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The_Sleeper 10-07-2015 17:33
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Ventolin (Messaggio 1553127)
non tutti sono interessati alla tradizione culinaria indi per cui non tutti si sentono tenuti a rispettarla.

Ti consiglio di calmare le ovaie oppure di dedicare la tua vita alla "sacra arte" della cucina, chiuso in un convento di cuochi che pregano il grande Mostro degli Spaghetti Volante.
hey, io lo prego praticamente tutti i giorni, non offendere membri del mio Pantheon personale accostandoli ad immagini errate che li dovrebbero rappresentare :ridacchiare:


By design, the only dogma allowed in the Church of the Flying Spaghetti Monster is the rejection of dogma. That is, there are no strict rules and regulations, there are no rote rituals and prayers and other nonsense.

HurryUp 10-07-2015 17:44
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551617)
Devo aggiungere una doverosa postilla: la cucina non è arte, al massimo è un mestiere e trovo un'offesa sanguinosa verso i veri artisti il considerarla tale. Solo un mezzo per gonfiare la boria di gente come Cracco e Bastianich.
Linciatemi pure, voi che la pensate diversamente, ma non illudetemi di farmi cambiare idea.
Immagino che tu non la ritenga arte perchè si consuma nel tempo. Dunque anche la musica non la puoi considerare arte perchè si consuma nel tempo. A meno che per un improbabile argomento tu non consideri il senso dell'udito superiore al senso del gusto e dell'odorato, proprio tu che sei contro le discriminazioni.

The_Sleeper 10-07-2015 18:31
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1553124)
Mi sembra che il travaso di bile l'abbia avuto qualcun altro qui, comunque ho già conosciuto il gusto della nutella, mi piace molto, peccato che l'unico momento in cui posso gustarmela è quando il barattolo è ancora vergine. Una volta consumato da qualcuno non puoi mai sapere se qualche furbo non ha infilato il cucchiaino nel barattolo dopo esserselo già messo in bocca.

Seriamente, non è che tutte queste lamentele e manifestazioni d'intolleranza sono più legate ad una tua forma di ipocondria ( non mi viene in mente un termine migliore, mi perdonino gli ipocondriaci) che non ad altro ?

Posso comprendere che l'immagine da te evocata possa creare disgusto ad alcune persone ( a me no, vabhe), ma se il soggetto che infila il cucchiaio nel barattolo dopo averlo già messo in bocca è una persona che conosci e sana ...:nonso:
Dopo svariati test empirici condotti sulla mia persona in seguito al compiersi della pratica da te descritta ad opera di mia madre, padre, della mia ex, amici, etc posso affermare che non c'è rischio per la salute statisticamente rilevante.
Più importante, a livello di gusto non cambia una cippa se non si è condizionati da un rifiuto a monte.
Uno dei piaceri del barattolo di Nutella è proprio quello di " sporcarsi le mani ", letteralmente, per consumare tutta la preziosa sostanza. Spingendosi addirittura ad infilare il proprio dito all'interno dello stesso in una sottospecie di atto erotico-mangereccio.

Per il resto del discorso : ritengo che la culinaria possa essere riconosciuta come Arte e tutte le tradizioni abbiano diritto ad essere rispettate a pari modo.
Sì, pure quella africana. Sì, pure se mangiano con le mani e si mangiano cose che a noi sembrano impensabili ( sai com'è, magari c'è anche un piccola componente di necessità alimentare alla base ). Sulla bontà del cibo, il suo essere salutare o meno ed altri campi direi che l'Arte ci azzecca poco e piuttosto subentrano Scienza e gusti personali

Siamo già arrivati a mettere i paletti pure qui e a dire che l'arte culinaria è un Arte ma il cibo e i modi di consumarlo di alcuni sono più Arte di quelli di altri. Chiaramente gli alcuni sono quelli che definiscono i criteri artistici in cucina, che cosa proprio insolita eh.

Non ho invece il minimo senso di devozione verso la Cucina, mi dispiace. Mi sfugge pure l'idea di sacralità del cibo onestamente.

Poi visto che ne continui a parlare : spiega in cosa consiste questa benedetta tradizione culinaria- Quali sono i punti cardine della stessa che vengono violati, non rispettati o sminuiti.
Io ero rimasto al fatto che nasce proprio in ambienti " rustici" e poveri prevalentemente. Contesti dove lo spiluccare cibo prima che le portate siano in tavola etc etc sono tutto fuorchè visti come un problema o un affronto mortale allo spirito stesso della Buona Cucina.

