Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Il ragionamento sui giochi violenti mica è stupido, anzi, ci sono pure ricerche che dicono come tali giochi influenzino l' aggressività. E sì, anche io guardo film violenti, ma il fulcro è tutto lì: la gente pur di non ammettere che sbaglia si inventa mille scuse. E io accetto che uno sbagli (cacchio io sbaglio più di tutti:mrgreen:), ma che ci si nasconda dietro a un dito no. Perchè se ci continuiamo a nascondere dietro a un dito poi non si risolve nulla. Il primo step per risolvere i problemi o presunti tale è proprio quello di accettarli o di discuterci, e questo discorso mi pare che rientri eccome nel ragionamento.
Ma infatti è stata rosadiserra a tirare fuori senza senso lo stupro (a proposito di pensieri inventati e/o distorti...) e a buttarla in caciara, manco avessi detto chissà cosa di antipatico. Bo, evidentemente ce l' avrà con me:nonso: Comunque era per dire che gioco o non gioco alla fine è sempre violenza.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Premetto che parlo senza dati alla mano e senza nessuna conoscenza scientifica sull'argomento, esprimo solo una mia idea che probabilmente sarà sbagliata..
Non può essere che qualcuno abbia qualche fantasia proprio perché nella realtà condanna quella cosa? Come per esorcizzare la paura o il disprezzo che nella vita reale abbiamo per esempio per la violenza (naturalmente non mi riferisco a chi la pratica anche nella vita reale, ma solo a chi la relega nella fantasia).
Anche i film horror, c'è molta gente che ama guardarli, ma a (quasi) nessuno piacerebbe trovarsi faccia a faccia con un fantasma o un assassino seriale.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

:miscompiscio:

Poi sarei io a creare il caos!!

Tu mi hai stancato piantala di mettermi in mezzo.

E se chiudessi l'off topic sarebbe anche meglio.... La tiri avanti da pagine ormai.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

---Moderazione---

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Secondo me superficialmente delle determinate caratteristiche sono condannate, ma poi in realtà sotto sotto il messaggio è ben più ambiguo di come si creda.
EDIT: visto ora il richiamo.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Bisognerebbe quantificare il livello di superficialità; che abbiamo sotto sotto l'istinto alla violenza mi sembra naturale, siamo pur sempre degli animali, è la capacità di condannare le sue manifestazioni reali a fare la differenza..il fatto che delle fantasie legate alla violenza possano eccitare mi sembra anzi la dimostrazione che queste rappresentino una specie ti tabù, qualcosa di proibito che ci attira proprio perché abbiamo timore di una sua potenziale manifestazione reale

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Se per una donna è relativamente comune avere fantasie su un uomo violento/aggressivo/dominante/cazzuto, allora dovrebbe accadere lo stesso anche a parti inverse. Invece da un punto di vista della normalità statistica non mi pare che sia così, anzi: piacciono le donne ingenue, sensibili, dolci ecc. E questo per me si può spiegare con il semplice fatto che nella nostra cultura un uomo è un UOMO se ha quelle caratteristiche, e una donna è una DONNA se ha quelle altre caratteristiche. E se siamo riusciti a inibire quasi del tutto il fascino dell' aggressività in una donna, allora non si può dire lo stesso a parti inverse, per le quali, anzi, più un uomo è il Vin Diesel della situazione è più è una persona dal forte sex appeal. Per me c' è ancora il fascino per il machismo e carattersitiche correlate, che infatti viene esalatato sotto false spoglie dalla parola virilità (così come nella donna dalla parola femminilità), che sembra essere una caratteristica positiva in assoluto, quando invece non fa altro che confermare determinate dinamiche.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

sono di nuovo io che ti rompo :ridacchiare:

A me sembra che in natura il maschio abbia un'indole un po' piu "violenta" della donna indipendentemente dalla cultura, indipendentemente dalla società,indipendentemente dalla tv e indipendentemente dai libri. Basta guardare il mondo animale. Il leone va a caccia e la leonessa accudisce i cuccioli. Per chiarire non voglio dire che l'uomo è violento o la maggior parte lo sono, ci mancherebbe. Però da che mondo è mondo, un secolo fa, 1000 anni fa, nel mondo animale, ecc c'è sempre stata una certa differenza

