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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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mentre per papa Giovanni bisogna tenere conto dell'epoca fine anni '50 oggi la posizione di Bergoglio è ben diversa |
Re: Sentinelle in piedi.
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Questa me la sono persa oggi |
Re: Sentinelle in piedi.
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Madre tersa di calcutta ho letto anche io cose orribili, sulla posizione di bergoglio, mmm, è solo più bravo a dissimulare l'odio che i preti hanno verso i gay ( preferivo ratzinger che li odiava, da perfetta velata quale era, e lo diceva ad ogni discorso :mrgreen:) |
Re: Sentinelle in piedi.
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Mi danno l'impressione di due gran libertini, magari sotto son vestiti in latex :ridacchiare: |
Re: Sentinelle in piedi.
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il ragionamento "oggi va di moda difendere i gay" mi fa parecchio sorridere, poiché quando andava di moda denigrarli nessuno - né noi gay né gli altri - si sarebbe mai sognato di sostenere che fosse "di moda" denigrarli. Oppure che fosse "di moda" elevare la morale cattolica a suprema morale da seguire e in base alla quale giudicare i comportamenti e le persone. La storia ha i suoi corsi e i suoi ricorsi, i tempi cambiano, il progresso procede nonostante chi tenta di opporvisi e personalmente credo che sia sempre meglio essere consapevoli di quello che avviene intorno a noi, piuttosto che crearsi realtà illusorie del tipo "è una moda": realtà illusorie che scattano in automatismo e che possono servire ad esempio a proteggere da una delusione, da qualcosa che si vorrebbe diverso e che invece non è. Ma che alla lunga si rivelano controproducenti per i propri scopi. L'opinione pubblica su questo argomento è cambiata radicalmente negli ultimi anni, non è una questione di mode o simili. Fatevene una ragione. Prendetene atto. Lo so che per voi è difficile accettarlo. Riguardo il fatto di essere criticati: l'utopia per la quale nessuno dovrebbe essere criticato/giudicato/visto male per le sue idee è, appunto, un'utopia. Non è così che funziona la libertà di espressione. Esprimersi significa sempre rischiare: rischiare di essere fraintesi; rischiare di essere mal visti; rischiare di essere esclusi da un gruppo; rischiare di essere aggrediti, a volte. Per questo motivo, chi si esprime non solo dovrebbe essere in grado di prendersi la responsabilità di quello che esprime, ma anche di affermarsi, se vuole essere convincente nei confronti del mondo esterno. Se io, gay, vengo allo scoperto come gay ma non appena qualcuno mi denigra mi ritiro nella mia tana piagnucolando e dicendo che non mi viene permesso di esprimermi, non sarò molto convincente nell'affermare me stesso, le mie idee, la mia visione della vita e del mondo. Lo stesso identico discorso vale per un conservatore o per un cattolico, così come vale anche per un sociofobico o un introverso, visto che hai tirato in ballo questa categoria. |
Re: Sentinelle in piedi.
Matrimoni gay o no l'umanità è spacciata lo stesso.
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Re: Sentinelle in piedi.
L’umanita’ si trova oggi ad un bivio. Una via conduce alla disperazione, l’altra all’estinzione totale. Speriamo di avere la saggezza di scegliere bene.
:sisi: |
Re: Sentinelle in piedi.
Dove è uscito fuori questo post? Non l'avevo visto.
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Infatti se mi metto a sparlare del capitalismo, a dire che padroni e lavoratori sono irrisolvibilmente in opposizione, che bisogna diminuire l'orario di lavoro per tutti, all'interno di un partito di estrema sinistra avrò delle reazioni, che saranno diverse se teniamo conto di un ambiente più allargato e non definito come il quello di un partito ideologico. Quote:
Lo puoi vedere tranquillamente nelle questioni di genere che cosa significa "regime"; oggi, essere per la parità sessuale, non è sinonimo di misoginia? Prova a dire qualcosa contro le quote rosa, contro il disinteresse della politica per le minori aspettative di vita dell'uomo, contro gli anticostituzionali incentivi all'imprenditoria femminile, ti verrà detta questa frase: "Ma perché ce l'hai con le donne? Che cosa ti hanno fatto?" Perché c'è un regime, cioè una scentratura. Quindi la simmetria manca totalmente. E' possibilissimo quindi che ci sia una scentratura anche in politica. Infatti, essendoci stato in Italia già un regime fascista e non uno comunista, è ancora in vigore la Legge Mancino, antifascista e non anticomunista. In molti stati dell'est europa è invece proibito creare un partito comunista, proprio perché lì c'è stato lo stalinismo, una dittatura con etichetta rossa. Veramente io non avevo parlato di politica e non volevo confrontare estrema destra e estrema sinistra, bensì due entità i cui nomi cambiano, proprio in virtù della rivoluzione copernicana del bigottismo, ed è difficile pure definirle. |
Re: Sentinelle in piedi.
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Forse dai per scontata la mia posizione, non sono a favore delle sentinelle in piedi, io sono tendenzialmente anarchico, contro il sistema, contro il regime, contro chiunque mi voglia mettere delle catene; ho passato anche dei momenti di anticlericalismo, ma il fatto che oggi gli autoproclamati-progressisti mi fanno più paura dei filo-cattolici è proprio perché percepisco un regime, quello tu chiami "cambio radicale dell'opinione pubblica". Reputo gli omosessuali una categoria che non ha scelto di essere tale, allo stesso modo degli eterosessuali, dei pedofili, dei gerofili, dei necrofili e degli zoofili. Tutta questa gente ha diritto di professare i loro gusti sessuali, ben diverso sarebbe il discorso sul soddisfarli. Quote:
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Re: Sentinelle in piedi.
Ecco, il finale: http://www.fobiasociale.com/la-teori...si#post1263043
Siamo diversi, quindi che fare? Occorre tenere conto di questa differenza, non perdere energie a odiarsi e cercare di modificare l'altro, gestire la differenza vedendola come una caratteristica dell'altro non mutabile. |
Re: Sentinelle in piedi.
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In che cosa si estrinsecherebbe, poi, di fatto, questo "regime"? Nel fatto che non ci si possa dire contrari ai matrimoni e alle adozioni gay? A me sembra invece che si possa eccome dirlo, solo che per un Barilla che si dichiara per la famiglia tradizionale (e quindi contro i diritti gay), ci saranno centinaia di altre persone che si esprimeranno in modo opposto a lui. Questo vuol dire vivere in un regime? Per me no, significa vivere in un mondo che è cambiato, senza rendersi conto che è cambiato (o meglio, senza accettarlo). "Regime" per me sarebbe una società nella quale un giornalista venisse licenziato da un giornale dopo essersi dichiarato contro i diritti gay; ma non una società nella quale un giornalista si dichiarasse contro i diritti gay e, a questa sua presa di posizione, seguissero le prese di posizione - in perfetta antitesi - di centinaia di altri giornalisti. Quest'ultimo caso non rappresenta affatto per me un regime, ma soltanto il fatto che quel giornalista non sa vivere il suo tempo ed assume delle posizioni anacronistiche su di un determinato argomento. Esattamente come sarebbe per uno scienziato che affermasse oggi che il Sole ruota attorno alla Terra e venisse immediatamente contraddetto da tutto il resto della comunità scientifica; definire ciò un "regime" suonerebbe quantomeno buffo. |
Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Per l'appunto, non voler dare il diritto di unirsi in matrimonio ai gay non è illegale semplicemente perché non esiste alcuna normativa al riguardo, c'è un vuoto, per la legge neppure esistono; mentre sarebbe anticostituzionale un partito che promuovesse una disparità di diritti tra uomo e donna, o sulla base della razza, della lingua, della religione, ecc. in quanto in antitesi con l'art. 3 della Costituzione. |
Re: Sentinelle in piedi.
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il matrimonio gay non esiste e non è mai esistito nella legislazione italiana tanto è vero che il min dell'Interno ha annullato i matrimoni registrati all'estero , è perfettamente legittimo avere idee diverse a parte ceh ho dei dubbi se considerarli dei 'diritti' la estensione del concetto di matrimonio ad una parte di popolazione che ha altri orientamenti sessuali diciamo così... detto ciò pur considerando leggittimo un comportamento del genere io sono favorevole al riconoscimento delle unioni civili anche omosex , purchè non lo si chiami matrimonio , o famiglia c'è una sola famiglia ed è quella formato da un uomo e una donna amen :pregare: |
Re: Sentinelle in piedi.