HurryUp 10-07-2015 18:48
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1553140)
L'elevazione della culinaria a vera e propria arte penso sia più prerogativa di paesi come il Giappone,in cui i colori,i sapori,l'estetica si fondono e il modo in cui si mangia e ci si approccia al piatto davvero richiamano una cerimonia del Thè medievale,

in Italia ci sono buoni cibi,magari (soggettivo) può essere equilibrata e sana rispetto a molte altre cucine europee o americane ma manca del tutto quella componente mistico-spirituale che hanno in Oriente secondo me,è più un cantarsela e suonarsela da soli spesso,e glorificarsi degli elogi ricevuti dagli altri,ma manca quel "quid",opinione personale comunque.
Sì, la definizione di arte si presta più a culture come il Giappone. Io ho usato questo linguaggio (devozione/arte/etc...) che non uso mai quando parlo di cucina, ma era un mezzo espressivo con cui volevo oppormi al senso opposto di trascuratezza e cattivo gusto. Di fronte a queste disposizioni d'animo di insensibilità allo spirito della buona cucina soltanto il richiamo a un senso artistico può risvegliare il buon gusto.

lauretum 10-07-2015 18:55
Re: Offese all'arte della cucina
 
La boxe è chiamata nobile arte
Il calcio fatto da Maradona è arte
La merda d'artista è arte
E non può esserlo la cucina?

È impossibile imbrigliare l'arte con regole e paletti, non esisterebbe più nessuna arte

HurryUp 10-07-2015 19:03
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1553155)
Posso comprendere che l'immagine da te evocata possa creare disgusto ad alcune persone ( a me no, vabhe), ma se il soggetto che infila il cucchiaio nel barattolo dopo averlo già messo in bocca è una persona che conosci e sana ...:nonso:
Sono sempre contento che una persona di famiglia sia sana e spero sempre per lui che goda di ottima salute, ma non vedo perchè questo debba comportare che quando voglio gustarmi un po' di nutella debba esserci la sua saliva dentro.
Penso comunque che tu abbia equivocato il mio paragone a tradizioni africane in cui si mangia con le mani. Se io partecipassi a un pasto africano non mi farebbe schifo che tutti mangiano con le mani, perchè quello fa parte di quella tradizione, è parte integrante del piacere in quel tipo di pasto. In un pasto mediterraneo non è sempre di buon gusto l'uso delle mani. Personalmente sono contrario all'uso delle mani e della saliva quando questa si mischia in tutto il piatto senza poter più individuare dove va a finire: più un piatto è liquido e composto di pezzi piccoli mischiati tra loro, più sono contrario che qualcuno ci infili una mano dentro, quindi per esempio direi che in un vassoio di pizzette si può infilare la mano per prenderne una, mentre in un piatto di patatine già comincia a disturbarmi. Figuriamoci la nutella, dove si impiastriccia tutto. Capisco il piacere erotico mangereccio di cui parli, anch'io posso abbandonarmici, ma mettendo la nutella in un bicchiere mio personale.
Faccio un'analogia: se io ascolto un brano di musica classica, mi aspetto di non ascoltare le quinte parallele (procedimento armonico vietato nell'armonia classica) considerandole sgradevoli. Se invece ascolto una canzone pop dove le quinte parallele sono parte dello stile, non mi infastidiscono ma anzi mi possono dare gusto.

