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-   -   Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate? (https://fobiasociale.com/discorso-di-emma-watson-sul-femminismo-allonu-cosa-ne-pensate-45273/)

Ansiaboy 28-09-2014 08:03

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1371899)
ottimo, la discriminazione verso le donne non esiste piu :perfetto:

visto che ci sei per favore cancella anche quella verso gay e stranieri

continui a non dire nulla se dici cosi.....


ti rifaccio la proposta: portami articoli che parlano di discriminazioni delle donne A PARITÀ DI PRESTAZIONE in occidente.

lauretum 28-09-2014 08:19

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1371921)
continui a non dire nulla se dici cosi.....


ti rifaccio la proposta: portami articoli che parlano di discriminazioni delle donne A PARITÀ DI PRESTAZIONE in occidente.

E io ripeto, avete provato che la discriminazione non esiste, le donne sono salve!

lauretum 28-09-2014 08:21

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1371920)
ho visto anche io quel sito.. e i casi del genere erono appunto limitati. c'erono diversi tizi ragionevoli e anche qualche tizia ^^

Non erano affatto limitati, perché devi intervenire mentendo in una cosa che non ti riguarda?

Hai lo stesso atteggiamento conciliante e protettivo con gli omofobi?

Ansiaboy 28-09-2014 08:25

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1371922)
E io ripeto, avete provato che la discriminazione non esiste, le donne sono salve!

beh ancora non si riceve una smentita.....



comunque forse la discriminazione sta nell'educazione (sempre si tratti comunque di discriminazione) che nel lavoro stesso..

Ansiaboy 28-09-2014 08:32

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1371924)
Non erano affatto limitati, perché devi intervenire mentendo in una cosa che non ti riguarda?

Hai lo stesso atteggiamento conciliante e protettivo con gli omofobi?


perche non dovrei intervenire ? si tratta di un forum :mrgreen:

dici cose che non c'entrano nulla.. guarda pure su sto sito ci stanno certi omofobi, ma per questo mica mi permetto di dire che lo sono tutti :miodio: quando di non omofobi le ho letti diversi

vedi ? non ho detto che su quel sito non esistono casi limitati anzi certo che esistono ma non sono tutti e ti dico che ho letto e ho trovato anche persone ragionevoli ^^

non capisco le tue provocazioni....

lauretum 28-09-2014 08:46

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1371926)
perche non dovrei intervenire ? si tratta di un forum :mrgreen:

dici cose che non c'entrano nulla.. guarda pure su sto sito ci stanno certi omofobi, ma per questo mica mi permetto di dire che lo sono tutti :miodio: quando di non omofobi le ho letti diversi

vedi ? non ho detto che su quel sito non esistono casi limitati anzi certo che esistono ma non sono tutti e ti dico che ho letto e ho trovato anche persone ragionevoli ^^

non capisco le tue provocazioni....

Se uno frequenta un certo ambiente, posso avere il legittimo sospetto che il suo pensiero, sia in linea con quello promosso in quell'ambiente, e avvalorato dal fatto che poi vada a propagandarlo in giro (qui), e comportarmi di conseguenza.
Rimane il mistero di cosa tutto ciò abbia a che fare con te.

Ansiaboy 28-09-2014 09:36

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1371928)
Se uno frequenta un certo ambiente, posso avere il legittimo sospetto che il suo pensiero, sia in linea con quello promosso in quell'ambiente, e avvalorato dal fatto che poi vada a propagandarlo in giro (qui), e comportarmi di conseguenza.
Rimane il mistero di cosa tutto ciò abbia a che fare con te.

ancora ? ti ho solo detto che in quell'ambiente ci stanno anche persone ragionevoli


non è che solo perche in un ambiente ci stanno anche individui marci che allora tutto l'ambiente è marcio.

è un forum, ho solo riportato la mia testimonianza.
se non mi sarei dovuto intromettere (?) beh esistono i messaggi privati.