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non è vero! Sono le leonesse ad occuparsi principalmente della caccia, abbattiamo anche quest'altro stereotipo sui generi, stavolta dei leoni. :mrgreen:


http://viaggisportvacanze.it/index.p...-leone?start=3

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

sono andato a prendere proprio l'esempio peggiore insomma...

vabbe allora riprendendo il tuo nick come mai la maggior parte dei mafiosi che commettono omicidi sono uomini e non donne? :ridacchiare:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Se guardi la natura trovi tutto e il contrario di tutto, anche femmine che uccidono il maschio. A proposito di stupro: penso che tutti abbiano voglia di fare sesso se vedono una bella ragazza per strada, eppure l' ultima cosa che verrebbe in mente sarebbe quello di andare lì e farlo realmente. Oppure pensa anche al razzismo. Anche quella è una cosa bene o male naturale, eppure si son ofatti passi da gigante. La ragione possiamo usarla anche per combattere i nostri istinti, la storia del "è nella nostra natura" mi sembra appunto una di quelle cose per cui si ha la scusa di non fare nulla. Esattamente come chi accetta la guerra perchè dice che è sempre stato così e sempre si farà. Se si ragiona così è ovvio che non cambierà nulla. Comunque anche se l' uomo fosse di natura più aggressivo della donna, ciò non spiega comunque il gap tra uomo e donna che è presente nella nostra società.
Direi che i fattori sono numerosissimi, quindi anche qua ridurre il tutto a "è nella natura e stop" mi sembra semplicistico.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Però mi sembra anche abbastanza insensato ignorare la parte di natura che purtroppo, vuoi o noi vuoi fa parte di noi. Anzi, credo che una buona consapevolezza di quali dei nostri comportamenti/impulsi facciano parte del retaggio animalesco e quali invece dello strato di evoluzione di cui ci piace vantarci possa contribuire ad evitare che alcuni di questi impulsi danneggino la cosiddetta società civile. Se le donne accettassero tranquillamente il fatto che preferire un palestrato ad un uomo mingherlino è un impulso da animali e si limitassero al massimo a masturbarsi pensando al palestrato forse si vergognerebbero di più ad andare al cinema per vedere i muscoli di Vin Diesel.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Spiegazione migliore di quello che ho cercato di dire prima: quello al sesso è un impulso primordiale, perchè dovremmo dissociarlo dagli altri impulsi, tipo quello di temere (quindi nutrire devozione, quindi essere attratti) da uno che è più forte fisicamente? La cosa importante è riconoscere che sono solo degli impulsi che ormai non hanno nulla di razionale.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Nella natura anche l' aggressività femminile è sinonimo di attrazione sessuale, eppure anche se è una cosa naturale è stata repressa e ora come ora una donna aggressiva generalmente non piace. Siamo pieni di impulsi animaleschi che abbiamo dominato, non vedo perchè non possa succedere lo stesso per l' argomento attrazione sessuale, visto che provare attrazione per uno aggressivo e stronzo ha delle conseguenze pratiche (vedasi il femminicidio). Se uno prende le più disparate culture, si accorge di quante cose reputate universali e immodificabili (anche per l' aspetto fisico) siano invece realtivissime e si siano modificate nel tempo. Una volta era legale uccidere la moglie per tradimento, adesso sarebbe una cosa impensabile. E non parliamo di 500 anni fa in Congo ma di decenni fa in Italia:mrgreen:
Ma il fatto che si tema un uomo muscoloso è proprio perchè si sa che razionalmente se mi ci metto contro prendo botte. Ma se vedo uno muscoloso e ci parlo tranquillamente non temo nulla anche se è fisicamente un Tyson (comunque passare dal temere all' essere attrati non è per niente scontato). Poi anche qua ci sarebbe da capire come mai la stessa cosa non valga a parti inverse: una donna muscolosa e forte dovrebbe essere evoluzionisticamente una manna dal cielo, eppure all' uomo non piace in media proprio per niente. Questo proprio perchè siamo riusciti a reprimere quella parte. E anzi, ora piace proprio la donna che abbia caratteristiche contrarie all' aggressività.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non sono molto convinta di questo.. perchè una donna muscolosa sarebbe utile? Lei non deve andare a caccia, deve crescere i figli e dedicarsi all'agricoltura, non ha senso mandare a caccia quella che perde sangue ogni tot e che per far nascere i figli deve stare 9 mesi in stallo; penso l'istinto di buona accettazione di una donna muscolosa sia scomparso proprio all'inizio, c'è invece l'istinto a preferire una donna debole che abbia come compito primario quello di procreare e che non sia in grado di abbandonare questo compito per dedicarsi ad altro. Penso che in questo senso abbia funzionato parecchio anche sulle donne l'evoluzione, infatti questi discorsi, o anche semplicemente dei fatti che accadevano fino a 50 anni fa ci fanno inorridire.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