Leucina 10-07-2015 19:29
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1551372)
Uno dei pesi del vivere con i miei genitori è la mortificazione dell'arte della cucina. Non sono un esperto, ma penso che la nostra cultura ci debba ispirare un senso di buon gusto e disciplina verso il cibo tale da farcelo sentire non solo come mezzo alimentare, ma come una pratica dotata di una dimensione estetica/artistica. Di conseguenza trovo segno di forte degrado dello spirito umano introdurre pratiche disordinate nella cucina, tipo mangiucchiare mentre si cucina come se non si avesse la pazienza di aspettare di aver preparato un piatto completo e apparecchiato. Come fa a non darti fastidio la forte dissonanza introdotta dalla contrapposizione di un disordinato e anti-igenico mangiucchiare ingredienti e l'eleganza del rituale del pasto ufficiale? Come puoi entrare nel trascendente piacere del pasto elegante quando due minuti prima ti comportavi come un cane affamato che non sta a badare neanche a come è apparecchiato il cibo e ci si tuffa sgraziatamente sopra senza nessuna eleganza?
Altra mortificazione alla nobiltà dell'arte della cucina è quella falsa creatività che maschera la pigrizia e il vuoto creativo: se uno non conosce ricette nuove faccia le ricette che conosce, anche se banali. Oppure, se vuole sperimentarne una nuova, si faccia una ricerca e una preparazione minima su come farla. Invece ci stanno i presuntuosi che pensano che basti fare qualcosa di banale per dimostrare chissà quale originalità. Per esempio: per voler arricchire una banale pasta all'olio ci aggiungo niente meno che... un po' di acqua di cottura! -_- che trovata geniale!!! E chi lo fa pensa tutto orgoglioso di aver fatto chissà che, superando la banale pasta all'olio :-D
Oppure, altra aberrazione, spezzare gli spaghetti prima di metterli in pentola perchè la pentola è piccola. Cioè... come si fa ad essere così ottusi? Sappiamo tutti che una delle componenti essenziali degli spaghetti è sentirne la lunghezza, il piacere di arrotolarli a lungo sulla forchetta, facendola ruotare più volte su se stessa: se tu mi spezzi gli spaghetti mi togli tutto lo sfizio dell'arrotolata che è parte integrante (e forse prioritaria) del gusto e del fascino degli spaghetti... e poi ci fosse almeno una motivazione nobile, artistica, profonda, di questa scelta... macchè! La motivazione è semplicemente per far immergere subito gli spaghetti crudi nell'acqua della pentola, quando è possibile immergerli anche senza spezzarli, con un'immersione graduale che attende giusto pochi secondi per poter piegare gli spaghetti facendoli entrare senza spezzarli. Quindi tu per la tua schifosa pigrizia, solo perchè non ti va di aspettare 10 secondi che gli spaghetti si elasticizzino in modo da poterli piegare, tu li spezzi, e mi fai rinunciare allo sfizio di arrotolare i lunghi spaghetti sulla forchetta, solo perchè ti fa fatica immergerli dentro una pentola piccola? Questa è appunto la bestemmia contro la dimensione artistica della cucina. Come si fa in una cultura mediterranea e con una tradizione come la nostra nella cucina ad avere una sensibilità così bassa del buon gusto?
Sono d'accordo con te. :bene:

Per fortuna i miei non fanno niente di tutto ciò ma conosco gente che lo fa e ammetto che mi da un po' fastidio "assistere".
Gli spaghetti spezzati hai ragione sono tremendi, una vera offesa agli spaghetti e alla pasta in generale...
io li spezzo quando li faccio al cane...

PazzoGlabroKK 10-07-2015 23:53
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1553122)
Sì, e scommetto che tu puoi aiutarmi in questo. :bacio:
Di piccola ho l'età, altro non saprei -_-

Ah, è solo per la giovane età! Pedofila :3

rosadiserra 11-07-2015 04:38
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1553122)
Sì, e scommetto che tu puoi aiutarmi in questo. :bacio:
:miscompiscio:

Questi fanciulli che vogliono discutere con noi signore attempate di dimensioni... Dove andremo a finire?? :ridacchiare:

zoe666 11-07-2015 11:03
Re: Offese all'arte della cucina
 
E prendere i pezzettoni d ragu è un altra cosa divina.
Ma poi tutta questa germofobia, ma se una persona che conosco si prende una cosa con le mani non é che poi chiamo csi per analizzare quanti microbi può aver portato nel mio piatto.
Tantomeno se uno si mangi la nutella col cucchiaino, ma mi unisco pure io, altro che no mettiti la nutella nel bicchiere tuo e magari non toccare manco il contenitore ma usa i guanti antisettici.

claire 11-07-2015 11:31
Re: Offese all'arte della cucina
 
Spezzo regolarmente gli spaghetti, e pure le tagliatelle :D...schiaccio i nidi con le mani.
A volte rompo a metà i rigatoni e tortiglioni(dopo cotti).