Acciaio 28-09-2014 11:50

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Certi commenti misogini presenti in questa discussione sono il motivo per cui io (e posso presumere tante altre ragazze) non scrivano su questo forum. Forum che poteva essere un utile strumento per chi già purtroppo soffre di base per la situazione in cui versa, ma che è diventato - a mio personale parere - solo un covo di uomini frustrati ed arrabbiati che riversano in continuazione questo loro disagio sul mondo femminile che nulla gli ha fatto per inciso! Ogni volta (sempre più di rado visto il fastidio che ne deriva) che ho la malsana idea di tornare a leggere qualche post incappo in questa misoginia dilagante, delirante e folle! Mi sale il sangue alla testa, mi si rivoltano le budella, presumo inizi a sembrare un Caronte dagli occhi di fuoco e prendo e chiudo tutto perchè so che iniziare un dialogo con chi ha i paraocchi davanti e sguazza nelle sue convinzioni (di superiorità a questo punto) sarebbe inutile e ancor più svilente per me, per gli utenti e per la moderazione, ma mi dispiace in questa situazione non potevo più tacere a tali discriminazioni perpetuate!
Vorrei fare notare a tutti gli antifemministi convinti (per me sono molto più banalmente maschilisti) che portano avanti queste battaglie di cartone (o meglio controbattaglie) da dietro uno schermo, che se la colpa di tutti i "vostri" problemi fossero le donne o l'esercito delle principessine (cit.) che se la tirerebbero (uso il condizionale non a caso) o chiedono di far valere (grave errore portatele al rogo!) un'uguaglianza che dovrebbe essere tale senza bisogno neppure di lotte (ma dai tempi del suffragio universale mi sembra che si sia tornati indietro purtroppo) non esisterebbero fobiche (che vorreste pure - non so con quale coraggio sinceramente - vi prendessero in considerazione dopo la m***a che scrivete sulle donne) nel mondo che dite? E allora forse sarebbe il caso che affrontaste in faccia la realtà, prendendo consapevolezza della disfunzionalità di questi vostri pensieri. Nessuno "uscirà mai fuori" dalla fobia sociale, o dalla timidezza se preferite, continuando a criticare solo e di continuo questo mondo esterno "cattivo" che lo rifiuta! Mi convinco sempre più che il cambiamento arriva da uno sguardo profondo e realista (e per questo sofferto e responsabile) dentro sè stessi e verso le cause più profonde del proprio malessere!

Peccherò forse di presunzione, ma ne ho vista talmente tanta ed assolutamente inspiegata in questi mesi in cui vi ho letto che me ne frego altamente se mi scaglierò addosso le vostre ulteriori ire e fantasticazioni da alto Medioevo!

PS un grazie va a lauretum e a chi ha avuto il coraggio e la sensibilità lucida di prendere le nostre difese!

Acciaio 28-09-2014 11:51

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
2 allegato(i)
Invece in merito alle - permettemi - cavolate dette circa la minore ambizione del genere femminile sul lavoro mi viene da chiedere ma dove vivete? Siamo nel 2014, gli anni '30 sono passati da tempo ed io, nella mia realtà quotidiana, vedo donne preparate quanto gli uomini, ambiziose quanto gli uomini, flessibili quanto gli uomini, ma chissà come mai nessuna di esse ottiene la posizione lavorativa che meriterebbe! Basti pensare che gli Stati Uniti hanno preferito Barack Obama ad Hillary Clinton e sappiamo tutti quanto in questo Paese (il più avanzato tra gli avanzati) sia stato e sia ancora oggi imperante il razzismo verso la popolazione afro-americana e nonostante questo una donna al vertice del mondo sarebbe stata più scomoda. E neppure mi risulta ci sia un papa donna a guidare la Chiesa, ma neppure una sacerdotessa a guidare le "greggi" nelle parrocchie. Sul discorso gravidanze forse vi è sfuggito questo:

http://www.investireoggi.it/fisco/congedo-parentale-inps-del-padre-ecco-le-novita-2013/

Inoltre, da uno studio della Banca d'Italia intitolato "Le donne e l'economia italiana", deriva che:
"Analisi condotte su dati individuali mostrano che, nel lungo periodo e tenendo conto delle diverse caratteristiche personali, coerentemente
con quanto stimato per altri paesi non vi è un effetto causale negativo della maternità sull’offerta di lavoro femminile." E ancora: "Evidenze internazionali mostrano i possibili benefici di una maggiore partecipazione femminile al mercato del lavoro, nelle posizioni di vertice, nelle amministrazioni. A una più elevata presenza di donne tra gli amministratori pubblici corrispondono livelli di corruzione più bassi e un’allocazione delle risorse orientata alla spesa sanitaria e ai servizi di cura e di istruzione.(...) In Italia il tasso di occupazione femminile nella fascia di età 15-64 è nel 2011 pari al 46,5 per cento, 21 punti percentuali più basso di quello maschile. La presenza femminile nel mercato del lavoro è maggiore in tipologie di impiego
meno stabili e nei settori a più bassa remunerazione (segregazione orizzontale). Sulla base delle indagini sui bilanci delle famiglie condotte dalla Banca d’Italia tra il 1995 e il 2008, nel comparto del lavoro dipendente il divario salariale tra uomini e donne risulta pari in media al 6 per cento. Se calcolato a parità di caratteristiche individuali e dell’impresa, il divario alla fine dello scorso decennio sale al 13 per cento circa. Le donne italiane sono particolarmente sottorappresentate nelle posizioni di lavoro apicali. In base all’indagine Invind, a fronte di una quota di occupate nelle imprese con almeno 50 addetti del 33 per cento, solo il 12 per cento dei dirigenti è donna.Più contenuta, circa il 9 per cento, è la quota di coloro che rivestono posizioni di “alta dirigenza” (amministratore delegato, presidente del consiglio di amministrazione, amministratore unico)."
Questa condizione appare quantomeno anomala se si confronta con il livello di istruzione suddiviso per genere riportato nel grafico.

Aggiungo solo - prima di terminare e tornare "fuori dalla luce" - che mi fa strano leggere parole di discriminazione (o comunque schieramenti a favore di chi tale discriminazione di fatto la attua) da persone che per prime credo abbiano subito su sè stesse il dolore e l'impotenza che l'emarginazione crea! Ci si aspetterebbe in un forum del genere maggiore empatia e capacità di immedesimazione! Forse non è (solo) il mondo esterno ad essere cattivo!