https://it.wikipedia.org/wiki/Femdom

:sisi:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Perchè anche se la donna non andava a caccia comunque un fisico più forte consentiva una maggiore probabilità di sopravvivenza dato che comunque non è esente da predatori, da sforzi fisici e da malattie (suppongo poi che anche la dicotomia uomo-cacciatore protettore/donna indifesa-accuditrice sia abbastanza una semplicificazione). Invece ciò non è accaduto e al contrario piace proprio la donna debole. Anche qua, se la forza non serve per la sopravvivenza bisognerebbe comunque spiegare il fascino per la debolezza e l' avversione per la forza, visto che non ha molto senso visto che una donna può essere sia forte che accudire bambini. E occhio che non parlo solo di forza fisica ma anche di aggressività, dominanza ecc., tutte cose che nel sesso femminile sono represse.
Ma un processo evolutivo si sviluppa nel corso di decine di migliai di anni, in una cinquantina non cambia assolutamente niente.
Infatti non mi risulta che l' uomo medio ami le femdom. Interessante anche notare come si sia coniata la parola "femdom", mentre per l' uomo non ci sia un sinonimo, proprio perchè a parti inverse la dominanza è molto piùà scontata. Ripeto: pensa al carattere di un Vin Diesel nel corpo di una donna muscolosa. Pensi che piaccia? Io direi proprio di no.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Mica lo vengono a dire a te, non puoi esserne sicuro. Di certo non compare sul codice fiscale :sisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Male_dominance_(BDSM)

Il corpo forse a pochi, il carattere non sarei così sicuro.
Come ti ho già detto, non mi ricordo casi di donne belle, esplicite e sicure di sé rifiutate con sdegno da così tanti uomini. Quindi la Vin Diesel donna non credo si troverebbe così emarginata (che poi Vin Diesel non è che vada menando e aggredendo gente a random per la strada, almeno spero :sisi: ), a meno di non assumere che le diano della zccl se si fa avanti troppo spesso e troppo esplicitamente per prima con gli uomini: questo sì, è uno stereotipo meno presente che in passato ma c'è ancora. Anche in quel caso, però, per una relazione occasionale non credo che la rifiuterebbero così in tanti.

Ma non siamo OT qui? Forse è meglio proseguire nel topic che avevi aperto.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Nell' anonimato di Internet però certe cose dovrebbero venire fuori, eppure, senza andare nel caso specifico, non mi pare che sia così.
Ah, avevo pure fatto una breve ricerca e non mi era comparso. Bo, io ho sempre sentito parlare di femdom quando si pala di dominanza femminile, quando si parla di dominanza maschile sento solo parlare di dominanza in generale che se la cosa fosse scontata. Ah, fra l' altro hai letto cosa c' è scritto in quella pagina? La stragrande maggioranza dei rapporti BDSM è proprio caratterizzata dall' uomo che domina.
Secondo te piacerebbe una donna iper-mascolinizzata e dominante che dica frasi al proprio uomo come "se lei ti da ancora fastidio la sistemo io e ti proteggo"?:sisi: Bo, a me pare che solo perchè la donna guidi e l' uomo stia come passeggero sembra chissà quale svilimento della figura maschile, figuriamoci per una Vin Diesel.
L' avevo cancellato già da tempo:mrgreen:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

nemmeno farlo a posta
questa mattina mi è arrivato un messaggio di questo tipo "ho fatto un sogno erotico questa notte, oggi esce 50 sfumature di grigio e non vedo l'ora di andarlo a vedere. Io facevo la parte della sottomessa. ecc" non riporto i particolari successivi comunque parlava di catene e di fruste
Mi sei venuto in mente subito tu :sarcastico:

L'unica cosa che posso dire è che se non ci fosse stato questo libro, a causa dell'educazione avuta, molte di queste donne avrebbero considerato queste cose un po' da depravati o comunque troppo spinte. Ora che è uscito il libro (fortunatamente) vengono viste come normali fantasie