E se non potessi assaggiare la roba mentre cucino e fare la scarpetta nel puccino del piatto finché non è lucido, mangiare un panino caldo per strada mentre torno dal panificio, rubare una cucchiaiata dal piatto di qualcun altro che sta mangiando una cosa buona, avventarmi sul pollo con le mani...boh.Sarebbe na vitaccia ancora più grama.

Leucina 11-07-2015 12:15
Re: Offese all'arte della cucina
 
Ma se chi sta cucinando mangiucchia del pane sulla pentola dove sta cuocendo il sugo e le briciole insalivate ci vanno dento o se prende un pezzo del pollo ne mangia un po' e il resto lo rimette in pentola o se mangia la marmellata e con lo stesso cucchiaino si tuffa nel vasetto della maionese o se con la bocca impiastricciata di cibo si attacca a canna alla bottiglia dell'acqua... davvero non vi fa schifo :interrogativo:

Non c'entra niente con l'arte della cucina, è una questione di educazione e rispetto dell'altro, secondo me :nonso:

troll 12-07-2015 22:10
Re: Offese all'arte della cucina
 
le uniche offese all'arte della cucina per me sono due: patate e marmellata
e pasta al ketchup.
Forse l'unico difetto degli spaghetti spezzati è che talvolta capita che qualcuno non è ben cotto.

Inosservato 12-07-2015 22:23
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 1553560)
Spezzo regolarmente gli spaghetti, e pure le tagliatelle :D...schiaccio i nidi con le mani.
A volte rompo a metà i rigatoni e tortiglioni(dopo cotti).

E se non potessi assaggiare la roba mentre cucino e fare la scarpetta nel puccino del piatto finché non è lucido, mangiare un panino caldo per strada mentre torno dal panificio, rubare una cucchiaiata dal piatto di qualcun altro che sta mangiando una cosa buona, avventarmi sul pollo con le mani...boh.Sarebbe na vitaccia ancora più grama.
da quello che abbiamo visto hai un accappatoio che sfina di brutto oppure tutte ste cose le fai non molto spesso :D

Ventolin 12-07-2015 23:01
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1553131)
Bravo, sarcasmo molto creativo, ti sentirai molto realizzato adesso, sono contento per te :bene:
in effetti sono stato un pò meglio ma il consiglio è comunque valido

nel senso che magari non c'è bisogno che diventi cuoco in un monastero ma potresti farti un corso di cucina se non l'hai già fatto oppure semplicemente cercare di accettare la villanità dei barbari intorno a te, così per evitarti il sangue acido

rosadiserra 13-07-2015 04:56
Re: Offese all'arte della cucina
 
Io non ho problemi a mangiare con le mani, dividere stesso piatto ed anche le posate, bere dalla bottiglia o dalla lattina altrui, della "verginità" delle conserve proprio non mi accorgo, che ci abbiano messo il cucchiaino o il dito, la Nutella mi ha stancato ultimamente ma certo non ne farei a meno perché qualcuno in casa mia o di persone che conosco bene ha già aperto il barattolo. Mi piace condividere quello che mangio e quello che mangiano altri, sono altre le sostanze organiche che non ingoio!! :D

Farmi sgusciare i crostacei nella mia porzione di pietanza, da chi mi piace, mi fa impazzire, mi sento coccolata, accudita.

Dividersi un dolce, una coppa di gelato con lo stesso cucchiaino o forchetta è molto più bello che mangiare solo il mio. Sarò strana io, sarà che mia madre per me sola non ha mai cucinato.

Io sono molto tattile e fisica con le persone a cui tengo, amici, familiari, partner, anche animali ovviamente, con gli estranei invece sono molto distante persino materialmente, per me condividere il cibo, il piatto le posate ha un significato emotivo.

Infatti sono sensibile agli uomini che cucinano per me mentre non lo sono affatto a quelli che mi portano a cena in ristoranti di lusso.

claire 13-07-2015 08:29
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1554512)
da quello che abbiamo visto hai un accappatoio che sfina di brutto oppure tutte ste cose le fai non molto spesso :D
la foto è di due anni fa,quando ero magra e inappetente.
Ho messo 5 chili, in larga parte costituiti di spaghetti spezzati e pane pucciato nell' arrosto.

