenterebbe i consumi perchè sanno tutti gli effetti devastanti che ha, e nessuno sapendo che il cugino del cugino o il fratello di pinco pallino è morto d'overdose sarebbe così imprudente da provarla. Il mondo è messo di merda giá così, legalizzare non farebbe alcun male, l'aumento di consumi è una leggenda, semplicemente essi non sembrano così elevati perchè sono tutti sul mercato nero. Di tossici è giá pieno e lo stato se ne fotte. Lo stato sta sistematicamente dimenticandosi degli ultimi da anni. In fondo quelli ricavati con la vendita sarebbero solo soldi tolti alle mafie per finire nelle tasche dello stato, nel bene o nel male. D'altronde è stato lo stato a portarci l'eroina con l'operazione BlueMoon nei 70s, dovrebbero aver la coerenza di legalizzarla, questi incoerentacci mascalzoni e birbantelli. Quelli che aspirano ad una societá conservatrice dei valori sono i primi che questi grandi valori se li ribeccano nel di dietro senza nemmeno saperlo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non è proprio così, si negano spesso responsabilità a chi le ha davvero e le si accolla spesso a chi ne ha poche. Chi paga socialmente sono le persone meno capaci di potersi difendere, che in genere sono quelle che hanno gradi di responsabilità minori nel produrre danni, dato che si trovano in basso nella scala sociale.
Sta sicuro che il ladruncolo, che ruba per campare, qualche volta in galera ci va a finire (e la vede anche più di una volta) mentre chi ruba milioni, protetto da avvocati e contro avvocati la galera non la vede proprio mai.
Poi si pensa solo al crimine efferato come quello che produce danni o omicidi, ma anche chi ruba o incassa illecitamente molti soldi destinati alla sanità pubblica può produrre indirettamente molti omicidi sottraendo denaro alle cure e tipi di assistenza che potrebbero salvare diverse persone che poi fanno comunque brutta fine in mezzo a diverse sofferenze (non rappresenta un crimine efferato anche questo?).
Mentre il criminale incallito (che vive o sopravvive con atti di micro criminalità) almeno ha l'attenuante di provenire dall'ambiente malfamato e dal fatto che deve pure cercar di sopravvivere, chi si trova ai vertici politici o aziendali e che potrebbe campare non male e dignitosamente anche senza brigare tanto... Che attenuanti ha? Me lo sapete dire? :nonso:
A me sembra ci si accanisca sempre con dei capri espiatori (lo straniero, l'ebreo... E così via, a seconda dei contesti) per far sparire abilmente dietro a questo rumore qua di fondo poi dove stanno le vere responsabilità.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Nonostante questo c'è ancora chi decide di provarla...figurati se potesse trovarla in qualsiasi bar...ti devo fare l'esempio delle sigarette o ci arrivi da solo che le persone quando possono fare una cosa senza tanti limiti imposti la fa e basta? e poi le conseguenze vanno a ricadere anche sugli altri?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ci arrivi da solo non c'è bisogno me lo dici, non sono andato. Ognuno arriva a vedere ció che vuol vedere. Sai no come si dice? Quando vi è una regola diviene ancor più accattivante infrangerla; invece se in un negozio vendessero eroina uno sapendone gli effetti si chiederebbe perchè comprare qualcosa che ti manda a puttane l'esistenza quando può tirare dritto e spendere i soldi in altro. Ripeto, c'è gente che fa la scelta di fregarsene e ne fa comunque uso, ma accade giá. Ammettiamo anche si verifichi un piccolo exploit di consumi inizialmente, sarebbe comunque riassimilato in poco tempo, e comunque una legalizzazione del genere non si puó far così alla cavolo, bisognerebbe mettere in piedi una grande campagna di sensibilizzazioni e centri di assistenza VERI, gestiti come si deve. Per quanto riguarda le conseguenze che si riversano sugli altri, sai quanti morti si verificano ogni anno per incidenti stradali in stato d'ebrezza? È sempre il solito discorso, se la si butta su questo piano bisognerebbe anzi rendere illegale l'alcol, perchè se uno si fa una pera difficilmente si mette alla guida ma al massimo fa male solo a se stesso e a chi si fa con lui, in ogni caso gente che sceglie di farlo accettandone le conseguenze. Non credo che quelli che muoiono ammazzati in un incidente per colpa di un ubriaco invece lo facciano di loro volontá.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma de che...ci sono ladri che si portano a casa più di dell'operaio che si rompe le palle...se dedicassero le stesse energie che usano per truffare come professione a cercare un lavoro lo troverebbero in 1 settimana. La verità è che sono in torto tutte e 2 le categorie, nn scherziamo...ma roba da matti: ladri "poverini", droga per tutti....massì!! :miodio:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Allora togliamo tutte le regole no? così nn c'è più il "divertimento" di infrangerle e la criminalità arriverà allo 0 :mrgreen:
Di campagne di sensibilizzazione ne sono state fatte una montagna, e adesso come lo andresti a spiegare che, nonostante la pericolosità di quella sostanza, è venduta dal tabaccaio sotto casa?
Se leggessi bene vedresti che ho scritto di rendere illegale pure l'alcol e le sigarette. Uno fatto di eroina nn si mette alla guida, ma uno fatto di coca, anfetamine, lsd e quant'altro si, ed è pure peggio... se questo va addosso alla tua ragazza, la ammazza e poi dal giorno dopo è libero chi camminare per la piazza sei contento?
Riguardo all'ultima frase nn credo ci sia bisogno di commenti

