Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Le femmine vanno in calore, era solo un maschio eccitato.
Ho detto anche io che l'averlo lasciato eiaculare mi ha lasciato perplesso.

Aridaje, sei tu che hai fatto il paragone con i bambini. E certo che ci sarebbero dei problemi.

Ma un bambino non credo monterebbe in quel modo, ancora è un paragone che non regge.

Nemmeno io sto capendo di cosa stiamo discutendo. :D
Lo vedi perché non volevo risponderti, si va sempre a finire in questo botta e risposta estenuanti, sembrano delle interminabili partite di tennis nelle quali non si risolve nulla e si finisce per discutere di fatti che non c'entrano più nulla col topic originario, i bambini li hai tirati fuori te.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

OK, allora correggo "in calore" con "eccitato". Il mio discorso non cambia granché.

Alleluja, almeno su qualcosa siamo d'accordo.

E perché con i bambini sì e con i cani nessun problema?

Ma che c'entra il modo? Che si strusci l'arnese su una gamba o lo tiri fuori che differenza fa? Sempre un atto sessuale è.

Ho spiegato il perché del paragone, c'entra molto col tema del topic. Se non ne vuoi discutere dimmelo e la finiamo qui.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Si vorrei chiuderla qui, dicendo in conclusione che sarei anche d'accordo con te, però hai dei parametri troppo rigidi per me, e in questo video, come nell'esempio del bambino che si struscia ci vorrebbe maggiore elasticità, Smith.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

La differenza tra un bambino e un animale (presumo adulto), è innanzitutto che il primo non è sessualmente maturo mentre il secondo sì. Poi c'è l'aggiunta che il primo è una persona, con tutte le conseguenze anche giuridiche, mentre il secondo no.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Non saprei dire in cosa potrebbe consistere l'elasticità nel caso del bambino.

Quindi, visto che si trattava di un cane, non c'è nulla di squallido nel video di cui si parla?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Per te questo video è squallido? In particolare la scena al minuto 4:00 in cui la ragazza si mette a camminare a 90?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

A me pare che tu stia trollando figurati, anche perché leggendo i tuoi interventi in giro, dici cose sensate e spesso giuste su argomenti ben più complicati di questo, qua ti perdi in un bicchier d'acqua proprio, insisti con sta storia del bambino che hai tirato fuori tu chissà perché poi, per quello dico forse sei tu che hai qualcosa di irrisolto a livello emotivo con l'argomento, perché non è possibile altrimenti una tale differenza di livello boh (ma non sono Joseph quindi mi fermo qua :mrgreen: ).

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Mah, squallido è un giudizio morale, di conseguenza si va molto nel soggettivo. Personalmente, non ritengo equiparabili le due cose, ovvero mentre condanno pesantemente l'adulto che ha rapporti sessuali con bambini impuberi, non riesco a vedere allo stesso modo una persona che ha rapporti con un animale, specie se questo rapporto è attivo per l'animale, e ovviamente purché non sia sottoposto a costrizione o maltrattamento. Dopotutto, se è maturo e attua senza costrizioni una penetrazione, mi è un po' difficile vedere dove sia il maltrattamento, anche se capisco si possa non escludere di considerarlo in ogni caso tale. Più spinosa la questione del rapporto passivo, dove per una questione tecnica è più difficile presumere un "implicito consenso".

Se ho ben capito da una veloce guglata fatta or ora (ché sennò vi fate strane idee :mrgreen:) dal punto di vista legale la zoofilia o zoorastia non è contemplata dal nostro ordinamento ma viene gestita in sede giudiziaria e ricondotta alla fin fine a maltrattamento o "atti osceni". Anche a voler salvare il primo (ma qualche perplessità che si debba necessariamente trattare di un vero e proprio "maltrattamento", come detto, a me resta), lo ritengo un approccio dubbio per quanto riguarda gli atti osceni, perché: o avvengono in pubblico, ma allora è osceno anche un rapporto tra un uomo e una donna adulti e consenzienti che avvenga in pubblico, o avviene in privato, filmato e poi reso pubblico o ancora scoperto e denunciato, nel qual caso se non si prova il maltrattamento io resto perplesso sulla presunta oscenità, che non vedo perché escludere sia solo negli occhi di chi guarda. In sintesi se fossi il legislatore io la zoorastia la contemplerei come reato a sé, e la punirei con una pena commisurata al grado di maltrattamenti e di eventuali lesioni subite dall'animale, quindi qualora non vi fossero maltrattamenti evidenti con una pena lievissima e puramente simbolica (giusto perché l'animale non può dare un consenso esplicito e decidiamo di salvaguardarlo fino in fondo anche nel dubbio). Eliminerei del tutto l'associazione con gli atti osceni.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Forse sarà perchè qui non siamo d'accordo? Succede.
Io ci vedo un potenziale trolling perché ci scommetto 1000 euro che tu dal vivo non "lasceresti fare" un bambino che ti si masturbasse addosso.