Ansiaboy 28-09-2014 12:07

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
acciaio, i tuoi commenti fanno capire che non hai capito molto (cit.) dei commenti precedenti o che non hai manco letto gli interventi precedenti..

le tue statistiche non dicono nulla che smentiscono il discorso fatto da takkuri.

maschilismo in questi topic, ma dove ? :o
dire le realtà dei fatti non è maschilismo

al contrario, promuovere ed incoraggiare post provocatori, che mancano di obbiettività e realismo non mi sembra sia corretto :o

Warlordmaniac 28-09-2014 12:43

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
Invece in merito alle - permettemi - cavolate dette circa la minore ambizione del genere femminile sul lavoro mi viene da chiedere ma dove vivete? Siamo nel 2014, gli anni '30 sono passati da tempo ed io, nella mia realtà quotidiana, vedo donne preparate quanto gli uomini, ambiziose quanto gli uomini, flessibili quanto gli uomini, ma chissà come mai nessuna di esse ottiene la posizione lavorativa che meriterebbe!

Certo, ci sono eccome di donne molto ambiziose. Ma sono molte di meno.


Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
Basti pensare che gli Stati Uniti hanno preferito Barack Obama ad Hillary Clinton e sappiamo tutti quanto in questo Paese (il più avanzato tra gli avanzati) sia stato e sia ancora oggi imperante il razzismo verso la popolazione afro-americana e nonostante questo una donna al vertice del mondo sarebbe stata più scomoda.

Ti posso rispondere che proprio perché il razzismo è stato imperante che si è voluto scegliere un presidente nero come svolta culturale.
Ma non credo che la figura come il presidente degli USA, che è uno e viene eletto ogni quattro anni se non sbaglio, sia molto significativa ai fini statistici, anche perché ti potrei rispondere che non siamo negli USA, bensì in Europa, dove mi pare che il bello e il cattivo tempo lo faccia una donna.





Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
Inoltre, da uno studio della Banca d'Italia intitolato "Le donne e l'economia italiana", deriva che:
"Analisi condotte su dati individuali mostrano che, nel lungo periodo e tenendo conto delle diverse caratteristiche personali, coerentemente
con quanto stimato per altri paesi non vi è un effetto causale negativo della maternità sull’offerta di lavoro femminile." E ancora: "Evidenze internazionali mostrano i possibili benefici di una maggiore partecipazione femminile al mercato del lavoro, nelle posizioni di vertice, nelle amministrazioni. A una più elevata presenza di donne tra gli amministratori pubblici corrispondono livelli di corruzione più bassi e un’allocazione delle risorse orientata alla spesa sanitaria e ai servizi di cura e di istruzione.(...)

Intende dire quindi le donne sono migliori. Se uso il vostro metodo posso dire che sono sessisti.

Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
In Italia il tasso di occupazione femminile nella fascia di età 15-64 è nel 2011 pari al 46,5 per cento, 21 punti percentuali più basso di quello maschile.

Quando escono i dati sulla disoccupazione, danno sempre quella maschile che differisce da quella femminile di 1-1,5%. Trovo molto strano che la differenza di disoccupazione e il gap nell'occupazione siano così distanti.
A questo però discorso per deve essere aggiunto il fatto che più che lavorare e quindi guadagnare, servirebbe contare qual è il sesso che spende di più e per conto di chi. Infatti non vorrei mettere sullo stesso piano un senzatetto (prevalenza maschile) con una casalinga sposata (netta prevalenza femminile).


Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
La presenza femminile nel mercato del lavoro è maggiore in tipologie di impiego
meno stabili e nei settori a più bassa remunerazione (segregazione orizzontale). Sulla base delle indagini sui bilanci delle famiglie condotte dalla Banca d’Italia tra il 1995 e il 2008, nel comparto del lavoro dipendente il divario salariale tra uomini e donne risulta pari in media al 6 per cento. Se calcolato a parità di caratteristiche individuali e dell’impresa, il divario alla fine dello scorso decennio sale al 13 per cento circa. Le donne italiane sono particolarmente sottorappresentate nelle posizioni di lavoro apicali. In base all’indagine Invind, a fronte di una quota di occupate nelle imprese con almeno 50 addetti del 33 per cento, solo il 12 per cento dei dirigenti è donna.Più contenuta, circa il 9 per cento, è la quota di coloro che rivestono posizioni di “alta dirigenza” (amministratore delegato, presidente del consiglio di amministrazione, amministratore unico)."
Questa condizione appare quantomeno anomala se si confronta con il livello di istruzione suddiviso per genere riportato nel grafico.

L'ho già scritto prima. Io dico che le posizioni di lavoro apicale vanno agli uomini perché più ambiziosi, alcuni mi rispondono che ci vanno a causa del maschilismo. OK, idea contro idea. Però poi mi tirate fuori il discorso sui risultati nell'istruzione, dove le donne sarebbero migliori, però unicamente per merito. Quindi quando prevalgono le donne è perché se lo meritano, quando prevalgono gli uomini è perché siamo in una società maschilista, patriarcale, misogina e bla bla bla.

Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
Aggiungo solo - prima di terminare e tornare "fuori dalla luce" - che mi fa strano leggere parole di discriminazione (o comunque schieramenti a favore di chi tale discriminazione di fatto la attua) da persone che per prime credo abbiano subito su sè stesse il dolore e l'impotenza che l'emarginazione crea! Ci si aspetterebbe in un forum del genere maggiore empatia e capacità di immedesimazione! Forse non è (solo) il mondo esterno ad essere cattivo!

Dire che gli uomini sono più ambiziosi perché più stimolati da pressioni sessuali in direzione di un prestigio e riconoscimento maggiore significa emarginare le donne?

Genesis_R 28-09-2014 12:56

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Voglio segnalare la parte del discorso che mi ha colpito di più, dato che non ci avevo mai pensato in questo modo:
Quote:

Men—I would like to take this opportunity to extend your formal invitation. Gender equality is your issue too.

Because to date, I’ve seen my father’s role as a parent being valued less by society despite my needing his presence as a child as much as my mother’s.

I’ve seen young men suffering from mental illness unable to ask for help for fear it would make them look less “macho”—in fact in the UK suicide is the biggest killer of men between 20-49 years of age; eclipsing road accidents, cancer and coronary heart disease. I’ve seen men made fragile and insecure by a distorted sense of what constitutes male success. Men don’t have the benefits of equality either.

We don’t often talk about men being imprisoned by gender stereotypes but I can see that that they are and that when they are free, things will change for women as a natural consequence.

If men don’t have to be aggressive in order to be accepted women won’t feel compelled to be submissive. If men don’t have to control, women won’t have to be controlled.

Both men and women should feel free to be sensitive. Both men and women should feel free to be strong… It is time that we all perceive gender on a spectrum not as two opposing sets of ideals.

If we stop defining each other by what we are not and start defining ourselves by what we are—we can all be freer and this is what HeForShe is about. It’s about freedom.

I want men to take up this mantle. So their daughters, sisters and mothers can be free from prejudice but also so that their sons have permission to be vulnerable and human too—reclaim those parts of themselves they abandoned and in doing so be a more true and complete version of themselves.
Egoisticamente parlando, sarebbe bello se uomini e donne fossero considerati allo stesso modo nella vita sociale, con uomini che possano permettersi di mostrare debolezza senza venire emarginati, e donne che possano parlare della loro sessualità senza venire per questo giudicate, tanto per fare degli esempi.

Genesis_R 28-09-2014 13:12

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Aggiungo che secondo me è piuttosto triste, invece di commentare il discorso, fare attacchi personali a Watson, postando gif o uscendosene con discorsi (letti in giro per internet) tipo "cosa vuole questa, diventata famosa con un personaggio di fantasia, e ora usa la sua fama per farsi notare?"

...perché, una persona che è famosa non può più sostenere una propria idea? :nonso: Inoltre attaccare un'attrice sulla base di personaggi che ha interpretato è un pregiudizio bello e buono - fortuna che il discorso di Watson parla di libertà dai pregiudizi!

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1371321)
Non ho letto il discorso ma me lo immagino, la solita solfa...
[CUT]

Ma che senso ha commentare se non sai di cosa si sta parlando? Boh.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1370469)
Emma Watson... Che sesso... [CUT]

Liuk ti risponderò con un quote dal discorso di Watson:
Quote:

When at 14 I started being sexualized by certain elements of the press.
Appunto. Che tristezza.

liuk76 28-09-2014 15:01

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1372081)
Liuk ti risponderò con un quote dal discorso di Watson...

E quindi?
Mi sembra normalissimo sessualizzare una persona. Una persona trasmette anche un certo erotismo ed il suo corpo e apparenza si recepiscono anche in termini sessuali.

Non vedo che male ci sia nell'esplicitare che la si recepisce sexy e nell'esserne attratti.

Non sto certo dicendo che la vedo solo in chiave sessuale e trovo anche un estremismo doversi sempre astenere dall'apprezzare sessualmente una persona per non rischiare di passare per maschilisti.

Takkuri 28-09-2014 17:15

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
se la colpa di tutti i "vostri" problemi fossero le donne o l'esercito delle principessine (cit.) che se la tirerebbero (uso il condizionale non a caso) [...] non esisterebbero fobiche (che vorreste pure - non so con quale coraggio sinceramente - vi prendessero in considerazione dopo la m***a che scrivete sulle donne) nel mondo

Non ho capito: se esistono donne fobiche è per colpa degli uomini (presunti) maschilisti di questo forum? Mentre ovviamente i problemi degli uomini timidi "con le donne" (problemi che guarda caso a parti invertite non raggiungono certo la stessa importanza) sono il risultato della incapacità di guardare "in faccia la realtà, prendendo consapevolezza della disfunzionalità"....


Nel 2011 il Paese continua a collocarsi tra i più arretrati nella graduatoria dell’indice Global Gender Gap [...]
Sulla base delle indagini sui bilanci delle famiglie condotte dalla Banca d’Italia tra il 1995 e il 2008, nel comparto del lavoro dipendente il divario salariale tra uomini e donne risulta pari in media al 6 per cento. Se calcolato a parità di caratteristiche individuali e dell’impresa, il divario alla fine dello scorso decennio sale al 13 per cento circa.


Già il fatto che lo studio da te citato incominci tirando in ballo il famigerato Global Gender Gap dell'Economic Forum di Davos (quello, per intenderci, che calcola le disparità uomo-donna considerando le situazioni di svantaggio dei primi come se fossero equivalenti ad un pareggio) non depone a suo favore. Anyway, lo studio parla di gap del 13% a parità di caratteristiche "individuali" e "d'impresa": le seconde sono descritte più avanti, mentre delle prime non è dato sapere a cosa si faccia riferimento; così su due piedi ipotizzo che possano comprendere l'età, il livello d'istruzione o al massimo l'esperienza lavorativa, dubito che si tenga anche conto (essendo per altro paramentri non sempre facili da includere) di part-time, distanza tra luogo di lavoro e abitazione, disponibilità a rinunicare ad una posizione sicura per una incerta ma più remunerativa, ecc....Del resto è lo stesso studio a spiegare il gap con ragioni quali "la tradizionale concentrazione delle donne italiane nelle discipline umanistiche" o la "ripartizione dei carichi domestici e di cura", connotazioni che riguardano una discriminazione al massimo indiretta (quella correlata ai ruoli di genere diciamo "storici" all'interno della società) e rispetto alla quale, per inciso, è opinabile che ad essere discrimiante siano solo/soprattutto le donne (ci sarà un motivo se i morti sul lavoro sono al 90% e oltre uomini, o no?).


Le donne italiane sono particolarmente sottorappresentate nelle posizioni di lavoro apicali. In base all’indagine Invind, a fronte di una quota di occupate nelle imprese con almeno 50 addetti del 33 per cento, solo il 12 per cento dei dirigenti è donna.Più contenuta, circa il 9 per cento, è la quota di coloro che rivestono posizioni di “alta dirigenza” (amministratore delegato, presidente del consiglio di amministrazione, amministratore unico)."
Questa condizione appare quantomeno anomala se si confronta con il livello di istruzione suddiviso per genere riportato nel grafico


Intanto è assai ingenuo pensare che ci debba essere una corrispondeza necessaria tra livello d'istruzione e retribuzione lavorativa. Secondo: è lo stesso studio ad affermare che le donne guadagnano di meno perché scelgono facoltà universitarie meno appetibili a livello di mercato del lavoro. Terzo: come già fatto notare da Warlordmaniac, com'è che quando le donne si laureano più/meglio degli uomini non si viene sfiorati neanche per caso dal dubbio che ciò possa essere dovuto a discriminazioni contro gli uomini? Gli uomini non posso essere discriminati per il loro genere d'appartenenza?


Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
Basti pensare che gli Stati Uniti hanno preferito Barack Obama ad Hillary Clinton e sappiamo tutti quanto in questo Paese (il più avanzato tra gli avanzati) sia stato e sia ancora oggi imperante il razzismo verso la popolazione afro-americana e nonostante questo una donna al vertice del mondo sarebbe stata più scomoda

Ma più scomoda per chi?! Forse non te ne rendi conto, ma il femminismo (soprattutto quello "gender") al capitalismo internazionale (cioè a chi controlla buona parte del mondo in quest'epoca) piace assai. Prova a guardare chi sponsorizza il movimento "heforshe" ("sheforhe" immagino sia dato per scontato) a cui aderisce la nostra Watson....


Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372037)
mi fa strano leggere parole di discriminazione (o comunque schieramenti a favore di chi tale discriminazione di fatto la attua) da persone che per prime credo abbiano subito su sè stesse il dolore e l'impotenza che l'emarginazione crea! Ci si aspetterebbe in un forum del genere maggiore empatia e capacità di immedesimazione

Sai com'è, siamo "un covo di uomini frustrati ed arrabbiati" in preda a una "misoginia dilagante, delirante e folle" che li porta a "scrivere merda sulle donne": un po' di comprensione, suvvia....

Ansiaboy 28-09-2014 17:56

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1372330)
Non so chi abbia ragione e, francamente, non mi interessa visto che il mondo continuerà a girare in una certa maniera, ma non capisco il motivo perché usare questi fottuti frame come "misoginia", atti solo a destabilizzare la discussione verso forme poco concrete di scambio di idee. La migliore mossa per buttarla in una forma più raffinata di caciara, ma pur sempre di caciara si tratta.

PS le donne sono meno degli uomini non perché è un forum misogino.

PSS se alcuni utenti se la sarebbero presa a male per alcune cose lette sugli uomini da alcune nazi qui dentro - poi fortunatamente bannate - il webmaster avrebbe chiuso battenti da un po'... Nessuno comunque nega che ci siano stati misogini e forse ce ne sono ancora in questo forum, ma è ed è stato un fenomeno ristretto. Non facciamolo diventare leggenda come la storia dei broccolatori seriali in chat.

come ho sempre detto/pensato: quando si passa agli insulti/giudizi è perche non si ha molto da dire :mrgreen:

Genesis_R 28-09-2014 18:10

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1372171)
E quindi?
Mi sembra normalissimo sessualizzare una persona. Una persona trasmette anche un certo erotismo ed il suo corpo e apparenza si recepiscono anche in termini sessuali.

Non vedo che male ci sia nell'esplicitare che la si recepisce sexy e nell'esserne attratti.

Non sto certo dicendo che la vedo solo in chiave sessuale e trovo anche un estremismo doversi sempre astenere dall'apprezzare sessualmente una persona per non rischiare di passare per maschilisti.

Io lo trovo offensivo invece, soprattutto se è la tua risposta ad un video sul femminismo. Invece di discutere sul suo messaggio, hai preferito sessualizzarla postando una gif (discutibile oltretutto), e secondo me meritirebbe un po' più di rispetto.

Genesis_R 28-09-2014 18:48

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372036)
.

Magari la prossima volta, invece di accusare tutti di "misoginia dilagante, delirante e folle", potresti evitare di parlare in generale e andare a citare singoli e precisi interventi, cercando di capire CHE NON TUTTI SONO UGUALI e che scrivendo così scateni un sacco di polemiche.
Altrimenti anche uno che non si sente misogino può irritarsi e mettersi a rispondere ai tuoi post :moltoarrabbiato:

Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372036)
Certi commenti misogini presenti in questa discussione sono il motivo per cui io (e posso presumere tante altre ragazze) non scrivano su questo forum. Forum che poteva essere un utile strumento per chi già purtroppo soffre di base per la situazione in cui versa, ma che è diventato - a mio personale parere - solo un covo di uomini frustrati ed arrabbiati che riversano in continuazione questo loro disagio sul mondo femminile che nulla gli ha fatto per inciso!

Intanto il tuo nasconderti dietro questo "a mio personale parere" è ridicolo, e la frase che viene dopo è un'accusa gravissima. Dovresti farti un'esame di coscienza anche tu.
"Che nulla gli ha fatto per inciso?" Proprio come qui dentro ci sono utenti uomini che non si comportano bene con le donne (e non sto dicendo che sono TUTTI così) anche là fuori ci sono persone donne che non si comportano bene con gli uomini! (e ancora, non sto dicendo che sono TUTTE così). Semplicemente io se mi voglio lamentare di qualcosa, lo faccio caso per caso e non tirando dietro tutto un sesso intero.
Quote:

Originariamente inviata da Acciaio (Messaggio 1372036)
(che vorreste pure - non so con quale coraggio sinceramente - vi prendessero in considerazione dopo la m***a che scrivete sulle donne)

Fallacia argomentativa. Stai assumendo che tutti quelli che scrivono merda vogliano essere presi in considerazione dalle stesse donne di cui sparlano (e pure il fatto che tutti gli uomini siano così). La realtà del forum è un po' più varia.

lauretum 28-09-2014 19:00

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1372330)
Non so chi abbia ragione...

è ovvio, le vittime

lauretum 28-09-2014 19:02

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1372370)
Intanto il tuo nasconderti dietro questo "a mio personale parere" è ridicolo, e la frase che viene dopo è un'accusa gravissima.

se su 10 post, 9 sono delle violenze verbali, derisioni e insulti alle donne, capirai da te che il decimo post diventa irrilevante nel giudizio complessivo

io non mi sento affatto toccato da quelle parole, pur essendo uomo, anzi le condivido

se hai la coscienza a posto, non dovrebbero toccare nemmeno te

Ansiaboy 28-09-2014 19:16

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372376)
se su 10 post, 9 sono delle violenze verbali, derisioni e insulti alle donne, capirai da te che il decimo post diventa irrilevante nel giudizio complessivo

io non mi sento affatto toccato da quelle parole, pur essendo uomo, anzi le condivido

se hai la coscienza a posto, non dovrebbero toccare nemmeno te

a quanto pare la definizione di violenze verbali, derisioni e insulti sono personali :applauso:

:bene:

lauretum 28-09-2014 19:18

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1372384)
a quanto pare la definizione di violenze verbali, derisioni e insulti sono personali :applauso:

:bene:

si, e sembra che abbiamo due visioni lontane anni luce :ridacchiare:

ansiaboy mi stai simpatico veramente e in qualche tuo topic te l'ho scritto, quando altri ti davano del fake o provocatore

non roviniamo questa bellissima amicizia mai nata :pensando:

liuk76 28-09-2014 19:22

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1372352)
Io lo trovo offensivo invece, soprattutto se è la tua risposta ad un video sul femminismo.

Era una GIF postata a mo di battuta.
Mi spiace se ti ha dato fastidio.
Non m'interessava entrare nel merito.
Comunque la mia opinione sul tema è che io sono per pari diritti ma sono contro maschilismo e femminismo, quote rosa, privilegi ed eccessivo vittimismo.
Ciò non toglie che purtroppo ci siano discriminazioni nei confronti delle donne.

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

Ansiaboy 28-09-2014 19:24

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372386)
si, e sembra che abbiamo due visioni lontane anni luce :ridacchiare:

ansiaboy mi stai simpatico veramente e in qualche tuo topic te l'ho scritto, quando altri ti davano del fake o provocatore

non roviniamo questa bellissima amicizia mai nata :pensando:



anche tu spesso mi stai simpatico e la pensiamo uguale. solo che in altri meno :sisi:

zoe666 29-09-2014 07:51

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1372352)
Io lo trovo offensivo invece, soprattutto se è la tua risposta ad un video sul femminismo. Invece di discutere sul suo messaggio, hai preferito sessualizzarla postando una gif (discutibile oltretutto), e secondo me meritirebbe un po' più di rispetto.

:riverenza:
ma è proprio la concezione di poter essere spiritoso ( e che tutti debbano apprezzare altrimenti son sessuofobi e bigotti ) solo parlando di sesso ( in un topic simile poi ) che è triste.

Warlordmaniac 29-09-2014 10:46

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372376)
se su 10 post, 9 sono delle violenze verbali, derisioni e insulti alle donne...

Secondo me hai delle visioni.
Non accetto che sfoghi su alcuni utenti i tuoi problemi.

lauretum 29-09-2014 11:35

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1372704)
Secondo me hai delle visioni.
Non accetto che sfoghi su alcuni utenti i tuoi problemi.

Eh si che ne sono scappate poche di donne dal forum, vero?

E ce ne è qui una proprio ora, che non partecipa per questo motivo.

Chi è causa del suo mal..

Warlordmaniac 29-09-2014 12:16

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372714)
Eh si che ne sono scappate poche di donne dal forum, vero?

E ce ne è qui una proprio ora, che non partecipa per questo motivo.

Chi è causa del suo mal..

Infatti è un problema causato dalla ginarchia. L'attacco al femminismo e ad alcuni diritti (esclusivamente) femminili o addirittura solo la negazione di svantaggi femminili diventano considerate misoginia e allontanerebbero le utenti dal forum.
La verità è che in ogni comunità, se membri di quella comunità raccontano quello che vogliamo sentire, allora ci piace stare lì, invece se raccontano cose che non vogliamo sentire, allora tendiamo ad allontanarci. Vale per tutto, non solo questioni di genere.

Da questo forum non se ne sono andate solo utenti femmine, come dal QM forum non se ne sono andate solo utenti femmine, anzi alcuni ci hanno detto che eravamo troppo moderati.

Le frasi antimaschili in questo forum non mancano; non parliamo poi del clima antifobico e introfobo. Addirittura un'utente scrisse candidamente che quando viene a sapere che un uomo è vergine, inizia a non fidarsi più perché secondo lei potrebbe essere un pervertito che potrebbe farle del male. Le reazioni non furono neanche confrontabili con tutto il casino che stai facendo tu in questo thread.


Però se la misoginia è più grave, perché le Donne devono essere adulate, mai criticate, mai messe in discussione.

zoe666 29-09-2014 12:25

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1372738)


Però se la misoginia è più grave, perché le Donne devono essere adulate, mai criticate, mai messe in discussione.

la misoginia di parte del forum non deriva dal criticar le donne, ma di definirle principesse che non la danno ai poveri fobici ( giusto per fare un esempio).
Dovrebbe essere chiara la differenza.

Winston_Smith 29-09-2014 12:25

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Su questo forum (come fuori da questo forum) c'è di tutto: misoginia, misandria, zerbinaggio verso il femminile, zerbinaggio verso il maschile (non cito gli esempi, per i quali ho pronti i link, solo per non scatenare flame). Cambiano solo le proporzioni.
Personalmente io distinguo tra la gravità di un fenomeno negativo e la frequenza con la quale esso si presenta (mentre invece il danno da esso provocato è una funzione crescente di entrambe le cose).
In breve, cerco di criticare tutti i tipi di sessismo e in generale di categorizzazione ad minchiam (omofobia, razzismo, ecc.) che mi capitano a tiro, anche se da solo non sempre riesco a beccarli tutti (è comunque anche per questo che sono il top poster :sisi: ). Ogni tanto invece mi duole di notare che salta fuori qualcuno con la sensibilità "a corrente alternata" aka "vedo solo quello che voglio vedere".

Su quello che ha detto la Watson mi esprimerò quando avrò tempo per vedere il link.
A rileggerci.

Winston_Smith 29-09-2014 12:28

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1372745)
la misoginia di parte del forum non deriva dal criticar le donne, ma di definirle principesse che non la danno ai poveri fobici ( giusto per fare un esempio).
Dovrebbe essere chiara la differenza.

Se riferito a tutte le donne, è misoginia.
Se riferito ad alcune donne (tante o poche) che liquidano in maniera supersuperficiale e per motivi futili la gente senza dar loro la possibilità di farsi conoscersi meglio, è un appellativo IMHO del tutto meritato e legittimo (come è legittimo per loro rifiutare quello che non vogliono, così è legittimo per gli altri giudicare le motivazioni del loro rifiuto). Tale appellativo ovviamente è applicabile anche al maschile, per quanto mi riguarda.
Se una donna (o un uomo) dice che CERTI uomini sono trogloditi che pensano solo a mangiare, bere e sco.pare, per me non si tratta di misandria (basta pensare al noto pregiudicato ex premier).

muttley 29-09-2014 12:32

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372746)
in generale di categorizzazione ad minchiam (omofobia, razzismo, ecc.)

Quindi per te anche questo tipo di spot è una categorizzazione

Winston_Smith 29-09-2014 12:35

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1372752)
Quindi per te anche questo tipo di spot è una categorizzazione https://www.youtube.com/watch?v=87l4gFwUbfY

Per quale motivo dovrebbe esserlo? Si denuncia un esempio di razzismo, quindi?

muttley 29-09-2014 12:36

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372753)
Per quale motivo dovrebbe esserlo? Si denuncia un esempio di razzismo, quindi?

Guardalo attentamente :occhiali:

lauretum 29-09-2014 12:39

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1372745)
la misoginia di parte del forum non deriva dal criticar le donne, ma di definirle principesse che non la danno ai poveri fobici ( giusto per fare un esempio).
Dovrebbe essere chiara la differenza.

Se fosse chiara, ci si farebbe un esame di coscienza e cambierebbe registro

E invece bla bla bla bla bla...

Warlordmaniac 29-09-2014 13:05

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1372745)
la misoginia di parte del forum non deriva dal criticar le donne, ma di definirle principesse che non la danno ai poveri fobici ( giusto per fare un esempio).
Dovrebbe essere chiara la differenza.

No, non lo è. Verso chi non ci apprezza, è possibile che si formi un sentimento di odio.
Vale per i fobici come per tutte le altre categorie.
L'accusa di bigottismo, ad esempio, nasce proprio per esprimere l'odio di chi è troppo... allegro. Ma in fin dei conti tra diversi ci si odierà sempre.

Ansiaboy 29-09-2014 13:08

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1372706)
La questione di cui si sta trattando qui rientra nelle considerazioni dei "diritti oggettivi" tipiche dell'Occidente industrializzato sulla propria società o sulle società altrui. Anche quando si dice che in africa milioni di persone vivono con meno di un euro al giorno il dato è oggettivamente vero, però non considera che molte popolazioni a tutt'oggi vivono ancora di caccia e di pesca, e il denaro lo usano solo in casi straordinari, laddove per noi è diventato più indispensabile dell'aria che si respira. Se si guarda il "dato oggettivo", ne viene fuori che con meno di un euro al giorno si muore di fame, mentre nella situazione concreta il più delle volte non è così, anzi, magari campano piuttosto bene. Il dato oggettivo fotografa la realtà come essa è effettivamente, ma solo da un certo punto di vista, e non tiene conto degli altri punti di vista che rimangono nascosti. Così la diagnosi risulta falsata e la terapia viene fuori distorta.

La questione femminile dal punto di vista monetario è la stessa cosa, le analisi ufficiali riportano dei dati senza considerare niente da altri punti di vista. Non mi sembra che tenere conto della psicologia della donna sia un atto di maschilismo, né considerare che tale psicologia è diversa dall'uomo e porta la donna ad avere una visione diversa delle cose e magari altri obiettivi nella vita che non il lavoro, la carriera, il successo, le posizioni di potere e di comando. Questo è l'assioma del sistema in cui viviamo: tutti siamo uguali e le diversità nascono da pregiudizi culturali che devono essere estirpati. Tali diversità minano la parità statistica che è il vero scopo di questa società, poco importa se assieme ad essa viene soffocata la natura dell'uomo e la sua vita assume una dimensione incolore, insapore, inodore. L'importante è che i suoi componenti che passano la loro esistenza davanti a un pc siano tutti oggettivamente uguali e privi di discriminazioni oggettive.


:riverenza: :bene:

Ansiaboy 29-09-2014 13:12

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1372745)
la misoginia di parte del forum non deriva dal criticar le donne, ma di definirle principesse che non la danno ai poveri fobici ( giusto per fare un esempio).
Dovrebbe essere chiara la differenza.

sempre a ragionare per estremismi :miodio:

Suttree 29-09-2014 13:36

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Qui troverete la vera misoginia http://ilforumdeibrutti.forumfree.it/

lauretum 29-09-2014 13:37

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1372764)
No, non lo è. Verso chi non ci apprezza, è possibile che si formi un sentimento di odio.volta per i fobici come per tutte le altre categorie.
L'accusa di bigottismo, ad esempio, nasce proprio per esprimere l'odio di chi è troppo... allegro. Ma in fin dei conti tra diversi ci si odierà sempre.

Difatti mi incazzo perché fobici e maschi in generale coi loro comportamenti verso le donne fanno nascere un pregiudizio anche verso di me

Quante volte qui si legge che le ragazze vanno solo con gli estroversi?
Io da donna mi sentirei offesa e giustamente avrei pregiudizi per i fobici , come loro li hanno per me donna.

Poi se sto male anche io scrivo di queste cazzate, ma raramente non in modo sistematico, il più delle volte sono costretto a prendere le distanze dal mio genere


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