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Il fatto è che non viene mai proposta la fantasia della donna dominante. Si continua sempre sulla riga dell' uomo che domina. Insomma, è la solita storia del vero uomo come modello da seguire che viene sempre più enfatizzata e gli altri si devono adeguare. E direi che non è il caso. Poi ci sono anche altri aspetti negativi del BDSM: di fatto si parla tanto di violenza sulle donne e poi viene proposta una relazione incentrata sulla violenza e sulla sottomissione subita dalle donne.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

L'avevo detto io, che il concetto di vero-uomo® esiste :lingua:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Vabbè, quello è lapalissiano. Chiamiamolo vero uomo, uomo dominante, uomo sexy, quello che fa conquiste, il figo ecc., che tanto il concetto è sempre quello che per essere uomini piacenti e realizzati bisogna essere il cazzuto di turno.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non sono d'accordo. Esiste eccome la donna dominante e anche uomini che vogliono fare gli schiavetti :ridacchiare: che si propongono.
Non si può generalizzare; okay, l'uomo dominante può piacere, ma anche non piacere, c'è a chi piace l'uomo dolce e romantico ad esempio, non è una cosa così strana e lontana dalla realtà.
A me personalmente possono piacere tipi diversi di uomini, ad esempio trovo molto (ma molto eh) attizzante l'uomo un po' effemminato (hai mai visto il film "Velvet Goldmine"? Ecco, Jonathan Rhys Meyers su quel film è tanta roba) eppure di maschio non ha proprio niente. Oppure Tim Curry in "The rocky horror picture show"? Penso sia di un erotico assurdo.
Boh, sarò strana io, che ti devo dire? :nonso:
Il militare e/o il palestrato a me non interessano minimamente. E non sono l'unica, non credere.
Per quanto riguarda il BDSM è un'altra questione, non si può paragonare ciò alla violenza sulle donne, sono due cose separate e distinte, un gioco delle parti è solo un gioco. Finisce tutto lì, come ho già detto.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

secondo me invece quello che nelle fantasie ecciti ha il potenziale di eccitare anche nella realtà solo che nella realtà entrono in gioco una moltitudine di altri fattori(considerando anche la nostra reattività sessuale nella realtà) che possono inibire il desiderio.... diciamo che la fantasia "è la condizione ideale"

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ah Ansiaboy, ti contraddici! :ridacchiare:
Non eri te quello che si giustificava su Ask quando è stato accusato di fantasticare su cose non proprio carine (com'era la storia della tigre e del bambino?) che nella fantasia tutto è concesso e che non necessariamente quello che eccita lì eccita nella realtà?
Ci sono fantasie e fantasie, e non entro nel dettaglio.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

dubbi ? una certa indole violenta è presente in tutti gli esseri umani.
i videogiochi possono farla uscire, l'importante è che escono solo nei videogiochi o con le giuste persone :sisi: ^^

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

ho parlato di potenziale infatti :sisi:, non che ho voglia di andar a cercar una scena di un uomo eccitante che esce fuori il pisello davanti ad un bambino o che meni e vince un incontro con una tigre :sisi:

p.s non mi eccito pensando al corpo in sé di tigri e bambini e altro.. più che altro sono "uno sfondo"

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Allora non capisco come si è arrivati alla differenza anche fisica tra uomo e donna. Se è vero che la natura richiedeva anche alla donna di essere forte ed aggressiva (che poi in realtà credo che il principio di aggressività e di difesa delle proprie cose sia più radicato nelle donne che negli uomini, ma non si esplicita con la violenza fisica. Ad esempio se un bambino viene trattato male a scuola di solito è la mamma che va a fare storie col preside, oppure se una donna viene criticata di solito si offende più facilmente di un uomo, ma il contrattacco rimane a livello verbale) perché ha cominciato ad avere le spalle più piccole e meno peli degli uomini? Il mio tentativo di spiegarmi questa differenza è questo, credo che la natura abbia indebolito le donne per assicurarsi che ci sia sempre qualcuno a badare al focolare. E questo spiegherebbe anche l'attrazione degli uomini per la fragilità e la debolezza, una donna robusta, dal carattere forte e deciso avrebbe maggiori capacità di sopravvivenza fuori dalle mura domestiche, quindi potenzialmente potrebbe venirle voglia di arrischiarsi di uscire e lavorare al pari degli uomini, lasciando fornelli e prole incustoditi..
Mi sembra una spiegazione che fila, se tu ne conosci una più convincente dovresti esporti e dirla esplicitamente come ho fatto io.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