Blue Sky 13-07-2015 15:11
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 1554893)
gli esperti credo che, piuttosto che aggiungere acqua di cottura, facciano in modo che l'amido contenuto nella pasta non venga rilasciato in acqua, cuocendola un po' come si fa col risotto. Ma questa prospettiva credo sia del tutto improponibile per la famiglia media italiana nella quotidianità.
Io lo faccio :sisi: Sì in effetti è un pò una scocciatura, quando sono di fretta (sempre) lesso anch'io la pasta alla vecchia maniera :mrgreen:

Blue Sky 13-07-2015 15:35
Re: Offese all'arte della cucina
 
Vediamo di fare qualche considerazione sparsa sull'argomento :mrgreen:

Mi tengo fuori dalla gara a chi è meno o più schizzinoso. Io mi definisco "schizzinoso in modo ragionevole" (che non vuol dire niente :sisi:), ho alcune cose che mi infastidiscono ma riesco a non avere crisi isteriche per questo. Non mi piace la promiscuità di cucchiai e vasetti, quello no, perché il cucchiaio si ciuccia e la cosa mi infastidisce. Tipo mio padre quando prende la forchetta e si mangia lo stracchino prendendolo direttamente dal piattino di portata, ecco quello mi fa incazzare. Per il resto, se devo fare assaggiare la mia bevanda a una persona le porgo tranquillamente il mio bicchiere. Oppure non mi scandalizzo per l'uso delle mani ecc. Non mi piace invece chi mangia rumorosamente.

Per quanto riguarda l'assaggiare mentre si prepara... per me la cucina è finalizzata al piacere godurioso, mangiare è una delle cose più belle della vita... quindi se a uno piace spiluccare mentre cucina faccia pure, basta che si sia lavato le mani! In fondo non mi interessa nemmeno che le persone "rispettino" il piatto che vanno a cucinare. Certo, io se mi sto preparando, ad esempio, Sua Maestà l'amatriciana, non mi mangio tutto il guanciale che ho rosolato, perché me lo voglio tenere per la ricetta. Ma in fin dei conti non posso pretendere che gli altri abbiano questo atteggiamento. Alla fine ognuno mangia come vuole.

Poi vediamo, sul discorso "cucina è arte?", come sempre le definizioni mi interessano fino a un certo punto. In pratica non mi interessa come viene definita. Se proprio devo dire la mia, mi sembra che la cucina comune sia più assimilabile all'artigianato e quella degli chef all'arte.
Se invece tra le righe di questo discorso c'è la volontà di sminuire la cucina come un piacere grezzo dell'italiano medio e, negli ultimi anni, una moda, mi sembrano discorsi che lasciano il tempo che trovano. Per me la cucina è una cosa straordinaria, un veicolo di piacere, cultura e identità. Ovviamente è anche un modo per sopravvivere, io le mie cose me le cucino spesso da solo quindi lo so bene.

Moonwatcher 13-07-2015 16:15
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1553138)
Immagino che tu non la ritenga arte perchè si consuma nel tempo. Dunque anche la musica non la puoi considerare arte perchè si consuma nel tempo. A meno che per un improbabile argomento tu non consideri il senso dell'udito superiore al senso del gusto e dell'odorato, proprio tu che sei contro le discriminazioni.
Io sarei curioso di sentirle le motivazioni per cui Winston non la ritiene arte.:pensando:

Winston_Smith 13-07-2015 16:53
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1553138)
Immagino che tu non la ritenga arte perchè si consuma nel tempo. Dunque anche la musica non la puoi considerare arte perchè si consuma nel tempo. A meno che per un improbabile argomento tu non consideri il senso dell'udito superiore al senso del gusto e dell'odorato, proprio tu che sei contro le discriminazioni.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1554956)
Io sarei curioso di sentirle le motivazioni per cui Winston non la ritiene arte.:pensando:
Non c'entrano né il consumo né il senso coinvolto, credo solo che usare la rucola invece del basilico non dica nulla sull'anima del cuoco né all'anima del commensale.
Io sarei poi curioso di sapere, se per voi la cucina è arte, cosa crediate non sia arte tra tutte le (non) attività e modi di (non) vivere umani.