Ho spiegato il paragone, ma vedo che te ne sei allegramente fregata. Puoi non condividere, ma insistere ancora col fatto che io tiri fuori cose dal nulla mi pare poco corretto.

Ecco che quando mancano o vengono meno gli argomenti logici si comincia a screditare l'interlocutore con presunte tare psicologiche. Schema classico.
Ricordo al gentile pubblico che Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Non posso vedere il video, ad ogni modo le descrizioni tua e di liuk mi sembrano eloquenti.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Nel caso in cui un bambino cominci a strusciarsi sulla gamba o su altre zone del corpo di una donna (sesso dei protagonisti variabile a piacere), non si configurerebbe anche in questo caso un rapporto o comunque atto di natura sessuale attivo per il bambino, non sottoposto a costrizione o maltrattamento?
Quindi non ci sono problemi se l'adulto asseconda o addirittura si mette a 90°, tanto fa tutto il bambino no?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Anzi. :ridacchiare:

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Ho dato due elementi: mancanza di costrizione e maturità sessuale, nel caso del bambino chiaramente manca comunque la seconda, quindi assolutamente sì, ci sono problemi. Se poi vuoi parlare di adolescente in fase di pubertà allora iniziano tutti i se e i ma e io non ti risponderò con altrettanta sicurezza "assolutamente sì, ci sono problemi".

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Se vai a rileggere noterai che ho detto che non lo so cosa farei in quel caso, quindi basi i tuoi sospetti su un'affermazione che non esiste.



Sì, e io ho già detto che secondo me non regge, quindi perché continui ad applicarlo alle cose che scrivo io??



Sì infatti tu l'hai fatto :
E comunque, io stavo cercando motivazioni logiche nei tuoi interventi che a mio parere ne sarebbero altrimenti privi, non ho mai detto che tu sia pazzo, avere problemi psicologici/emotivi non è follia e comunque non è sinonimo di minore intelligenza secondo me, quindi la teoria che io stessi cercando di sminuirti così non regge proprio.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Ma può esserci l'istinto sessuale. Quindi non vedo grosse differenze con il caso del cane.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Allora fortuna che non sei il legislatore :mrgreen:, perché evidentemente allora per te è insensata la soglia dei 14 anni (che si presume sia l'età alla quale si diventa sessualmente maturi, e non si ha solo qualche istinto).

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Infatti ho parlato di scommessa. Ma non credo che perderei i 1000 euro.

Perché voglio evidenziare la contraddizione che a mio parere sorge tra certe tue affermazioni e le loro conseguenze logiche (sempre IMHO).
Comunque ti faccio una domanda senza bambini di mezzo: ti saresti mai comportata come i ragazzi del video? Ti avrebbe provocato repulsione o no?

Dove avrei parlato di problemi psicologici di eVito? Evidenziavo solo una contraddizione logica tra certe sue convinzioni ripetute e altre affermazioni fatte da lui.

Non sarà sintomo di minore intelligenza, ma comunemente è inteso come causa di comportamenti o convinzioni irrazionali o disfunzionali. Indirettamente quindi stai negando credito a quanto dico, in quanto frutto di blocchi o traumi psicologici che mi porterebbero ad avere una visione distorta delle cose.
Io invece cerco di confutare quello che dici tu sulla pura base di argomenti razionali e logici, e non appioppandoti disturbi psicologici random.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

No, veramente la mia posizione è che "ci sono problemi" per il bambino e per il cane.
Quindi non sarei meno restrittivo nella tutela dei ragazzini, lo sarei di più nella tutela degli animali.
Il discrimine è la responsabilità delle proprie azioni, non la maturità sessuale IMHO.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Ma la responsabilità delle proprie azioni implica una maturazione psicologica che è molto più difficile identificare in una precisa età, per questo il legislatore secondo me ha scelto di basarsi sulla maturazione fisica, che per quanto sia variabile da individuo a individuo lo è comunque in una misura minore. Per coerenza mi sembra giusto basarsi sullo stesso criterio anche per i cani. :D

