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Winston_Smith 22-04-2015 15:41

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499382)
La storia non si fa con i se.

Non si tratta di se. Vuoi che ti ricordo cosa combinavano i tuoi amici nei territori occupati?

Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499382)
Erano soldati,uomini come gli altri,non erano nazisti o bestie.Non accorgersi di questa differenza è molto indicativo.

Combattevano per il nazismo e soprattutto per Hitler (il giuramento lo facevano di fedeltà a lui, eh). Far finta di dimenticarsene è molto molto indicativo.

Justsunrise 22-04-2015 15:42

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499377)
Alcuni partigiani comunisti li commettevano, casomai, non li difendo certo tutti.



Equiparo stalinismo e nazismo, prego.
Sono da condannare anche i crimini commessi dai partigiani.
Ma questo non vuol dire che la Resistenza e il fascismo siano sullo stesso piano.
Mi sorprende dover spiegare queste cose a una "socialista" :mrgreen:

Guarda che sono d'accordo con te. Per me uccidere un fascista è ed era giusto in ogni caso. Come non vedo perché allora in un paese socialista riservare lo stesso trattamento a un fascista fosse sbagliato. Perché uccidere un fascista in un paese appunto con i fascisti al potere è giusto, mentre uccidere un fascista quando sei al potere è sbagliato?

Edopardo 22-04-2015 15:44

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499388)
Non si tratta di se. Vuoi che ti ricordo cosa combinavano i tuoi amici nei territori occupati?



Combattevano per il nazismo e soprattutto per Hitler (il giuramento lo facevano di fedeltà a lui, eh). Far finta di dimenticarsene è molto molto indicativo.

La Wehrmacht era l esercito regolare,non erano le ss.LA guerra è folle,non esistono buoni e non esistono cattivi,quando lo capirai poi....Magari prova anche a informarti non solo sui crimini dei nazisti,come è giusto che sia, ma anche su quelli alleati.I bombardamenti di dresda e amburgo,una strage indiscriminata di civili a pochi mesi dalla fine della guerra,hiroshima e nagasaki e via dicendo....

Winston_Smith 22-04-2015 15:45

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1499389)
Guarda che sono d'accordo con te. Per me uccidere un fascista è ed era giusto in ogni caso. Come non vedo perché allora in un paese socialista riservare lo stesso trattamento a un fascista fosse sbagliato.

Quindi quelli che erano finiti nei gulag erano gerarchi fascisti, SS e simili? Non lo sapevo. Lo dici tu che erano tutti fascisti.

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1499389)
Perché uccidere un fascista in un paese appunto con i fascisti al potere è giusto, mentre uccidere un fascista quando sei al potere è sbagliato?

Resistere all'occupazione e ai rastrellamenti è moralmente molto più giustificabile che torturare e uccidere cittadini inermi. La differenza dovrebbe essere lampante.

Winston_Smith 22-04-2015 15:47

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499392)
La Wehrmacht era l esercito regolare,non erano le ss.LA guerra è folle,non esistono buoni e non esistono cattivi,quando lo capirai poi....

Ma il topic non era sui simboli nazisti? Adesso ci rifugiamo nell'esercito regolare e nel "così fan tutti"? :occhiali:
Classiche scuse dei destrorsi per giustificare ideologie criminali come fascismo e nazismo: se tutti sono cattivi, nessuno è cattivo e quindi tana libera tutti.

Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499392)
Magari prova anche a informarti non solo sui crimini dei nazisti,come è giusto che sia, ma anche su quelli alleati.I bombardamenti di dresda e amburgo,una strage indiscriminata di civili a pochi mesi dalla fine della guerra,hiroshima e nagasaki e via dicendo....

E chi ti dice che io li approvi?
E questo rende meno criminale il nazismo e i suoi simboli?

Demiurgo 22-04-2015 15:47

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1499389)
Guarda che sono d'accordo con te. Per me uccidere un fascista è ed era giusto in ogni caso.