Moonwatcher 13-07-2015 16:59
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555007)
Non c'entrano né il consumo né il senso coinvolto, credo solo che usare la rucola invece del basilico non dica nulla sull'anima del cuoco né all'anima del commensale.
Quindi c'entra il senso, non vedo come tu possa fare un'affermazione del genere negando allo stesso tempo che c'entri il senso. Perché una nota piuttosto che un'altra o un colore piuttosto che un altro comunicano qualcosa sull'anima (che poi cosa è l'anima?) del musicista o del pittore mentre un sapore piuttosto che un altro no?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555007)
Io sarei poi curioso di sapere, se per voi la cucina è arte, cosa crediate non sia arte tra tutte le (non) attività e modi di (non) vivere umani.
Insomma, determinate espressioni sono arte ed altre no, e questo lo prendiamo come assioma? La accendiamo? (cit.)

Winston_Smith 13-07-2015 17:02
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1555014)
Quindi c'entra il senso, non vedo come tu possa fare un'affermazione del genere negando allo stesso tempo che c'entri il senso. Perché una nota piuttosto che un'altra o un colore piuttosto che un altro comunicano qualcosa sull'anima (che poi cosa è l'anima?) del musicista o del pittore mentre un sapore piuttosto che un altro no?
Esiste un tema dell'opera, un soggetto trattato (mi pare tu abbia condiviso questa espressione recentemente qui sopra), che la rende più o meno degna di interesse ed è in grado di comunicare qualcosa a livello spirituale, come dicevo prima. La rucola che cosa ti comunica? Che soggetto tratta?

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1555014)
Insomma, determinate espressioni sono arte ed altre no, e questo lo prendiamo come assioma? La accendiamo? (cit.)
Quali espressioni sono arte e quali no? Che differenza c'è tra le prime e le seconde?

Winston_Smith 13-07-2015 17:05
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1552395)
Prenditi la mezza giornata, và.
Questo in risposta a un post in cui mi sforzavo di capire e argomentare.
E meno male che ero io quello che usava espressioni superbe e sgarbate ^^

Moonwatcher 13-07-2015 17:17
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555018)
Esiste un tema dell'opera, un soggetto trattato (mi pare tu abbia condiviso questa espressione recentemente qui sopra), che la rende più o meno degna di interesse ed è in grado di comunicare qualcosa a livello spirituale, come dicevo prima. La rucola che cosa ti comunica? Che soggetto tratta?
Può esistere un tema esattamente come in una sinfonia, ad esempio se alla rucola accosti la mozzarella o i cetriolini sono due temi diversi... il tema può riguardare la regionalità degli ingredienti, o il sapore, o ancora la consistenza, il colore, ecc. Credo sia chiaro il concetto che il tema non debba necessariamente essere "narrativo", come non lo è in tanta produzione musicale, che io sappia (qual è il tema della Grosse fuge di Beethoven?), e come non lo è in tutta l'arte figurativa, ad esempio quella astratta o concettuale.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1555018)
Quali espressioni sono arte e quali no? Che differenza c'è tra le prime e le seconde?
Questa domanda avrebbe senso me la ponessi se io stessi sostenendo che la cucina è arte, cosa che non mi sembra di avere scritto. Chiariamo subito che io non ho un'opinione netta in proposito, diciamo che mi dichiaro neutrale, per questo chiedevo a te che hai espresso un parere preciso. Quindi illuminami tu senza rivoltarmi la domanda. :mrgreen:

Moonwatcher 13-07-2015 17:25
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 1555034)
Premesso che secondo me ad alti livelli anche la cucina possa esser considerata arte,
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 1555034)
L'arte svolge ciò non solo per chi la esegue ma soprattutto per chi ne fruisce. Non credo la cucina rifletta ciò.
Quindi è arte sì o no? :pensando:

Moonwatcher 13-07-2015 17:32
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Rage (Messaggio 1555035)
anche le lasagne sono un'opera d'arte, certo non è un'opera unica, ma sono qualcosa che richiede fantasia ed abilità per essere preparate.
Per quanto riguarda l'unicità: anche un libro o un'opera musicale vengono riprodotti, e non credo riteniate l'opera d'arte il manoscritto o lo spartito originale, quanto il concetto astratto dell'opera, l'idea platonica. Le arti figurative (tranne il cinema) sono solitamente non riproducibili per definizione (tranne alcune degenerazioni), ma non è che se invece di vedere la pellicola impressa direttamente in macchina da un regista ne vedete una copia vi emozionate di meno, no?

Quello che a mio avviso manca è la consapevolezza di fare arte, cioè chi ha inventato la ricetta delle lasagne o della pizza, non è che pensava "sto creando un'opera d'arte". Io altre grosse differenze non ne riesco a vedere. :pensando:

P.S.: però se Winston si connette a sprazzi non si riesce a flammare per bene :nonso: :D

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 17:53
Re: Offese all'arte della cucina
 
Leggendo qui e la mi è venuto in mente uno dei motivi per cui non ritengo la cucina una forma d'arte.

L'arte, in qualunque sua forma, è "superflua" (oh, non cazziatemi :mrgreen:), in quanto non legata al "mero" sostentamento.
La cucina è, prima di tutto, cibo, nutrimento e questo la pone su un diverso piano.

Intendo dire che soddisfano due bisogni completamente diversi, uno biologico, l'altro metafisico.

Ok ok ... la smetto di dire cazzate e vado A lavorare che è meglio! :applauso:

Moonwatcher 13-07-2015 18:05
Re: Offese all'arte della cucina
 
Questa come argomentazione mi piace di più e trovo abbia più senso. :)

Però di nuovo, ha a che vedere con il senso che coinvolge. Secondo la tua definizione non potrebbe esistere un'arte che coinvolga il gusto perché quest'ultimo risiede nell'organo deputato alla masticazione e alla nutrizione. Si potrebbe cavillare che il gusto in sé non serva al nutrimento, perché ci si potrebbe benissimo sfamare con cibi insapori e inodori, quindi anche tutta la cucina che bada al gusto è "superflua", ma mi rendo conto che questa controargomentazione non sia molto efficace. :pensando:

lauretum 13-07-2015 18:23
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555057)
Leggendo qui e la mi è venuto in mente uno dei motivi per cui non ritengo la cucina una forma d'arte.

L'arte, in qualunque sua forma, è "superflua" (oh, non cazziatemi :mrgreen:), in quanto non legata al "mero" sostentamento.
La cucina è, prima di tutto, cibo, nutrimento e questo la pone su un diverso piano.

Intendo dire che soddisfano due bisogni completamente diversi, uno biologico, l'altro metafisico.

Ok ok ... la smetto di dire cazzate e vado A lavorare che è meglio! :applauso:
Ma gli artisti ci campano pure con l'arte

Blue Sky 13-07-2015 23:33
Re: Offese all'arte della cucina
 
Secondo me è arte la cucina degli chef, che creano piatti per dimostrare la loro bravura tecnica fuori dalla norma, o la loro creatività, oppure per dare messaggi con le loro creazioni.
La cucina di ogni giorno mi sembra più simile all'artigianato, cioè cura amorevole per il dettaglio, tramandare tradizioni ma sapersene anche distaccare, imparare il mestiere e acquisire abilità, il tutto per creare qualcosa che sia allo stesso tempo bello, buono e funzionale.

T.A.R.D.I.S. 13-07-2015 23:49
Re: Offese all'arte della cucina
 
Blue Sky, sei un mito! :bene:

Blue Sky 14-07-2015 00:08
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1555294)
Blue Sky, sei un mito! :bene:
ooh addirittura, grazie, troppo gentile :)
Famoci du'spaghi :bene:

T.A.R.D.I.S. 14-07-2015 00:12
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1555302)
ooh addirittura, grazie, troppo gentile :)
Famoci du'spaghi :bene:
Tu scrivi molto bene ed esprimi altrettanto bene ciò che vuoi dire ... io proprio non ne sono in grado!

Guarda, col tuo cervello e le mie ... le mie .. vabbeh dai, lasciamo stare! :mrgreen:

Moonwatcher 14-07-2015 10:19
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1555286)
Secondo me è arte la cucina degli chef, che creano piatti per dimostrare la loro bravura tecnica fuori dalla norma, o la loro creatività, oppure per dare messaggi con le loro creazioni.
La cucina di ogni giorno mi sembra più simile all'artigianato, cioè cura amorevole per il dettaglio, tramandare tradizioni ma sapersene anche distaccare, imparare il mestiere e acquisire abilità, il tutto per creare qualcosa che sia allo stesso tempo bello, buono e funzionale.
Ma questo vale per qualunque arte, non è che chiunque vi si approccia stia facendo Arte: se io mi metto a dipingere un panorama sicuramente non esporranno il mio dipinto in un museo, se è un Morandi invece sì :mrgreen:

Blue Sky 14-07-2015 15:07
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1555400)
Ma questo vale per qualunque arte, non è che chiunque vi si approccia stia facendo Arte: se io mi metto a dipingere un panorama sicuramente non esporranno il mio dipinto in un museo, se è un Morandi invece sì :mrgreen:
Hai ragione, infatti per ogni "artista" c'è, nello stesso campo, un "artigiano" che fa il suo umile ma degnissimo lavoro di bottega.

Però allora si potrebbe rilanciare la questione: un conto è il pittore che si limita a riprodurre quadri altrui, oppure quello che dipinge panorami, un conto è il pittore che, per quanto umile e senza pretese, magari meno bravo del collega riproduttore, "crea" quadri nuovi.
Quindi in quest'ottica il punto discriminante potrebbe essere la creatività del gesto.

Oppure si potrebbe dire che la differenza sta, invece, nella qualità del prodotto. Se io mi compro tela e tavolozza e disegno una faccia non ho fatto arte, se riesco a far esporre il mio quadro in un museo sì?

Insomma, temo che questa discussione ci porti lontano senza concludere nulla. Banalmente, non lo so cosa è arte e cosa non lo è :mrgreen:, e poi alla fine conta qualcosa? :sisi:

Blue Sky 14-07-2015 15:14
Re: Offese all'arte della cucina
 
Lo spezzare gli spaghetti non lo critico, però più che altro non lo capisco... io amo gli spaghetti ma spesso preferisco la pasta corta, e appunto non me lo dice il dottore di cucinare spaghetti o vermicelli o bucatini, se non voglio dover arrotolare con la forchetta (che è un gesto bellissimo e godurioso, tra parentesi) metto su delle penne e via :)

claire 14-07-2015 16:04
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1555521)
Lo spezzare gli spaghetti non lo critico, però più che altro non lo capisco... io amo gli spaghetti ma spesso preferisco la pasta corta, e appunto non me lo dice il dottore di cucinare spaghetti o vermicelli o bucatini, se non voglio dover arrotolare con la forchetta (che è un gesto bellissimo e godurioso, tra parentesi) metto su delle penne e via :)
Non è che li fai in mille pezzi, li rompi solo a metà.
Sono più comodi da condire e tirare su dalla pentola.Sarà che ci sono abituata da sempre, ma con gli spaghetti lunghi del ristorante+ansia sociale ho rischiato spesso di soffocare :mrgreen:

Moonwatcher 14-07-2015 16:15
Re: Offese all'arte della cucina
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1555516)
Banalmente, non lo so cosa è arte e cosa non lo è, e poi alla fine conta qualcosa?
E' che le possibili interpretazioni di "arte" sono molte.
Se per produzione "artistica" si intende ciò che chi produce o critica l'arte riconosce come arte, allora Winston ha ragione. Insomma una visione elitaria, dove solo chi ha precedentemente ricevuto un riconoscimento può a sua volta investire qualcun altro del titolo di "artista" e farlo entrare nel circolo dell'arte.
Peccato comunque Winston non abbia voluto argomentare meglio invece di limitarsi allo sprezzante "che cosa comunica la rucola?" :sisi:
(arroccandosi come suo solito in una posizione contrapposta ad un'altra posizione - che neppure sussisteva)

Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1555521)
Lo spezzare gli spaghetti non lo critico, però più che altro non lo capisco... io amo gli spaghetti ma spesso preferisco la pasta corta, e appunto non me lo dice il dottore di cucinare spaghetti o vermicelli o bucatini, se non voglio dover arrotolare con la forchetta (che è un gesto bellissimo e godurioso, tra parentesi) metto su delle penne e via
Preferiranno la pasta di lunghezza media, un formato come gli spaghetti tagliati a metà non mi pare esista dopotutto. :pensando:

Moonwatcher 14-07-2015 16:20
Re: Offese all'arte della cucina
 
@Bourèe: ma ci si può approcciare comunque alla cucina di tutti i giorni (facciamo magari ogni tanto :mrgreen:) con spirito "artistico" anche se non si è artisti e non si produrrà la Vera Arte®, allo stesso modo in cui si approccia la pittura, o chessò la fotografia, invece di scattare foto a casaccio. Credo HurryUp intendesse semplicemente questo, aldilà della questione che la cucina si possa considerare una vera arte o no.


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