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Per gli uomini bisogna scegliere per forza un'età, non è che si possono vietare i rapporti sessuali o gli atti sessuali a tutti; per gli animali invece non c'è questo obbligo (nei rapporti con gli umani, almeno) e quindi, per il principio di sicurezza, li si può tranquillamente trattare tutti, nell'ambito di cui stiamo discutendo, come bambini impuberi. Del resto ricordo alcuni studi che equiparavano l'intelligenza di un cane "medio" a quella di un bambino "medio" di 5-6 anni (dr. Ansiaboy, chiedo conferma thanks). O vorresti sostenere che per te un cane adulto e un uomo adulto sono equiparabili negli atti sessuali con umani, solo perché sono entrambi maturi sessualmente?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Però comunque ogni volta cerchi di screditarmi rievocando il mio "mantra", che poi è una cosa che avrò detto 3-4 volte ma che ti ha sconvolto.
Oltretutto quella frase è stata pure fraintesa con paragoni alla frase di Razzi, sono molte più le volte in cui te me l'hai rinfacciata che quella in cui io l'ho detta, facendomi passare così all'occhio del lettore disattento come una persona che va in giro a dire alla gente che sono cazzi loro.
Se una cosa detta 4 volte è un mantra, alcune cose ripetute da te centinaia di volte cosa sono?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Non ricordo il numero di volte (mi pare un po' di più), ma ultimamente avevi preso a rispondere quasi di default con quella frase. Non sono sconvolto, anch'io ho i miei mantra o leitmotiv (va meglio?), ovvio.

Che io l'abbia fraintesa è oggetto di discussione, però sarebbe una discussione OT.
Non so cosa possa pensare il lettore disattento, ma mi pare di ricordare che tu stesso abbia detto di essere qui per puro cazzeggio e che quello che dicono gli altri riguardo a ciò che pensi o che fai non è un problema tuo. E' una dichiarazione programmatica in piena regola, IMHO (legittima, intendiamoci).

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Sì, infatti non me ne lamento dei tuoi tentativi di screditarmi, puoi dirmi quello che vuoi.
L'ho detto solo per fare notare la tua incoerenza e il tuo modo di screditare gli altri, non attribuendogli disturbi psichici (che poi sadsilversoul non ti ha attribuito alcun disturbo) ma comunque mettendo l'altro in cattiva luce in qualche modo.
Anche la storia che sono qui per cazzeggio sarà la decima volta che me la rinfacci, fraintesa in parte pure quella.
E direi di chiudere qui l'OT.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Esplica il "principio di sicurezza" di cui parli.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Veramente mi è stato diagnosticato qualcosa di "irrisolto a livello emotivo" (questo forum offre una vasta sceta di psicoterapie gratis, ultimamente).
Io invece sto solo evidenziando le contraddizioni logiche tra alcune affermazioni e altre.
Tu per me puoi essere qui per qualsiasi motivo, ma se ci sono contraddizioni logiche nelle tue affermazioni non vedo perché evidenziarle, se sostengono tesi che risultano poco fondate.

L'hai scritto tu, eh. Ovviamente sono io che non capisco una mazza, OK.

Come vuoi.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

L'animale non può dare un consenso esplicito e decidiamo di salvaguardarlo fino in fondo anche nel dubbio (cit.)

(ovviamente il mio "fino in fondo" è diverso dal tuo)

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Ma forse mi sono spiegato male io, e devi vedere in che contesto l'ho detto e in risposta a che post. Intendevo che uso il forum per passare il tempo, e non per risolvere chissà quale mio problema o per cambiare la società e fare in modo che le persone non seguano più stereotipi culturali, cosa che tu sembra voglia fare dalle pagine di questo forum.
Non ci vedo utilità nel forum, a parte passarsi il tempo discutendo di alcune questioni.
Tu perché sei qui?

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

E io che ho detto? Ma mica è una colpa, eh. Non c'è nulla di male.
Lo trovo solo in contraddizione con il partecipare regolarmente a un dibattito anche lungo, intervenendo anche quando discutono altre due persone.

Per tutte queste cose insieme :occhiali:
(attenzione al fixed)

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Quindi pensi che scrivendo sul forum un giorno il mondo sarà libero dagli stereotipi :interrogativo:

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Anche una lunga marcia comincia da un piccolo passo (cit.)

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Beh, auguri.:D

Il mio "cazzeggio" infatti nasceva proprio in contrapposizione alla tua mission sul forum (e nel mondo) e, non vorrei darti una brutta notizia, ma temo che la quasi totalità dell'utenza sia più vicina al mio "cazzeggio" che alla tua mission interplanetaria.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Non è una notizia, lo so già.
Come puoi arguire dal mio nickname e dalle mie firme, essere in minoranza è ormai un'abitudine per me :sisi:

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Sì, ma hai ripetuto il criterio, non hai detto da cosa lo vogliamo salvaguardare. Io ti ho chiesto quello, e non è una domanda retorica, vorrei davvero che mi dicessi secondo te da cosa salvaguardiamo un bambino, ed, eventualmente, un cane o un cavallo.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

hai parlato se fosse naturale o no..

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

io e winston conquisteremo il mondo #sappiatelo :sisi:

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Me ne sono persa di cose!!

:popcorn:

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Mi stai chiedendo quale tipo di problematiche possono nascere in un bambino dopo un rapporto o un atto sessuale con un adulto? Sul serio?
Una visione distorta del sesso, l'incapacità di rapportarsi ad altri in determinati ambiti senza provare disagio, tanto per fare un esempio.
E lo stesso potrebbe avvenire per un animale, che magari se "assecondato" potrebbe cominciare a voler "montare" a destra e a manca gli umani con cui ha a che fare.
Boh, a volte pare che uno debba spiegare anche l'ovvio, comunque no problem.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Quello su cui volevo farti riflettere, e che non è affatto scontato, è che un abuso sessuale produce nel bambino delle conseguenze psicologiche che sono conseguenza della sovrastruttura che noi esseri umani attribuiamo alla sessualità. Tu giustamente citi la difficoltà a dare il giusto significato al sesso e la possibilità di sentirsi a disagio, aggiungerei almeno tra le possibili conseguenze la bassa autostima come effetto della sensazione di non essere degni di amore, la percezione di essere stati traditi se l'abuso è avvenuto in ambito familiare. Ma dal momento che gli animali non hanno questa sovrastruttura, no che non è affatto la stessa cosa, e non vedo da cosa possano conseguire questi problemi psicologici. Qual è il significato profondo che gli animali danno al sesso? Perché dovrebbe sentirsi a disagio, non amato o tradito? Tu citi il fatto che possa cominciare a montare a destra e manca gli umani, ma perché questo deve essere necessariamente un problema psicologico per l'animale? Dimostri la tesi con l'ipotesi in pratica, ovvero provi che un rapporto tra animale e umano porta a problemi per l'animale perché porta al desiderio di altri rapporti con umani. Al limite può essere un problema per la sicurezza umana ma se si prova che in seguito al rapporto l'animale non ha subito alcun danno, né fisico né psicologico, non vedo perché dovrebbe subirne a reiterarlo. Quindi ripeto, per me equipararli è un'assurdità, sono su due piani di gravità proprio ben distinti e che praticamente non si intersecano neppure. Ti faccio un'altra domanda: tu puniresti allo stesso modo l'assassinio di un bambino e l'assassinio di un cane?

----PARTE METACOMUNICATIVA----
Questo è un altro degli esempi che chiedevi: se te lo sto chiedendo non è che te lo chiedo perché non lo so o perché sono scemo, e non vedo l'utilità di screditare l'interlocutore con commenti del genere.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Forse per la frustrazione di non riuscire a montare un suo simile? (anche per questo spesso vengono sterilizzati)
Sei in grado di escludere che per gli animali non sterilizzati il sesso abbia un significato importante?
Io nel dubbio (principio di sicurezza) dico di prendere la tutela massima praticabile.

Non ci troverei nulla di strano, almeno in certe circostanze. Ovviamente non abbasserei la pena per l'assassinio di un bambino, alzerei quella per l'assassinio del cane.
Adesso ti faccio io una domanda, se permetti: lasciando stare i bambini, come giudichi quello che si vede nel video del topic? Squallido, ridicolo, con indifferenza...?

Non ti stavo screditando, è solo che a me sembrava ovvia la risposta, però tu avevi detto che non si trattava di una domanda retorica per cui non capivo perché me la ponessi. Comunque ti chiedo scusa se ho dato l'impressione di volerti sminuire.

Re: Esibizionismo sessuale adolescenziale e viralità social: il vostro pensiero
 

Ma infatti io non dico di depenalizzare gli abusi sessuali sugli animali, anzi ho proprio detto che lo contemplerei come reato a sé, cosa che ora non è, però non lo equiparerei assolutamente agli abusi sui minori. Tu equipareresti anche l'omicidio mentre io assolutamente no, e quindi chiusa, la vediamo diversamente. :nonso:

Il video non mi va di giudicarlo solo in base a resoconti, vorrei vederlo con i miei occhi. Di fatto però è illegale se ho ben capito, quindi non credo lo cercherò. :pensando:

Le scuse sono accettate ma non c'era bisogno, era solo per fare un esempio. :mrgreen: