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lauretum 09-01-2015 10:07

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Che quel giornale abbia pubblicato vignette cattive, oscene e insultanti non vi sono dubbi, da credente solidarizzo coi fratelli musulmani nel sentirsi scandalizzati

Ma il punto non è questo, la reazione ad un atto democratico deve essere sempre democratica

Winston_Smith 09-01-2015 11:12

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...aiali/1324254/

Se la libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente ciò che non vuole sentirsi dire

:riverenza: :riverenza: :riverenza:

Selenio 09-01-2015 12:30

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
i terroristi si sono barricati in un´azienda e hanno preso degli ostaggi. La polizia sta trattando per la loro liberazione. Secondo un giornale pare che i due abbiano dichiarato di voler morire da martiri...Dei pazzi...Speriamo non ci siano altri morti innocenti


Inoltre la polizia sta ancora cercando il presunto emulatore che ieri ha ucciso una poliziotta a Parigi

Blur 09-01-2015 13:28

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Per me non c'è nemmeno da discutere sul "eh ma se la sono cercata si o no"

Se non ci fossero state quelle vignette queste due bestie invasate avrebbero ucciso lo stesso qualcun altro per altri presunti motivi

utopia? 09-01-2015 13:37

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1436130)
Dei pazzi...

Una pazzia per noi, un grande onore per loro.

super unknown 09-01-2015 13:59

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Una tempesta in un bicchiere d'acqua dell'occidente... eccapirai... :miodio:

lauretum 09-01-2015 14:19

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1436116)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...aiali/1324254/

Se la libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente ciò che non vuole sentirsi dire

Quindi posso insultarti

W la libertà!!!

:riverenza: :riverenza: :riverenza:

Inosservato 09-01-2015 14:36

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
così tanto avvisare i nostri amici giornalisti che non esistono solo loro....

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...247a4912e.html

2000 (duemila) morti


comunque mentre scrivevo il post a parigi altri spari, situazione fuori controllo

Selenio 09-01-2015 14:43

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Nuovo caso a parigi. Ci sono degli ostaggi. Pare i 3 casi siano tutti collegati, tutti dello stesso gruppo terrorista

Selenio 09-01-2015 14:47

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
I nnuovi spari sono attribuiti al tipo che ieri ha ucciso la poliziotta..cmq secondo me finiranno tutti morti I terroristi

lauretum 09-01-2015 14:50

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1436187)
così tanto avvisare i nostri amici giornalisti che non esistono solo loro....

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...247a4912e.html

2000 (duemila) morti


comunque mentre scrivevo il post a parigi altri spari, situazione fuori controllo

Invece sarebbe utile pensare ai quotidiani attentati che i terroristi fanno in medio oriente contro altri islamici

Questo per tutti i salvini che parlano di scontro tra civiltà

Blur 09-01-2015 15:05

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Come si può pensare che tutto questo casino possa essere esploso solo per alcune vignette e che "se la sono cercata"? le vignette sono solo il pretesto, questi sono invasati, avrebbero preso il kalashnikov lo stesso e sparato ad altri

Inosservato 09-01-2015 17:49

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1436202)
C'è anche da dire che è in atto uno scontro intestino Al Qaida-Isis per il controllo delle operazioni terroristiche a livello internazionale,
quindi è possibile che questi attacchi siano stati voluti da Al-Qaida per ribadire la sua potenza e che non è morta come si pensava,che è ancora in grado di seminare il terrore sulle città.

In ogni caso bisogna anche (secondo me) ricordare che libertà d'espressione non significa poter dire,fare o scrivere tutto quello che passa per la testa,anche quando si sa benissimo essere gravemente offensivo verso i pilastri della fede di una religione,
toccare e vilipendiare ripetutamente la figura di Maometto è sbagliatissimo,e continuare imperterriti è da stolti,bisogna essere in grado di porsi un limite,la satira non può essere senza alcuna barriera di alcun tipo,devono esserci limiti etici anche per lei,ancor di più se si sa cosa potrebbe suscitare in milioni di persone una offesa del genere.

aggiungiamo che è sbagliatissimo offendere Maometto, Gesù e la Madonna, le religioni tutte, come più volte fatto da quel giornale in modo assolutamente gratuito e senza una vera e propria satira, perchè prendere per il chiul un popolo o una religione non è satira e non è libertà, è solo un insulto all'identità di ciascuna persona

Inosservato 09-01-2015 18:08

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1436116)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...aiali/1324254/

Se la libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente ciò che non vuole sentirsi dire


capisco il senso ma ci son dei limiti, tu andresti in piazza con la le pen per difendere Dieudonné dalla censura?
io no, per me era stato giusto il blocco dei suoi spettacoli

Winston_Smith 09-01-2015 18:30

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1436267)
capisco il senso ma ci son dei limiti, tu andresti in piazza con la le pen per difendere Dieudonné dalla censura? https://www.youtube.com/watch?v=jLB_OG_NS6A
io no, per me era stato giusto il blocco dei suoi spettacoli

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1436183)
Quindi posso insultarti

W la libertà!!!

:riverenza: :riverenza: :riverenza:

Dove mai Orwell avrebbe parlato di insulti e offese gratuite? :miodio:

In ogni caso c'è libertà anche di insultare, così come c'è libertà di querelare.

Blur 09-01-2015 18:45

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
peccato ne hanno uccisi tre, io li volevo vivi

Loner 09-01-2015 18:45

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Bisogna capire cosa stia realmente accadendo a Parigi :pensando:

Inosservato 09-01-2015 18:53

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
ho visto un bambino portato in salvo :applauso:

un piccolo raggio di luce

dicono che abbia partecipato il mossad al blitz, ma ancora sono lì coi fucili spianati, boh

Inosservato 09-01-2015 19:05

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
forse ne hanno preso uno vivo, sperem. sarebbe importante per ricostruire bene la vicenda lasciando meno ombre possibili sull'accaduto

varykino 09-01-2015 19:08

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
porca zozza che disastro O.O

Da'at 09-01-2015 19:11

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1436267)
capisco il senso ma ci son dei limiti, tu andresti in piazza con la le pen per difendere Dieudonné dalla censura? https://www.youtube.com/watch?v=jLB_OG_NS6A
io no, per me era stato giusto il blocco dei suoi spettacoli

Io non lo so, non avendo visto il suo spettacolo, ed è questo il limite della censura. Chi verifica se il provvedimento è corretto?
Le falsità si sconfiggono grazie alle verità, se cerchi di imporre la censura alla falsità crei uno strumento in grado in futuro di celare la verità.
La libertà totale di comunicazione e di espressione è sacrosanta.
Al massimo posso capire che in una civiltà talmente poco evoluta come la nostra da non accettare che la responsabilità delle emozioni è di chi le prova, e non di chi le elicita, venga condannata l'ingiuria. Ma dev'esser palese.
La satira, anche quella cattiva e di cattivo gusto, dev'essere libera.

Inosservato 09-01-2015 19:18

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
scusate ma io ripeto le cavolate di twitter....qui dicono che è sacappata la donna, non ci voglio credere

Blur 09-01-2015 19:28

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
4 ostaggi morti...
che sfigati, poverini

Inosservato 09-01-2015 19:31

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1436325)
4 ostaggi morti...
che sfigati, poverini

forse sono di più, ho visto sulla 7 che l'ostaggio dei due fratelli in realtà era nascosta, loro non sapevano di averla.

comunque la terrorista scappata mischiandosi tra gli ostaggi sarebbe una roba che nemmeno nei film...

reknub 09-01-2015 20:56

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Mi indigna l'indignazione a comando...

Domani che farete per migliorare la cosa? Vabe fobia a parte...:mrgreen: Che fareste va:mrgreen:

reknub 09-01-2015 21:47

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
No. Con nessuno
Riflessione sul chi se ne frega 364 giorni all'anno

Labocania 09-01-2015 22:46

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1436079)
Quindi la libertà di stampa andrebbe limitata per non vulnerare la delicata sensibilità di chi si professa (quasi sempre mentendo) credente.

No, se quei quattro decerebrati invece di una strage avessero messo in atto una manifestazione in piazza per chiedere la chiusura del giornale mi sarei schierato contro di loro e la stessa cosa avrei fatto se a promuovere la manifestazione fosse stato un uomo di chiesa o un rabbino. La censura no, promuovere una riflessione sull'opportunità di superare certi limiti di decenza sì.
Detto questo il buon gusto m'impedisce di non avere in dispregio una simile forma di satira.

Quote:

Un credente autentico, non un baciapile, di una vignetta se ne fregherebbe nobilmente, imho.
Il modello di credente che tu riverisci è l'incarnazione della pusillanimità, di gesti nobili non sarebbe capace. A tuo avviso, in ossequio alla libertà di satira, un siciliano dovrebbe accettare senza battere ciglio che una rivista settentrionale pubblichi vignette che ritraggano, nella maniera più greve e offensiva possibile, i suoi corregionali come un ordine di uomini ignoranti, primitivi e dediti alla segregazione delle donne, ai comportamenti mafiosi, all'assenteismo dai pubblici uffici etc.?

Labocania 09-01-2015 23:30

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Già, si tratta di goliardia, la satira non sappiamo più come sia fatta e così regna solo la confusione :(.

liuk76 09-01-2015 23:55

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
OT: Bentornato @Dedalus, mi (ci) sei mancato :)

Svers0 10-01-2015 02:55

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Ero stato previdente, alla fine sono caduti "like toy soldiers"

Selenio 10-01-2015 10:02

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
come previsto sono tutti morti i terroristi...perche´ la cosa non mi sorprende?

reknub 10-01-2015 11:45

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Ho un amico musulmano-italiano ma non troppo che si chiama Muin Masri ed è uno bravo a scrivere. Ogni tanto mi scrive. Stavolta mi ha scritto questo.

Io musulmano e sono italiano mal disegnato

da Muin Masri

“Je suis Charlie”. Confesso: non mi è mai piaciuto lo stile di Charlie Hebdo, spesso mi metteva in imbarazzo ma nonostante ciò ho sempre stimato e invidiato i vignettisti per la loro sensibilità intellettuale e il senso dell’umorismo.

“Je suis Charlie”. Confesso: non amo i funerali, non so piangere e odio gli applausi ma ieri l’altro ho visto due coglioni disegnati male, quasi scalzi, armati fino ai denti e al grido di “Allah Ukabar” hanno mirato al cuore dei francesi: La libertà di pensiero. Impossibile, roba da matti. E qui, tra solidarietà a Charlie-Hebdo e chi la spara più grossa sul pericolo dell’Islam in Europa, tutti a gridare “Je suis Charlie”, “Siamo in guerra”, “Fuori gli arabi dai coglioni”. Sì, grazie, ma che caxxo c’entriamo noi con il Charlie che c’è in voi? Il Bel Paese è l’unico al mondo ad essere amico di tutti: USA, Gheddafi, Israele, Palestina, Ankara, Curdi, Putin e ogni sorta di sceicco, monarca o presidente losco e terzomondista. Certo, in Italia il pericolo dell’integralismo islamico è sempre in agguato e non va sottovalutato, ma, generalmente, dopo i funerali alla tv, gli insulti e i falsi allarmi, per fortuna, non succede mai niente anche perché non c’è bisogno di fanatici religiosi stranieri per fare stragi di innocenti e minacciare la democrazia e la libertà di espressione, ci pensano la Mafia, le schegge impazzite, i servizi deviati e certi politici a mettere i bavagli alle persone scomode, siano esse cittadini, giornalisti e vignettisti. “Je suis Pasolini”, “Je suis Falcone”, “Je suis Borsellino”, “Je suis Rostagno” “Je suis Don Puglisi”, “Je suis Ilaria Alpi”, “Je suis piazza Fontana”, “Je suis Stazione di Bologna”, “Je suis Moro”, “Je suis Ustica”, “Je suis scuola Diaz”, “Je suis Ahmed”…



http://sabellifioretti.blog.rai.it/2...je-suis-ahmed/

utopia? 10-01-2015 12:02

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Tutto sommato, è come se, prendendo ad esempio le sette estremiste cristiane che fustigano i loro membri, si spargesse la voce che tutti noi cristiani ci fustighiamo nelle nostre case come rito quotidiano.

lauretum 13-01-2015 01:18

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
parlando di libertà di espressione

dunque mi chiedo

la libertà di espressione è sacrosanta anche per la satira più spietata, difatti il giornale francese era definitivo "cattivo", e credo che la redazione stessa non fosse offesa da questo termine, tutt'altro, la satira deve essere cattiva

perchè queste espressioni qua sotto non possono essere ugualmente libere?

cheffacciamo figli e figliastri?

:interrogativo:

1 - Dieudonné indagato apologia del terrorismo. Il post su Fb: «Je suis Charlie Coulibaly»

2 - A Nizza un uomo sarà giudicato per direttissima per aver urlato venerdì a un gruppo di poliziotti «100% Kouachi»

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1116029.shtml



al di là del pessimo gusto.. ma anche charlie hebdo spesso era di pessimo gusto..

è una matita o una qualifica (giornalista) che rende l'espressione libera?

e la gente comune s'attacca?


p.s. [edit] (che qua è un attimo che mi trovo la gendarmerì sotto casa :mrgreen: )

Da'at 13-01-2015 01:59

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1438250)
parlando di libertà di espressione

dunque mi chiedo

la libertà di espressione è sacrosanta anche per la satira più spietata, difatti il giornale francese era definitivo "cattivo", e credo che la redazione stessa non fosse offesa da questo termine, tutt'altro, la satira deve essere cattiva

perchè queste espressioni qua sotto non possono essere ugualmente libere?

cheffacciamo figli e figliastri?

:interrogativo:

1 - Dieudonné indagato apologia del terrorismo. Il post su Fb: «Je suis Charlie Coulibaly»

2 - A Nizza un uomo sarà giudicato per direttissima per aver urlato venerdì a un gruppo di poliziotti «100% Kouachi»

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1116029.shtml



al di là del pessimo gusto.. ma anche charlie hebdo spesso era di pessimo gusto..

è una matita o una qualifica (giornalista) che rende l'espressione libera?

e la gente comune s'attacca?


p.s. [edit] (che qua è un attimo che mi trovo la gendarmerì sotto casa :mrgreen: )

sono d'accordo con te

reknub 13-01-2015 02:03

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
un giornale gode per sua struttura di più tutele, la satira poi, può fare tutto senza incorrere in reati..... vedi apologia al genocidio da parte dei grillini

Winston_Smith 13-01-2015 11:06

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1438250)
parlando di libertà di espressione

dunque mi chiedo

la libertà di espressione è sacrosanta anche per la satira più spietata, difatti il giornale francese era definitivo "cattivo", e credo che la redazione stessa non fosse offesa da questo termine, tutt'altro, la satira deve essere cattiva

perchè queste espressioni qua sotto non possono essere ugualmente libere?

cheffacciamo figli e figliastri?

:interrogativo:

1 - Dieudonné indagato apologia del terrorismo. Il post su Fb: «Je suis Charlie Coulibaly»

2 - A Nizza un uomo sarà giudicato per direttissima per aver urlato venerdì a un gruppo di poliziotti «100% Kouachi»

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1116029.shtml



al di là del pessimo gusto.. ma anche charlie hebdo spesso era di pessimo gusto..

è una matita o una qualifica (giornalista) che rende l'espressione libera?

e la gente comune s'attacca?


p.s. [edit] (che qua è un attimo che mi trovo la gendarmerì sotto casa :mrgreen: )

Che io sappia, anche il disegnatore o autore satirico può essere condannato per istigazione a delinquere. Non è una questione di cattivo gusto, e non mi pare che quelli di Charlie Hebdo avessero mai inneggiato a degli assassini. Non facciamo di tutta un'erba un fascio. Poi, Dieudonné "gente comune", con tutti i soldi che c'ha...

Winston_Smith 13-01-2015 11:08

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1438267)
un giornale gode per sua struttura di più tutele, la satira poi, può fare tutto senza incorrere in reati..... vedi apologia al genocidio da parte dei grillini

Ti riferisci a Dibba e alla sua ricerca di dialogo con l'IS? Quella è la tutela del politico, non del giornalista o del satirico.
E ripeto che i casi di querele ad autori satirici e giornalisti non si contano.
Il tuo amico :mrgreen: Travaglio ne ha subìte parecchie.

lauretum 13-01-2015 11:37

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1438330)
Ti riferisci a Dibba e alla sua ricerca di dialogo con l'IS? Quella è la tutela del politico, non del giornalista o del satirico.
E ripeto che i casi di querele ad autori satirici e giornalisti non si contano.
Il tuo amico :mrgreen: Travaglio ne ha subìte parecchie.

Sarà, ma io vedo quasi quotidianamente titoloni orripilanti su giornali italiani, e ancora non li hanno fatti chiudere

Invece un cittadino x si becca una condanna e conseguente ammonizione a non dire piú certe cose

Hai letto quello ché ho riportato di sallusti qualche giorno fa in questo topic?

cancellato13317 13-01-2015 13:17

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1435291)
certe vignette che pubblicavano erano gravemente insultanti le religioni (non solo l'islam)

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