In realtà Alfano non ha annullato un bel nulla, e non ha neanche i poteri per farlo, perché l'interpretazione delle leggi non spetta al governo ma all'organo giudiziario; ha solo inviato una circolare ai prefetti chiedendo di invitare i sindaci a fare dietrofront. I quali se ne sono bellamente infischiati ed hanno anzi continuato a trascrivere. :sisi:
Alfano dovrebbe preoccuparsi di fare un decreto, visto che è al governo, non di risolvere la cosa con la burocrazia. :miodio: Per quanto riguarda la famiglia: neppure una donna sola e i suoi figli possono ambire ad essere considerati una famiglia? Perché? |
Re: Sentinelle in piedi.
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Poi dobbiamo distinguere tra battute in privato, dove magari l'omosessuale può facilmente venire considerato la peggior feccia e può non esservi nessuna forma di reazione, e tra battute pubbliche, dove giustamente tiri fuori il signor Barilla, senza però dire nulla sulle reazioni che ha dovuto subire l'imprenditore, per il semplice fatto di voler un target preciso per i suoi spot televisivi. E' vero che letteralmente si può dire, cioè che se lo dico subisco delle reazioni, ma comunque non mi ammazzano, però questo è un discorso che faccio sempre pure io quando mi si dice "gna gna gna ma perché una donna non può fare quello che pare e piace? Noi donne abbiamo il diritto...gna gna gna". Però sono le conseguenze quelle che dobbiamo pesare. Io posso dire di no ad una donna, però la gente mi considerare poco uomo; una donna può dire di no ad un uomo e la sua reputazione non avrà ripercussione. Non è una questione di poter fare una cosa o non poterla fare. |
Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Probabilmente - anzi, sicuramente - se cinquant'anni fa (tanto per esagerare) un'azienda se ne fosse uscita con dichiarazioni a favore dei diritti gay o con una pubblicità gay, avrebbe avuto in men che non si dica un calo di immagine analogo a quello della Barilla, ma dubito che qualcuno si sarebbe sognato di dire che a questo imprenditore fosse negata la libertà di espressione. L'espressione poteva esserci allora come può esserci oggi, è l'opinione pubblica però quello che fa la differenza. Quote:
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Re: Sentinelle in piedi.
Si saran seduti ormai :pensando:
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Re: Sentinelle in piedi.
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se tu litighi con una persona che importa se è gay o no ? se lui ti accusa di omofobia quando non è vero beh allora ha mentito e penso che questo sia condannabile.. sarebbe come inventarsi le accuse correggetemi se sbaglio tra l'altro il reato di omofobia non servirebbe a difendere solo i gay ma in generale per qualsiasi accusa a stampo discriminatorio omofobo e diciamoci la verità: quanti etero sono stati offesi, insultati perche accusati di essere gay ? tantissimi.. quindi il reato di omofobia potrebbe essere utile anche agli etero |
Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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ma cosa vuoi che glie ne freghi.. si facessero i cavali loro e sprecassero il fiato in altre cose più importanti e utili che i matrimini/adozioni/leggi anti-omofobia non fanno del male a nessuno |
Re: Sentinelle in piedi.
poi per me non ha senso parlare di "etero" e "gay"
tante coppie omosex sono formate da almeno un membro bisex o non gay totale e tante coppie etero sono formate almeno da un membro bisex o non etero totale mettiamo il caso (anche se remoto) che voi scopriste di non essere del tutto etero (e penso sapete che possa avvenira anche in tarda età visto che parecchi scoprono di non essere del tutto etero anche in tarda età e prima di allora magari la pensavano come voi) e vi innamorate di una persona del vostro stesso sesso tant'è che desidereste con lui/lei di sposarvi dei bimbi.. non vi darebbe fastidio che delle leggi vi impedscono a priori di poter abbracciare l'idea ? a me sinceramente comunque non me ne frega nulla almeno per ora però trovo comunque dscriminante che solo le coppie formate da due persone di sesso diverso possono sposarsi |
Re: Sentinelle in piedi.