"Sono tanto democratica che vi ammazzerei tutti per le vostre idee" :miodio:
A proposito della democrazia sassaiola XD

Odradek 22-04-2015 15:51

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1499380)
Qui si entra nella fantapolitica
Di sicuro oggi non sono tutte rose e fiori

http://i60.tinypic.com/2jaamj6.jpg

Edopardo 22-04-2015 15:52

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499397)
Ma il topic non era sui simboli nazisti? Adesso ci rifugiamo nell'esercito regolare e nel "così fan tutti"? :occhiali:
Classiche scuse dei destrorsi per giustificare ideologie criminali come fascismo e nazismo: se tutti sono cattivi, nessuno è cattivo e quindi tana libera tutti.



E chi ti dice che io li approvi?
E questo rende meno criminale il nazismo e i suoi simboli?

Era solo per farti capire che la guerra è folle,non è giusta e gli americani non hanno poi tanto da invidiare ai nazi.Fanno schifo tutti.E pensare che avevo chiesto solo per un elmetto,mi è quasi passata la voglia di comprarlo

Demiurgo 22-04-2015 15:53

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1499403)

C'è anche Fatherland
Ma pur essendo romanzi in toni cupi in nessuno dei due casi il mondo finiva a causa delle vittoria dell'Asse

Justsunrise 22-04-2015 15:53

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1499398)
"Sono tanto democratica che vi ammazzerei tutti per le vostre idee" :miodio:
A proposito della democrazia sassaiola XD

Non ho mai detto di essere democratica, non almeno la democrazia che intendete voi.

Edopardo 22-04-2015 15:54

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1499217)
Non so, la cosa pone diversi quesiti

Ti piacciono i cimeli nazisti solo per una ragione estetica?
Se si, perchè solo quelli e non per esempio cimeli sovietici o francesi o inglesi? Hanno uno stile diverso dagli altri ed è questo stile che ti piace?

Se no, allora cos'è precisamente che ti affascina dei cimeli nazisti?

mi piacciono perchè hanno un fascino estetico e "esoterico" che gli altri non hanno.

Winston_Smith 22-04-2015 15:56

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499404)
Era solo per farti capire che la guerra è folle,non è giusta e gli americani non hanno poi tanto da invidiare ai nazi.Fanno schifo tutti.

Non si può paragonare una nazione (con governi e individui più o meno moralmente corretti) con un'ideologia in sé criminale.

Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499404)
E pensare che avevo chiesto solo per un elmetto,mi è quasi passata la voglia di comprarlo

Lo spero per te.

Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1499406)
C'è anche Fatherland
Ma pur essendo romanzi in toni cupi in nessuno dei due casi il mondo finiva a causa delle vittoria dell'Asse

Ah, quindi fino alla fine del mondo va tutto bene.
Se ci fossero ancora oggi i lager in Italia e in Germania, per te non sarebbe poi "la fine del mondo"?

barclay 22-04-2015 15:56

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499410)
mi piacciono perchè hanno un fascino estetico e "esoterico" che gli altri non hanno.

Cioè un elmetto “M1” o un “Mk. II” sarebbe più banale? :interrogativo:

Svers0 22-04-2015 15:59

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499381)
Mi quoti il passaggio in cui avrei dichiarato questo mio amore?
Invece morire nei gulag per te è meglio che morire di fame?

Se non ami ne il capitalismo ne il socialismo e odi il fascismo cosa diamine sei? Rimangono anarchico e reazionario ISIS :sisi:

I gulag erano campi di lavoro e non di sterminio, la gente ci entrava, si faceva tot anni e poi usciva non è che erano un meccanismo di morte come quelli nazisti, sono molto più paragonabili alle carceri moderne.

Demiurgo 22-04-2015 16:01

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499414)
Ah, quindi fino alla fine del mondo va tutto bene.
Se ci fossero ancora oggi i lager in Italia e in Germania, per te non sarebbe poi "la fine del mondo"?


Esatto.. il mondo andrebbe avanti con i Lager.
Come è andato avanti con i gulag, con l'inquisizione, con l'invasione dell'impero ottomano, con Colorado in tv... come è andato avanti da tempo immemorabile...

Odradek 22-04-2015 16:14

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1499386)
k bella qst disku

eh eh... come no

Svers0 22-04-2015 16:20

Re: Der stahlhelm
 
Mi stavo chiedendo se i misantropi del forum sono anche nazisti, essendo l'ideologia che ha portato più morte e distruzione in assoluto al genere umano.

eVito Corleone 22-04-2015 16:22

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499432)
Mi stavo chiedendo se i misantropi del forum sono anche nazisti, essendo l'ideologia che ha portato più morte e distruzione in assoluto al genere umano.

Sì, nei periodi di massima misantropia simpatizzo per Hitler e lo considero un benefattore. :nonso:

Svers0 22-04-2015 16:27

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1499434)
Sì, nei periodi di massima misantropia simpatizzo per Hitler e lo considero un benefattore. :nonso:

Forse Gengis Khan lo batte comunque, i mongoli nelle loro conquiste hanno lasciato una scia di morti spaventosa.

Winston_Smith 22-04-2015 16:31

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499418)
Se non ami ne il capitalismo ne il socialismo e odi il fascismo cosa diamine sei? Rimangono anarchico e reazionario ISIS :sisi:

Devo per forza essere qualcosa di tutto questo? Sono di sinistra, per me può bastare.
Ah, e stalinismo =/= socialismo.

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499418)
I gulag erano campi di lavoro e non di sterminio, la gente ci entrava, si faceva tot anni e poi usciva non è che erano un meccanismo di morte come quelli nazisti, sono molto più paragonabili alle carceri moderne.

Se per "carcere moderno" intendi Guantanamo, forse.
Comunque vedo che la propaganda è sempre l'arma più forte (cit. Goebbels), l'importante è crederci.

Svers0 22-04-2015 16:32

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499440)
Devo per forza essere qualcosa di tutto questo? Sono di sinistra, per me può bastare.
Ah, e stalinismo =/= socialismo.



Se per "carcere moderno" intendi Guantanamo, forse.
Comunque vedo che la propaganda è sempre l'arma più forte (cit. Goebbels), l'importante è crederci.

Si potrebbe dire la stessa cosa per te, indottrinato dai libri di storia scolastici che mettono nazismo e stalinismo sullo stesso piano.

Winston_Smith 22-04-2015 16:33

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1499421)
Esatto.. il mondo andrebbe avanti con i Lager.
Come è andato avanti con i gulag, con l'inquisizione, con l'invasione dell'impero ottomano, con Colorado in tv... come è andato avanti da tempo immemorabile...

E quindi se un esercito nemico vuole instaurare i lager nel mio paese, rastrellare gli oppositori, sterminare gli ebrei, è inutile opporvisi perché tanto ci saranno sempre cose del genere nella storia?
Mi pare un ragionamento un tantino giustificazionista e all'insegna del tutti colpevoli = nessun colpevole.

Winston_Smith 22-04-2015 16:34

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499442)
Si potrebbe dire la stessa cosa per te, indottrinato dai libri di storia scolastici che mettono nazismo e stalinismo sullo stesso piano.

Con la differenza che i crimini di entrambi non sono propaganda. Così come gli aspetti legati al culto della personalità, alla repressione del dissenso interno ed esterno, ecc. ecc.
La boiata dei gulag come carceri normali è roba che non si può sentire.

eVito Corleone 22-04-2015 17:02

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499437)
Forse Gengis Khan lo batte comunque, i mongoli nelle loro conquiste hanno lasciato una scia di morti spaventosa.

Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

Demiurgo 22-04-2015 17:03

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1499443)
E quindi se un esercito nemico vuole instaurare i lager nel mio paese, rastrellare gli oppositori, sterminare gli ebrei, è inutile opporvisi perché tanto ci saranno sempre cose del genere nella storia?
Mi pare un ragionamento un tantino giustificazionista e all'insegna del tutti colpevoli = nessun colpevole.

Assolutamente no
Devi opporti con tutte le tue forze a qualsiasi esercito straniero voglia imporre con la forza una testa di ponte sul tuo territorio

Ma bisogna anche comprendere che è una battaglia legata al momento contingente, una battaglia per te, i tuoi figli e probabilmente i loro nipoti

E' anche vero che a prescindere da chi vinca nuove generazioni continueranno a nascere e con tutta probabilità la visione della società cambierà a seconda dei problemi che andranno man mano ad affrontare, così come le loro priorità

Quello che voglio dire è che una singola questione (a meno che non sia una guerra termonucleare o un virus letale) non cancella il mondo, cambia forse la struttura della società umana per qualche decennio, poi gli uomini che hanno contribuito a forgiarla invecchiano e muoiono e nuova forma mentis prende piede (tranne che in Italia, ovvio XD)

Svers0 22-04-2015 17:06

Re: Der stahlhelm
 
Non mi sembra di aver detto una boiata, lo dicono pure i libri di storia che erano campi di lavoro e non di sterminio, ora effettivamente non so che percentuale ci morisse ma l'intento non era uccidere.

Sui crimini negare che Stalin ne abbia commessi sarebbe ingenuo però in genere ogni stato autocratico per mantenere il potere deve far fuori qualcuno, nelle democrazie borghesi invece funziona che chi ha i soldi comanda e gli altri si acchiappano, forse non ci sono morti ma di certo non è un sistema migliore.

Edopardo 22-04-2015 17:07

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1499467)
Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

esattamente,ti fa sentire proprio bisogno di un po di lebensraum,e magari ti sale anche la blitzkrieg,diventi un panzer e allora son dolori:D

Edopardo 22-04-2015 17:08

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499471)
Non mi sembra di aver detto una boiata, lo dicono pure i libri di storia che erano campi di lavoro e non di sterminio, ora effettivamente non so che percentuale ci morisse ma l'intento non era uccidere.

Sui crimini negare che Stalin ne abbia commessi sarebbe ingenuo però in genere ogni stato autocratico per mantenere il potere deve far fuori qualcuno, nelle democrazie borghesi invece funziona che chi ha i soldi comanda e gli altri si acchiappano, forse non ci sono morti ma di certo non è un sistema migliore.

informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

Justsunrise 22-04-2015 17:20

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499474)
informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

22 paesi al mondo hanno riconosciuto l'holomodor come genocidio, gran parte feudi degli stati uniti. Non mi va di aggiungere altro.

Justsunrise 22-04-2015 17:30

Re: Der stahlhelm
 
http://sputniknews.com/europe/20150329/1020163886.html

eVito Corleone 22-04-2015 17:33

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1499483)

Sì, ma solo perché ha vinto la Russia, avesse perso quella guerra ora lo avrebbero ripudiato e deriso per essersi fidato di Hitler e averlo preso nel c*lo.

Sputafuoco95 22-04-2015 17:33

Re: Der stahlhelm
 
Se dovessi scegliere tra il vivere negli Stati Uniti odierni e vivere nella Germania nazista anni 30 sicuramente opterei per la Germania.
Gli Stati Uniti sono davvero la feccia del mondo e l' Europa purtroppo inizia a somigliargli parecchio. Sperò che la Cina annienti gli U.S.A prima o poi, distruzione nucleare completa.

Svers0 22-04-2015 17:34

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Edopardo (Messaggio 1499474)
informati sulla carestia ucraina del 32-33,l holodomor

Ho letto qualcosa sull'holodomor e non c'è una verità per ora definitiva, c'è chi dice che sia stato causato volontariamente dal governo, chi dice che fu causa di errori di gestione involontari e brutto raccolto e anche chi dice che è stato esagerato per scopi propagandistici anti sovietici, insomma ci manca solo che ci mettono in mezzo gli alieni.

Svers0 22-04-2015 17:57

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1499467)
Però di Hitler ti puoi vedere le orazioni, ti fomenta, ti fa proprio venire il bisogno impellente dello spazio vitale e di invadere la Polonia. :nonso:

Era un gran racconta balle comunque, qui praticamente fa credere di aver invaso l'Unione Sovietica come attacco preventivo dopo aver notato movimenti sospetti di divisioni sovietiche alla frontiera quando invece la storia tradizionale ci dice che i sovietici non si aspettavano un attacco tedesco e furono colti totalmente di sorpresa.


https://youtu.be/t6o84NU9Ees

Sputafuoco95 22-04-2015 18:08

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1499509)
Era un gran racconta balle comunque, qui praticamente fa credere di aver invaso l'Unione Sovietica come attacco preventivo dopo aver notato movimenti sospetti di divisioni sovietiche alla frontiera quando invece la storia tradizionale ci dice che i sovietici non si aspettavano un attacco tedesco e furono colti totalmente di sorpresa.


https://youtu.be/t6o84NU9Ees

Hitler un racconta balle? Aahahahahaahahah.
Se Hilter era un racconta balle allora i vari Obama, Renzi, Merkel, Bush, Draghi, Monti, Roosvelt, Thatcher ecc ecc cosa sono? Aahahahahahaah .
Ragazzi aprite gli occhi, fatelo. A quel livello, politici, banchieri, industriali sono tutti dei super racconta balle e quelli che non lo sono finiscono assassinati. Vedasi Enrico Mattei, Hussein, Gheddafi, Kennedy ecc ecc ecc ;)

Etairos 22-04-2015 18:10

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Sputafuoco95 (Messaggio 1499488)
Se dovessi scegliere tra il vivere negli Stati Uniti odierni e vivere nella Germania nazista anni 30 sicuramente opterei per la Germania.


Spero però tu non voglia essere nella Germania anni 30 da ebreo, non te lo consiglio :mrgreen:

Sputafuoco95 22-04-2015 18:22

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1499536)
Spero però tu non voglia essere nella Germania anni 30 da ebreo, non te lo consiglio :mrgreen:

Credo fosse sotto inteso visto che non sono giudeo.

suicida 22-04-2015 18:26

Re: Der stahlhelm
 
ubriachi anche voi, vedo
brave cinciallegre

tersite 22-04-2015 20:27

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1499300)
premesso che io metterei sulla stesso piano gli orrori(cioe' i morti) del nazionalsocialismo e del comunismo,non ci vedo niente di strano ad essere affascinato da oggetti di quel periodo,discorso a parte mussolini,il suo piu' grande errore e' stato quello di affiancarsi a hitler,mai l'avesse fatto.Se non l'avesse fatto,la storia sarebbe stata riscritta,molto probabilmente saremmo lo stato piu' forte e ricco d'europa

penso ceh sia una balla e te lo dico da ex-missino che ha sempre avuto un occhio di riguardo per il 'fascismo' e Mussolini , poi ho studiato meglio la storia si è trattato di uan dittatura magari meno feroce di altre ma spietata , la guerra era nella natura del fascismo la sua alleanza con hitler ce l'aveva a nel suo destino , la rovina pure , poi ci furono le leggi razziali e le deportazioni , almeno un campo di i sterminio in Italia San Sabba
insomma il fascismo è condannato dalla storia
amen

Sputafuoco95 22-04-2015 21:37

Re: Der stahlhelm
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1499721)
penso ceh sia una balla e te lo dico da ex-missino che ha sempre avuto un occhio di riguardo per il 'fascismo' e Mussolini , poi ho studiato meglio la storia si è trattato di uan dittatura magari meno feroce di altre ma spietata , la guerra era nella natura del fascismo la sua alleanza con hitler ce l'aveva a nel suo destino , la rovina pure , poi ci furono le leggi razziali e le deportazioni , almeno un campo di i sterminio in Italia San Sabba
insomma il fascismo è condannato dalla storia
amen

La guerra è nella natura del fascismo? Allora gli americani? Fanno guerra ovunque ci sia la possibilità di depredare un popolo o un territorio. Africa, asia, sono ovunque a rompere i cog....ni, quelli non hanno la guerra come principio cardine? mah, a leggere certe cose impallidisco.
Dimmi un paese che abbia risorse naturali che non sia controllato dagli amerikkioni?.


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