io prima guarderei gli altri animali (mammiferi) e praticamente son sempre i maschi ad essere più grossi e forti.
questo è dovuto alla competizione (e selezione) sessuale

darwin c'ha scritto un libro dove parla della differenza tra maschi e femmine
(ovviamente sempre di sesso si finisce a parlare.. :sisi:)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Anche la partecipazione alla competizione sessuale basata sulla dimostrazione di forza è un'attività da cui le donne sono state escluse, non capisco dove sia il problema

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

le femmine son "le prede", mica i competitori :sisi:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Appunto, non capisco l'obiezione

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sì, ma come già detto se facessimo le percentuali sappiamo già quale sarà la stragrande maggioranza (mi sembra anche di leggere tra le righe che tu sia d' accordo con me su questo). Poi sinceramente io vedo ciò che una dice da come si comporta, perchè a parole sono brave tutte. Sai quanto volte sento il solito ritornello del ragazzo dolce e amenità varie per poi origliare nelle discussioni tra quelle stesse ragazze frasi come "eh, S. ci piace perchè è stronzo"?
Sarà anche un gioco ma è sempre violenza sulla donna di fatto e questo è incontestabile. Una che si fa sculacciare fino a sanguinare non penso che si possa definire in altro modo. Anche perchè moltissime donne picchiate dal marito dicono loro stesse di essere contente di buscarle, eppure poi sono finite in una situazione disastrosa. Comunque gli stessi praticanti del BDSM dicono che è proprio uno stile di vita che non si ferma alle dinamiche del letto, è che è tutto tranne che un gioco (posto che come detto prima un gioco non è mai solo un gioco).
Ma allora secondo il tuo ragionamento la donna al giorno d' oggi dovrebbe essere una casalinga e stare in casa, quando le cose non sono più così per fortuna. Insomma, nell' arco di due secoli la figura della donna nella società occidentale è cambiata radicalmente, proprio perchè si è preso coscienza che più che biologia determinate cose non erano altro che collegate alla cultura. Comunque il fatto che una donna non si sfoghi fisicamente ma verbalmente è proprio perchè mentre per l' uomo è (relativamente) socialmente accettato usare la violenza, per la donna non lo è. Così come una donna si offende più facilmente proprio perchè viviamo in un contesto nel quale la donna viene vista come una bambola di porcellana e un essere emotivo. Discorso opposto per l' uomo, che deve sempre mostrarsi sicuro di sè stesso, fare a finta di non prendersela facilmente ecc. Ma se gli uomini fossero sinceri e non dovessero render conto delle proprie azioni fidati che le lamentele crescerebbero:mrgreen: E' tutto un gioco di ruoli appresi e da recitare.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

La società è per fortuna cambiata proprio perché si è presa coscienza del fatto che certe distinzioni che ci portiamo dall'età della pietra non hanno più alcun senso e nessuna utilità nella società moderna, può esserci un'organizzazione della società che prevede la completa parità formale tra uomo e donna. Tuttavia gli istinti primordiali (che non vengono sradicati perché legati alla sfera sessuale, a cui la società moderna da ancora moltissima importanza) della donna di preferire un uomo forte e aggressivo e dell'uomo di preferire una donna debole e sottomessa ancora esistono, anche perché, come dici tu, la società non ha nessun pudore a pubblicizzarli come modelli di comportamento assoluti.
Assodato che sia un 'problema' perfettamente simmetrico, se questi istinti venissero classificati apertamente come fantasie o perversioni sessuali (e questo piano piano credo stia accadendo) non rappresenterebbero più nessuna minaccia per le dinamiche sociali.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

La minaccia ci sarebbe ancora, visto che se piace un uomo aggressivo poi lo si sceglierà tale e si incoraggeranno modelli di comportamento simili (viceversa la stessa cosa per la donna debole). In ogni caso come detto prima in teoria anche le donna è molto più aggressiva in natura, eppure non mi pare che generalmente una donna simile piaccia, anzi. Quindi evidentemente anche lì siamo riusciti a modificare dei comportamenti naturali.
Comunque finalmente qualcuna che ammette che l' uomo stronzo in genere piace:mrgreen: