Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363742)

Eh sì, perchè, per esempio, se una donna ci prova con uno che gli piace muore:miodio: E pensa un po': anche il voler soddisfare la proprio libido si può reprimere, e per fortuna.

Guarda che la teoria dell' evoluzione dice proprio che sono i geni più adatti a dover sopravvivere:sisi: Quindi in teoria avrebbe molta più probabilità di sopravvivere un uomo forte che si riproduce con una donna forte e non il contrario che è appunto controintuitivo. E se anche ciò non fosse il compito del maschio, dovresti comunque spiegare il perchè di questo fenomeno. Anche questa è una caratteristica innata (magari spiegane anche il senso evoluzionistico visto che a logica non mi viene in mente onestamente nulla) o derivante da altro? Perchè se fosse la seconda opzione allora vedi anche tu che l' attrazione non è solo biologia.

*Agli altri non rispondo, se no non si finisce più:bene:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363748)

Nessuno ha mai affermato questo. Si afferma che la frequenza dello stimolo è minore nelle donne, tutto qui. Ci sono donne che ci provano, con chi piace a loro. L'idea che molte reprimano stimoli avvertiti, come forse avviene nei paesi islamici integralisti, mi pare ormai fuori luogo da noi.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363759)

Da come la metti sembra che una donna provi uno stimolo sessuale una volte ogni morte di papa (che poi non mi risulta che uno ci provi sempre e solo perchè in quel momento è arrapato e vuole "svuotarsi"), visto che se mi dici che la donna quando vuole ci prova tranquillamente, allora la libido da quello che si può constatare dalla media di approci a un uomo è bassissima. Io invece sento ragazze che dicono roba come "ma no, è brutto provarci per prima" e frasi del genere, oppure lanciano qualche segnale che va interpretato. Ecco, tu prima mi parlavi di reprimere i propri bisogni: non trovi che se uno ti piace basta che ci provi e sei esplicita per ottenere quello che vuoi? E invece non si fa, quindi o la natura ha fatto le donne biologicamente contradditorie oppure ci sono evidentemente altri fattori da tenere in considerazione. Comunque aspetto ancora una motivazione alla questione del fascino della donna "femminile" da parte dell' uomo.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363759)

Da come la metti sembra che una donna provi uno stimolo sessuale una volte ogni morte di papa (che poi non mi risulta che uno ci provi sempre e solo perchè in quel momento è arrapato e vuole "svuotarsi"), visto che se mi dici che la donna quando vuole ci prova tranquillamente, allora la libido da quello che si può constatare dalla media di approci fatti a un uomo, è bassissima. Io invece sento ragazze che dicono roba come "ma no, è brutto provarci per prima" e frasi del genere, oppure lanciano qualche segnale che va interpretato. Ecco, tu prima mi parlavi di reprimere i propri bisogni: non trovi che se uno ti piace basta che ci provi e sei esplicita per ottenere quello che vuoi? E invece non si fa, quindi o o la natura ha fatto le donne contraddittorie oppure ci sono evidentemente altri fattori da tenere in considerazione. Comunque aspetto ancora una motivazione alla questione del fascino della donna "femminile" da parte dell' uomo.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363769)

Non è detto che se non ci provano con te, non ci provino con nessuno :D

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363769)

Gli stereotipi esistono, ma la mia missione su questo forum è ridimensionarne la portata, onde evitare ossessioni e compulsioni mentali per cui si tralascia il vero obiettivo di una persona, ovvero il miglioramento personale e l'affrancamento dalle fobie. Col passare degli anni ho notato che sono molte più di quanto si pensi le donne che, se attratte, ci provano.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363777)

A dire il vero ci hanno provato con me quattro ragazze (e con le quali non ho combinato niente), ma in generale è palese che la tendenza sia solitamente a parti invertite.

Nessuno dice che è sempre e unicamente colpa della scoietà. E più che ridimensionare a me sembra che tu cerchi di negare le teorie dei ruoli sociale e degli stereotipi, con motivazioni che non mi pare siano molto attendibili.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363777)

Nessuno dice che è sempre e unicamente colpa della scoietà. E più che ridimensionare a me sembra che tu cerchi di negare le teorie dei ruoli sociale e degli stereotipi, con motivazioni che non mi pare siano molto attendibili.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363799)

Quando una persona è troppo attaccata ad un'interpretazione catastrofica o eccessivamente pessimista della realtà, tende spesso a dare dei negazionisti a coloro che sono più cauti e mirano a ridimensionare tali interpretazioni. Qualche anno fa, durante la psicosi sul rischio di un attacco terroristico da parte degli integralisti islamici, i fautori della linea dura avevano la tendenza ad accusare i più ottimisti di fiancheggiamento dei terroristi stessi. In questo forum mi pare di intravedere una tendenza analoga contro coloro che invitano ad un maggiore ottimismo sulle tematiche più "scottanti".

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363807)

Ah, quindi alla fine per te non è tutta biologia ed evoluzione? Perchè mi era "parso" il contrario.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363816)

Riassunto: non è che se meno donne ci provano è perché sono necessariamente stronze arroganti che si divertono a far stare sulle spine gli uomini pur essendone irresistibilmente attratte (come molti qui e altrove amano pensare) o perché sono vittime del lavaggio del cervello e incapaci di pensare autonomamente. Forse anche e soprattutto perché in media ci vuole di più a stimolarle.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363832)

Incapaci di pensare è diverso dall' essere influenzati dal contesto, cosa IMPOSSIBILE da evitare. E il fatto dello stimolo che deve essere maggiore (tutto da dimostrare), non giustifica comunque le frasi dette prima e atteggiamenti in cui si vuol far capire che c' è interesse ma si lascia comunque l' onere di agire all' uomo.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363842)

Forse ti riferisci alle tue coetanee, ma col tempo i condizionamenti vanno via via scomparendo. Ad ogni modo il contesto influenza anche gli uomini (persino in chiave autorepressiva, non è vero che la maggioranza degli uomini si abbandona al "gallismo" di pasoliniana memoria. Vedo molto "imbranamento" e titubanza anche tra i cosiddetti normali).

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363849)

No, direi che il condizionamento non scompare propio per niente. Prendi un italiano, un arabo e un cinese adulti (magari anche appartenenti a tempi storici diversi): voglio vedere se sono uguali e non risentono dei dogmi diversi delle proprie società.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363857)

I condizionamenti di quel tipo, quelli di cui si parla in questa discussione, non sono più così stringenti nei paesi occidentali.
Per il resto voglio sperare che la gente sia ancora in grado di esercitare il proprio pensiero razionale, e più conosco gente in ambito "internazionale", più mi rendo conto di quanto siano sottili le differenze.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363863)

Certo che non ti paiono stringenti, visto che sei cresciuto in questo contesto e di conseguenza dai tutto per scontato e ne sei stato intriso, ma basta ragionare su un attimo per vedere quanta ipocrisia e stereotipi permangano. D' altronde anche nelle peggiori dittature era pieno di gente che si credeva libera.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363869)

Mi pare che si tenda troppo spesso a vedere ciò che si vuol vedere, prendendo ciò che conferma le proprie tesi a modello paradigmatico e minimizzando tutto ciò che invece le smentisce (un po' come farebbe un razzista ad esempio, quando assiste ad eventi contrari ai suoi pregiudizi). Un tipico esempio da forum di fs è quello dell'utente basso che una sera esce e sente dire "io non andrei mai con quelli sotto l'1.80", poi viene sul forum a riferire la frase appena sentita, quasi a dire: "vedete che avevo ragione? Non c'è speranza per noi bassi".

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363877)

Tutto molto bello, con la piccola aggiunta che c' è una vastissima letteratura e discipline intere che affermano quanto io ho detto, quindi la storia della distorsione individuale non regge per niente.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363885)

Quale letteratura e quali discipline a dimostrazione del singolo caso preso in esame in questo e in molti altri topic? Esempi?

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1363895)

Per esempio la psicologia sociale, la sociologia, l' antropologia... se fosse come dici tu, in pratica sarebbero tutte discipline buttate nel cesso dopo secoli di studi ed esperimenti. Ma ripeto, non serve citare chissà che cosa, basta pensare che se fosse come dici tu, in pratica tra persone adulte non dovrebbero esserci differenze di mentalità tra un Paese e l' altro, quando sappiamo benissimo che non è così. Il "sono un essere libero e non mi faccio infuenzare" è una favola bella e buona.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1364070)

Il tuo problema XL è che desideri più di quello che hai ma non sei disposto a fare quello che è necessario per averlo.

Originariamente inviata da marcoonizuka (Messaggio 1363721)

Il problema risiede anche nelle ultime righe da te scritte, ovvero valutare in ogni dove e in ogni momento. Purtroppo ho amici che non escono mai, ci riuniamo tutti a casa loro e non ci sono possibilità di conoscere ragazze, non ci sono ampliamenti nel nostro gruppo e l'unico luogo in cui potrei trovarne è la scuola, ma essendo serale sono ben poche e soprattutto grandi, molto grandi. Mancano proprio le occasioni.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1363769)

Non è detto che se non ci provano con te, non ci provino con nessuno :D

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1364145)

Di grazia, chi ti ha affidato questo missione? :huh:
Chissà perché il paragrafo summenzionato m'induce a pensare che la tua missione sia un'altra :rolleyes:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1364147)

E cioè ? dico sul serio senza ironia non ho capito :interrogativo:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1364149)

La sua vera missione è vantarsi (v. l'insinuazione che le donne ci provino spesso con lui) e/o fare il figo. A mio giudizio, è ormai evidente.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1364124)

Perché è necessario?
E (in certi ambiti) perché è necessario per alcuni e non per altri?

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1364149)

l'insinuazione che le donne ci provino spesso con lui

Originariamente inviata da marcoonizuka (Messaggio 1363721)

Il problema risiede anche nelle ultime righe da te scritte, ovvero valutare in ogni dove e in ogni momento. Purtroppo ho amici che non escono mai, ci riuniamo tutti a casa loro e non ci sono possibilità di conoscere ragazze, non ci sono ampliamenti nel nostro gruppo e l'unico luogo in cui potrei trovarne è la scuola, ma essendo serale sono ben poche e soprattutto grandi, molto grandi. Mancano proprio le occasioni.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1364143)

cito te ma potrei citare anche altri è solo per riallacciarmi al discorso...
non dubito che nel tuo caso sia così, ma non sempre conoscere nuove ragazze ampliare il gruppo serve a qualcosa per il fobico, faccio un esempio concreto : per buona parte della mia giovinezza e tarda giovinezza sono uscito con un amico grande ' battitore ' lui approcciava ragazze donne per strada e ovviamente eravamo spesso insieme , beh per me non è cambiato assolutamente niente , mentre lui (che non è un fobico ) sia pure con grande spreco di energia alla fine combinava ...
altra situazione con corsi di lingue , di sommelier (qua in epoca più recente) da me fatti conosciute diverse ragazze , probabilmente alcune pure interessate a me l'età mi ha dato più sicurezza o la impressione a loro di averla , avuti parecchi numeri di cell che erano sempre loro a chiedermi :mrgreen: e anche qui non ho concluso nulla, semplicemente ero spaventato dalla loro disponibilità sessuale (vera o presunta ceh fosse)
coem vedi per un vero fobico le 'occasioni' servono a poco se poi ti rapporti all'universo femminile sempre allo stesso modo

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1364359)

Le occasioni si creano...
C'è Internet che è un enorme "vivaio": forum, chat, blog sono tutti strumenti per conoscere.

Poi, c'è il quotidiano: la fila in posta, un ospedale, il mezzo pubblico, la fermata dell'autobus, gli eventi pubblicizzati o, più in generale, qualsiasi luogo dove c'è una ragazza e le si può rivolgere la parola.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1364178)

Cosa che non ho nemmeno mai scritto, tu e wrong siete maestri nell'inventarvi le cose e nel fare di continuo vigliacche insinuazioni :occhiali:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1364401)

Tanto, tantissimo.

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1364661)

La rassegnazione, o meglio l'accettazione del proprio destino, è uno dei punti cardine delle religioni, compreso il cristianesimo.

Originariamente inviata da marcoonizuka (Messaggio 1361927)

A me sì, tremendamente. E' da qualche mese a questa parte che ne soffro terribilmente. Prima non mi ponevo il problema e non ci pensavo minimamente, poi però mi sono innamorato e ho capito quanto sarebbe bello essere ricambiato. Da lì in un poi è una continua sofferenza: ogni cosa che faccio penso a quanto sarebbe bello farla insieme ad una ragazza, sento che da solo può essere bello vivere dei momenti belli e affascinanti, ma alla fine quelle impressioni, quelle sensazioni rimangono solo a me stesso e non posso condividerle con una ragazza. Vorrei mostrare il mio mondo interiore ad un'ipotetica lei, e vorrei che questa lei potesse fare lo stesso con me in modo da creare un rapporto completo non solo fisicamente, ma anche mentalmente. Sarebbe bello potersi confessare a vicenda tutti i propri pensieri, i propri desideri, perché no anche le proprie stranezze, ciò che ci fa stare male in modo da aiutarci e sostenerci insieme, ed ovviamente anche ciò che ci fa stare bene, come ad esempio le nostre passioni. Forse vi sembrerà incredibile, ma del sesso me ne frega ben poco ed è l'ultima cosa a cui penso, a me bastarebbe sapere di essere amato da quella e di poter amare anche io spensieratamente quella stessa persona, mi bastarebbe passare del tempo insieme a lei e poter fare e parlare di qualsiasi cosa... non nego che anche il contatto fisico giocherebbe un ruolo fondamentale perché mi piacerebbe sentire i nostri corpi a contatto, ad esempio abbracciandoci o camminando per mano, in modo da sentire il calore di una persona in carne ed ossa che è lì con me, è tangibile ed esiste davvero. Ultimamente sento questo bisogno, vorrei sentire il calore umano più di ogni altra cosa, il calore di una ragazza che mi ama, mi piacerebbe la dolcezza e la tenerezza, mi basterebbe sapere di avere una persona per cui sono importante ed averne una che è più importante della mia stessa vita, e forse la vita comincerebbe ad essere migliore e avrei un motivo per andare avanti. Pensandoci, questo è stato forse più un post per sfogarmi, ed in realtà ne avrei ancora tante da dire ma non voglio dilungarmi troppo. E voi come siete messi?

Originariamente inviata da TãoSozinho (Messaggio 1364729)

Sono a pagina 18, chi voglio che mi legga. -.-''