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E già, se ti inventi un accusa poi dio ti fulmina... (i tribunali sono pieni di processi "farsa") , niente iper protezione per una categoria, toglitelo dalla testa!! potrebbero introdurre il reato di bullismo e discriminazione, dove verebbero difese più categorie. |
Re: Sentinelle in piedi.
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ma comunque il discorso varrebbe in generale e non solo per il reato di omofobia.. e in ogni caso con tutte le accuse, gli insulti etc. etc. riguardo i gay beh mica si può nascondere che l'omofobia non esista..... io sono del parere che le leggi per aggravanti devono esserci. cosi una persona ci pensa due volte cosi una persona ci penserebbe due volte prima di attacar una persona perche la si ritiene/è gay |
Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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e allora perche non fare leggi contro aggressioni perche obeso o altre caratteristiche della persona ? sono e rimango dell'idea che le leggi con aggravante causa discriminatoria ci devono essere e questo non significa che una tale categoria sia "iperprotetta" -.- |
Re: Sentinelle in piedi.
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"Quest'ultimo caso non rappresenta affatto per me un regime, ma soltanto il fatto che quel giornalista non sa vivere il suo tempo ed assume delle posizioni anacronistiche su di un determinato argomento. Esattamente come sarebbe per uno scienziato che affermasse oggi che il Sole ruota attorno alla Terra e venisse immediatamente contraddetto da tutto il resto della comunità scientifica" Il concetto di "non sapere vivere il suo tempo" mi sembra una forzatura conformistica. Come forma mentis non sono solito a elevare il pensiero conformista. Quote:
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Io lo vedo come un limite e anche come un'ingiustizia che a distanza di 50 anni le reazioni sociali sono diverse a parità di stimolo. Per me la coerenza è un valore. Quote:
Comunque, boh, io non riesco a leggere nelle mie parole una particolare autoderesponsabilizzazione; anzi, se ci hai fatto caso, ultimamente mi sono molto più spostato, rispetto al passato, all'accettazione di sé e delle proprie caratteristiche, collegato a un concetto che descrivo da parecchio tempo, e cioè la critica alla sessocrazia. Forse non coglierai i nessi: facendo 1+1, lo scopo è quello di eliminare lo stress da risultato e da necessità di consenso. L'accettazione del no quindi è forte. E' ovvio che un po' di rancore verso chi mi schifa è fisiologico, è anche probabile che se fossi gay non avrei fatto ancora coming out (l'introverso considera un valore il fatto che le persone non possono leggere nel pensiero), ma non mi reputo prootagonista dei miei esempi. |
Re: Sentinelle in piedi.
1 allegato(i)
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Io non sono intervenuto per fare il paladino della famiglia etero: per me etero e omo sono uguali; sono intervenuto per dire che ci sono bersagli che se li colpisci ti scotti e altri che se li colpisci non succede nulla; e questo lo reputo ingiusto. Sicuramente non reputo l'ingenuo Barilla peggiore di Oliviero Toscani: |
Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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Re: Sentinelle in piedi.
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3) no, la mia posizione non è così netta; la regola è dovuta a due fatti: razionale, una minoranza è emancipata, la maggioranza è rilassata e pigra e quindi un'eccessiva passività della minoranza si conclude quasi logicamente, al di là di quel che è giusto o sbagliato (ho fatto migliaia di post dicendo che non voglio fare troppi passi verso l'altro perché comunque il rapporto diventerebbe sbilanciato), con un nulla di fatto; autobiografica: io, fuori dal comune, sono stanco di aspettare che altri facciano cose fuori dal comune, come dei passi verso di me; 4) No, affatto, io sto parlando di idee e opinioni, come prima tu, peraltro. Non sto dicendo che tutto deve rimanere immutabile. Ad esempio ci sono persone che pensano che la religione cattolica dovrebbe diventare commerciale, modificando i propri principi per essere condivisa da una fetta più grande della popolazione. Sono per i valori, non per il mercato. |
Re: Sentinelle in piedi.
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