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ah vabbé, questo è il tono del discorso. Rendiamo illegale tutto e il mondo sará più bello. Secondo me sei tu quello che sta facendo fantascienza :mrgreen: io sono per il libero arbitrio e l'autodeterminazione di un uomo, secondo me non bisogna imporre costrizioni a nessuno ma insegnare a tutti ad essere responsabili, civili. Si puó bere senza far male agli altri, si può fumare e perchè no anche bucarsi se si ha deciso di mandare in fumo la propria vita, l'importante è non rompere agli altri, non coinvolgerli. La vediamo all'opposto, tu sei per l'impedire, io per dar la libertá ma col cervello. Opprimendo non si ottiene nulla.

Ps: uno che guida fatto di LSD non l'ho mai sentita:mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Guarda che potrei anche essere d'accordo...purchè poi ognuno si arrangi a curarsi i danni che si autoinfligge, come dice liuk...oppure hai qualche altra idea?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Lo stato avrebbe un consistente numero di introiti grazie alla vendita di stupefacenti, basterebbe usare una parte di quegli introiti per l'assistenza dei tossicodipendenti, credo sia la scelta più logica. Ribadisco che non sarebbe una cosa da fare alla cavolo, magari bisognerebbe partire per lo meno dalla legalizzazione delle droghe leggere, e poi imparare dai propri errori per una liberalizzazione completa.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Che siano responsabili tutti, questo non significa che lo siano in egual misura. Io ho fatto solo notare che il ladruncolo in galera qualche volta ci finisce già (la certezza della pena c'è già per la maggior parte di questi se no nelle carceri chi ci sta, visto che sono piene?) e paga alla fine qualcosa per una quota piccolissima di responsabilità, altre persone che brigano molto di più in galera non ci finiscono mai e producono anche danni maggiori. Penso che se fosse stato tanto semplice per tutti campare agevolmente e dignitosamente diversamente come sostieni la micro criminalità sarebbe già sparita da un bel pezzo (visto che questi qua rischiano realmente con buone probabilità di finirci in galera).

Comunque io credo che anche se si legalizza la droga non penso che tutti quanti diventeranno in automatico drogati. Secondo me funzionerebbe meglio perché distoglierebbe parte della grossa criminalità organizzata da questi traffici come è successo già con il proibizionismo in america. Non credo che aumenterebbero i drogati cronici così come non sono aumentati chissà quanto gli alcolisti.

Non faccio uso di droghe, non bevo alcolici (se non sporadicamente e ne posso fare completamente a meno) e non fumo neanche, non parlo perché ho qualche vizio del genere. Poi dico, visto che le sigarette e alcol sono chiaramente nocivi, saresti d'accordo nel proibire anche queste cose qua?

Perché poi se si fanno discorsi del genere per certe droghe bisogna poi farli per tutte le sostanze nocive. Poi, per equità, secondo il discorso di Liuk, a chi fuma, beve alcolici o fa cose del genere gli dovrebbero esser negate certe cure, visto che poi se si becca un cancro ai polmoni o si ammala al fegato, allo stesso modo si potrebbe sostenere che se l'è andata a cercare lui.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La liberalizzazione provocherebbe il crollo del prezzo di queste sostanze e curare i tossici costerebbe molto di più...risultato: scarsi introiti dalla vendita di droghe, maggiori costi per la cura dei drogati....visto che ci sono droghe a basso costo che creano grossi danni. Tanto per curiosità il tuo nick ha a che fare con la tua età?


Togli un problema per spostarlo da un'altra parte insomma. E' ovvio che nn tutti diventerebbero drogati, ma si faciliterebbe qualcosa che invece dovrebbe essere il più possibile limitato. Togliamo i limiti di velocità dalle strade visto che nn siamo in grado di controllarli efficacemente?
La grossa criminalità troverebbe un altro modo per arricchirsi con traffici illeciti, nn ti preoccupare.

Lo devo dire per la terza volta??

Infatti il discorso ci starebbe, il punto è che ci sono droghe che ti distruggono la vita in 1 anno, altre, come nicotina e alcool, che ci mettono molto di più.
Per quale motivo credi che queste 2 sostanze siano legali? perchè lo stato guadagna molto di più di quello che deve poi spendere per curare queste persone, cosa che nn avverrebbe con altre droghe

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La microcriminalità esisterà sempre perché è impossibile che tutti possano avere l'accesso ai beni che vogliono a costo zero.
Inoltre esisterà sempre almeno una persona che trarrà benessere per sé senza curarsi del rispetto dell'ordine e degli altri.

E' un po' come lo stupro: esisteranno sempre stupratori perché è impossibile che Tizio possa far sesso con con tutte le persone che vuole, quando vuole e a prescindere dalla volontà altrui.

Esatto e ricollegandomi al discorso di prima, dal momento che è impossibile eradicare il fenomeno, io Stato traggo profitto con chi vuole VOLONTARIAMENTE usare le droghe. Per me prostituzione, alcool, droghe viaggiano sullo stesso piano a livello di approccio dello Stato.
L'uomo è debole nei confronti dei vizi e la repressione per me è controproducente, tanto vale "sfruttare" i vizi umani, naturalmente senza promuovere il consumo di droghe e fornendo un'informazione accurata sui possibili danni per la salute.

Poi, io sono per la "selezione naturale" come meccanismo di autocontrollo.

La mia valutazione poi non tiene conto della "moralità" delle cose o dall'avere "umanità" nei confronti dei singoli casi.
Se fossi un legislatore, stabilirei la regola in modo freddo ed efficace, lasciando poi in altre sedi valutazioni puntuali sull'aspetto morale o umano.

Condivido.

Il discorso di fondo è che far assumere le responsabilità a tutti, anche al "povero cristo".
A parte lo stato di necessità previsto dal codice penale, io punirei indistintamente tutti.
Anzi, sopratutto il povero cristo proprio perché impera la logica del "tanto se i politici rubano che stanno bene, lo faccio io che sono un miserabile".

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Potrei condividere, peccato che poi nn puoi lasciar morire per strada un tossico perchè se l'è cercata...c'è il diritto alla vita, all'assistenza, i diritti umani,ecc...se tu vorresti cambiare anche questi allora il discorso filerebbe, diversamente no

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Certo, non sono per negare le manovre ed i protocolli rianimatori per cercare di evitare la morte per overdose.

Accadrà per tragica fatalità, però, che l'eroinomane in overdose passerà dall'arresto respiratorio a quello cardiaco e, da questo, alla morte per motivi NON dipendenti dalla volontà diretta di non rianimarlo.

Questo intendo con "selezione naturale" e lo metto in conto in modo neutrale.
E' lo stesso discorso che si potrebbe fare per l'alcool, il fumo, ecc.

Da un punto di vista molto cinico e freddo, che non vuole essere volontariamente irrispettoso, contribuisce ad un certo equilibrio.

Per certi versi, è un "equilibrio" che si viene a creare anche con le guerre, certe patologie, ecc.

Non è un discorso semplice da gestire perché chi è ipersensibile punterà sempre il dito sulla "malvagità" di un individuo che riconosce la presenza nel mondo di tali logiche.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Si certo, adesso facciamo passare il fatto che l'lsd sia una droga benefica e senza rischi...

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Riguardo l'LSD può essere utile per farsi una cultura scientifica sull'argomento, leggere

http://www.feltrinellieditore.it/ope...ino-difficile/

Dove lo scopritore dell'LSD espone gli studi compiuti, presso Sandoz, sulla sostanza e l'impiego terapeutico in ambito psichiatrico che è stato fatto fino a quando non è stato dichiarato illegale l'uso della sostanza nei vari Stati.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

No, facciamo passare il fatto che i giovani vanno informati al fine di ridurre eventuali danni.

Ma non con le cazzate del tipo "ecstasy assassina!". Evitiamo di passare per ignoranti.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Nn sei disposto a lasciarlo morire ma sei disposto a nn concedere assistenza dopo? (visto che ne avrà sicuramente bisogno)

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Infatti sono d'accordo con te...ma nn con questo video che potrebbe far pensare ad un giovane: che brutta roba l'alcol, meglio che mi faccio di acidi che è molto meglio!

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E di fatto lo è. Il punto è che se non si educano i giovani che, nel bene o nel male, hanno la ferma intenzione di provare queste sostanze, c'è il rischio che si danneggino seriamente. Se quella è finita con il fegato spappolato dopo mezza ecstasy (chiamamola così) la colpa è solo dello stato che se ne fotte. Fosse legale non si venderebbero veleni e nessuno rischierebbe la vita.

La cosa triste è che questa poi ha scritto pure un libro che è un elogio all'ignoranza. E' quasi morta e non s'è manco presa la briga di informarsi. Quando uno è senza speranze.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non condivido il dover fornire assistenza di qualsiasi natura, a spese del contribuente di uno Stato, a chi decide spontaneamente e nel pieno delle sue facoltà, di assumere sostanze per le quali è certo un danno per la salute, eccetto che l'assistenza d'emergenza/urgenza.

Lascerei al privato in forma associativa (es. ONLUS) la creazione di strutture per fornire assistenza, garantendogli un regime fiscale agevolato, visibilità e riconoscimento giuridico ma senza che percepisca finanziamenti dallo Stato.

Chiudere i SERT? No, ma subordinare alcune prestazioni erogate in regime di compartecipazione di spesa quando non c'è un disturbo mentale diagnosticato sottostante o non è dimostrabile oggettivamente che la persona ha adottato tutte le misure per evitare di assumere la sostanza.

Oppure, non consentire il libero arbitrio, garantire a tutti l'assistenza com'è oggi ma reprimere in forma più draconiana la produzione, lo spaccio ed il consumo di stupefacenti.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

mettendola su questo piano allora dovremmo negare l'assistenza a chi è sovrappeso o obeso
dal punto di vista economico le malattie e i disturbi ad ad essi correlate sono la spesa più consistente del SSN (non è una mia supposizione, è un dato certo)

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ripeto, non sto parlando di negare assistenza sanitaria ma semplicemente di promuovere un modello di spesa sanitaria a compartecipazione o totalmente a carico dell'assistito quando c'è "dolo" in uno stato patologico.

Semplificando, se a Tizio dico che la cocaina fa male, è lucido e mi dice "mi voglio sballare", il giorno che necessiterà di ricostruirsi il setto nasale distrutto dall'assunzione di coca, io voglio che nemmeno un centesimo delle mie tasse ed imposte versate venga speso per Tizio.
Vuoi il setto nasale ricostruito? Paghi in toto l'intervento. Non hai soldi? Rimani col setto così com'è visto che non ci muori.

L'eroinomane dipendente da sostanza poiché malato di depressione maggiore, diagnosticata da uno psichiatra, invece accetto di assisterlo in un SERT anche, indirettamente, grazie alla mia contribuzione fiscale.


Il discorso sovrappeso/obesità è il medesimo per me, anche se OT: mi dici che ti piace mangiare, ti rendo edotta sui rischi a lungo termine per la tua salute e non soffri di disturbi mentali che ti causano l'impossibilità di gestire il tuo peso o dici "non m'interessa, io voglio mangiare senza curarmi di come appaio"?
Il giorno che vorrai rivolgerti alla chirurgia bariatrica o affrontare il problema lo farai a compartecipazione di spesa.

Se invece hai adottato tutte le misure per evitarlo o hai un disagio mentale che ti porta a non riuscire a gestire la cosa con lucidità, invece, mi faccio carico io della terapia necessaria per gestire la tua condizione, offrirti se necessaria psicoterapia, consulto e quant'altro.


Il succo del mio pensiero è che se io ti concedo il libero arbitrio ti devo anche responsabilizzare.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Il proibizionismo non funziona, porta solo agli effetti opposti: aumento del consumo e della relativa criminalità.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma per i fumatori abituali e chi fa uso abituale di alcol vale lo stesso principio?
Rispetto a queste categorie qua non hai risposto.

Per me non risulta equo dare la stessa responsabilità a chi può scegliere tra il poter sopravvivere in un modo o in un altro agevolmente e chi si trova costretto a scegliere tra alternative forzate dalle circostanze.
E' come sostenere che se qualcuno ti punta una pistola intimandoti di sparare a qualcun altro e tu lo fai, nel fare quel che hai fatto hai la stessa ed identica responsabilità (perché alla fine hai sparato tu e non la persona che ti ha puntato la pistola contro) rispetto a un'altra persona che spara sugli altri per fare il tiro al bersaglio e per divertimento.
Per me il fatto che un altro ti ha puntato una pistola contro rappresenta tutto il contesto che ti ha motivato a fare quel che hai fatto, e per me rappresenta un'attenuante in relazione alla tua responsabilità effettiva in relazione all'atto e all'omicidio effettivo. Non credo sia equo attribuirti la stessa responsabilità morale rispetto a un altro che ha sparato spinto da altre motivazioni (gioco, divertimento).

Le pene più severe perciò per me vanno spostate altrove secondo me, là dove c'è davvero un'impunità totale e là dove le persone hanno ampio margine di scelta per poter vivere in modo dignitoso.
Io penso che già ci finiscono in galera certe persone per quel che fanno, che ci finiscano anche questi altri.
Chi amministra placidamente e incassa un bel po' di quattrini e si atteggia a responsabile e poi produce danni a cascata sotto poi se la deve assumere davvero 'sta responsabilità.
Hai voluto prenderti 'sta responsabilità? Ed ora te la devi accollare davvero, nessuno ti ha costretto a divenire amministratore delle cose pubbliche, direttore e così via. In questa posizione non hai più la stessa responsabilità di un altro, la tua vale 100 rispetto a quella del povero cristo che delinque.
Ad ognuno la sua quota, e secondo certi criteri, non si divide equamente secondo me. Ognuno poi, a seconda delle sue idee distribuirà diversamente le responsabilità, io dico che 'sto scaricabarile verso il basso deve finire.
Per me va colpito di più dalla legge chi sta in alto nella scala sociale perché ha più scelta e perché dipendono da lui molte altre cose, più ci si sposta verso il povero cristo, meno possibilità di scelta ci sono.

Però è un'idea mia si può anche non essere d'accordo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Per come la penso, sì. Però, ripeto, si sta andando pesantemente OT.
Altro concetto accessorio del mio pensiero: la condotta non deve creare molestia per il prossimo o consumazione di reati e se ciò avviene non dev'essere un'attenuante

Riguardo l'etilista cronico ed in stato di ubriachezza molesta, io sarei o per il fermo di polizia oppure per ripristinare quanto accadeva oltre 30 anni fa (premesso che si dovrebbero riaprire gli ospedali psichiatrici): ricovero coatto dell'etilista cronico per un tot di giorni in ospedale psichiatrico.

E' giusto promuovere politiche per garantire a tutti opportunità MA non è giusto legittimare la consumazione di reati per sopravvivere alle spalle della società.
Se vieni a rubare in casa mia devi essere perseguito e punito anche se sei disoccupato.
Se poi cerchi di concludere il furto, per come la penso, dovrei anche poterti sparare, anche se sei disarmato, se ti rifiuti di desistere o di farti arrestare per tutelare la mia proprietà e le persone.

Questo caso rientra nello stato di necessità previsto dal codice penale.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

discorso abbastanza condivisibile però non è così semplice

uno potrebbe entrare in depressione/disagio mentale dopo aver iniziato a drogarsi e tu come fai a saperlo?
fai una visita a tutti ogni anno?

Se una persona che non ha nessuna proprietà e ha un reddito minimo si trovasse per colpa sua di fronte ad una situazione in cui senza intervento medico che non può affrontare economicamente morirebbe, tu che faresti? lo lasceresti morire? oppure effettueresti l'intervento medico ma poi in qualche modo gli addebiteresti i costi a vita anche se magari non li pagherà mai?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Visite di revisione come si fa per l'invalidità civile.

Garantirei la gratuità solo delle prestazioni d'emergenza/urgenza.
E' decisamente OT il discorso: la mia posizione riguardo le dinamiche del SSN è che vorrei un SSN non totalmente a carico dello Stato ma più sul modello svizzero o USA per un certo tipo di prestazioni.

Secondo me sarebbe opportuno ritornare sul tema del pensiero sulle droghe.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Sono convinto che quasi tutti i medici nn la penserebbero come te. Eppure nn penso siano di parte. C'è chi con poche assunzioni di lsd si è spappolato il cervello, nn mi risulta sia accaduto uguale con un pò d'alcol.

Viviamo nell'anarchia allora? Ognuno fa ciò che gli pare? tanto vietare qualcosa (lo scopo delle leggi) nn serve a niente se nn far venire ancora più voglia di eluderle :miodio:

Questo è il grosso limite del pensiero di liuk che, seppur condivisibile, poi si trova a scontrarsi con questi aspetti della realtà

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma chi ha parlato di legittimazione? :nonso:
Io dico solo che la responsabilità va distribuita in modo più equo di come la si distribuisce ora. Se queste politiche relative alle pari opportunità non sono state ancora messe effettivamente in atto non si può attribuire pari responsabilità agli individui A e B se non sono partiti da condizioni e possibilità davvero molto simili. Anche se praticamente si fa così come dici, per me è comunque iniquo.
Ed è ancora più iniquo chiedere pene più severe per individui che partono da condizioni sociali svantaggiate (visto che questi spesso in galera ci finiscono già). Comunque chiudiamo questo Fuori Tema, che ce n'è già un altro in corso.

In pratica sulla legalizzazione siamo però d'accordo :mrgreen:. Io penso che convenga legalizzare perché penso alle dinamiche presenti al tempo del proibizionismo in america.
S'era fiondata tutta la criminalità dell'epoca sulla distribuzione degli alcolici. E non è mica successo poi che son diventati tutti alcolizzati poi in America quando è stato abolito, occhio e croce penso che i bevitori incalliti saranno rimasti gli stessi in numero.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma li hai letti tutti i miei interventi? Serve attenzione medica a monte onde evitare o almeno diminuire il danno.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

sarebbe però un bel costo per la società sostenere 50 milioni di visite di revisione all'anno o ogni 2/3 anni.
Anche perchè una visita sarebbe abbastanza complessa: medico di base, psicologo, poi come fai a sapere se fuma? radiografia ai polmoni? e se beve? anche test su droghe?
altrimenti uno potrebbe dirti che ha iniziato a drogarsi/bere con l'arrivo della depressione

la vedo un po' macchinosa e costosa da gestire

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non puoi mettere sullo stesso piano azioni (omicidio, furto...tutte quelle azioni normalmente e giustamente perseguite dal codice penale) con stili di vita quali consumo di sostanze. Vietiamo l'auto allora, visto che ci sono molte più morti correlate agli incidenti che non al consumo di droghe.
La soluzione da te proposta (proibizionismo totale) sarebbe una porta spalancata all'illegalità di ogni tipo, con conseguente sviluppo abnorme di illeciti e introiti da parte del crimin organizzato e parallelo proliferare del crimine complementare legato allo spaccio. Ovviamente voi fan di Gentilini proporrete come soluzioni quello di aumentare le carceri (e i soldi dove li trovate?), erigere muri (tanto gli spacciatori andrano altrove) e le forze di polizia (altra ulteriore domanda: e i soldi?).

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma se vuoi legalizzare, che danno vorresti diminuire?

Quella da te proposta è quella dell'anarchia dove ognuno è libero di fare ciò che vuole, tanto poi c'è papà stato a pagare. Io nn sono mai stato un fan di Gentilini perchè nn è mai stato diplomatico e in politica bisognerebbe esserlo, ma sicuramente il mio modo di vedere il mondo è più vicino al suo...nn dove ci sono tossici che vagano in giro senza sapere dove sono, o dove ci sono clandestini dei quali nn si sa di cosa vivono, da dove vengono e se hanno malattie. Tu i soldi per curare i drogati dove li troveresti invece? Dalla vendita regolare delle droghe??che ti ripeto poi i prezzi andranno calando rispetto a quelli attuali

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Lo stato avrebbe comunque degli introiti che ora non ha. E comunque i tossici che vagano in giro senza sapere dove sono ci sarebbero comunque, anzi sarebbero di più. Trovami un esempio di proibizionismo che abbia funzionato nella storia, poi ne riparliamo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Che quando si vieti una cosa o un comportamento questa/o aumenti di numero è una deduzione tutta tua...le leggi nn servono per ELIMINARE qualche comportamento che danneggia la collettività, ma per LIMITARLO il più possibile. Adesso tu mi vieni a dire che la realtà funziona al contrario rispetto a questo principio?
Lo stato farebbe meglio a cercare introiti da un'altra parte, nn di certo sulla droga. Chiediti perchè in tutto il mondo è così, saranno mica tutti pazzi?
Il discorso che poi il proibizionismo è una strada aperta all'illegalità è assurda proprio perchè ovvia: il fine ultimo è cercare di portarla a 0 questa illegalità facendo rispettare i divieti, nn cancellare i divieti così tutto diventa legale

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

però se per legiferare in campo etico ti basi su logiche prettamente economiche è finita
e come sostenere che è bene mettere le slot machine in ogni angolo di strada così lo stato ci guadagna con i proventi delle tasse che tanto proibendo il gioco d'azzardo non si risolve nulla.....

le slot machine rovinano la gente, non ci si dovrebbe guadagnarci sopra...

è un esempio, poi lo so che la realtà porta a fare altre scelte, che se lo stato non vendesse le sigarette ci sarebbe più contrabbando, se non si facessero i condoni fiscali non si raccoglierebbero i soldi, eccetera eccetera...
però bisognerebbe perlomeno avere dei limiti

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Concentrati. Se tu legalizzi sottoponi le sostanze a determinati controlli di sicurezza. Se a questi affianchi le giuste e chiare informazioni in merito assunzione quindi dosaggio, effetti, e via dicendo, probisci la vendita al minore nonché l'acquisto di dosi eccessive (cosa che con i nuovi sistemi elettronici é oltremodo controllabilissima, del tipo che se per oggi hai già acquistato non potrai effettuare un secondo acquisto), plus i controlli medici accennati prima, non solo hai una diminuzione enorme del danno, non solo fai cultura e informazione corretta, ma elimini pure gran parte dei traffici illeciti! Non è incredibile?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Concordo con dotrue . Alla fine tutti a dire "il proibizionismo ha fallito , legalizziamo" , ma secondo me è un pensiero fallace ..almeno qui in Italia son le leggi ad essere sbagliate (perché formulate male , perché poco severe ,ecc ) e pure se son giuste vengono applicate all'acqua di rose ..se tu un condannato per mafia me lo fai uscire dopo 5 anni (se se li fa 5 anni...) ,uno spacciatore o un qualsiasi altro delinquente sa che dopo tot giorni/mesi ( escludo proprio gli anni dal computo...) uscirà e potrà riprendere le sue attività illecite , a cosa si spera di mettere argine?Iniziamo ad inasprire le pene ...25 anni e poi vediamo se la situazione migliora o no . Secondo me si guarda il dito e non la luna . Che poi Gratteri aveva provato a far qualcosa , ma purtroppo si bada più al premier che va a guardarsi la partita di tennis ...chissà , un giorno avremo novità....