Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325259)

Nel momento in cui vennero effettuati i bombardamenti citati, i rapporti di forze erano molto favorevoli agli Alleati e Hiroshima e Dresda non costituivano obiettivi principalmente militari.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325258)

Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325258)

Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325265)

Col tuo ragionamento, qualunque vincitore di qualunque guerra è nazista

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1325270)

Impossibile,nessuno attaccherà Israele.
Rispetto alle altre nazioni confinanti , Israele ha una potenza militare in grado di tenere a bada molte nazioni. Ricordate la guerra dei sei giorni ?
E poi Israele ha gli Usa come principale alleato..più deterrente di questo ?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325275)

Per la precisione, è il tuo ragionamento: bombardare i civili è nazista, lauretum dixit.
Poi, se dobbiamo applicare le postille e fare figli e figliastri, è un altro discorso.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325277)

Io dicevo che chi attacca chi non si può difendere ha le responsabilità maggiori

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325276)

Dicono che gli usa siano stufi di intervenire sul campo, questo potrebbe aver dato coraggio.

A questo punto dipende tutto dall 'Iran credo, se entrano in gioco loro non si sa come va a finire

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325276)

Dicono che gli usa siano stufi di intervenire sul campo, questo potrebbe aver dato coraggio.

A questo punto dipende tutto dall 'Iran credo, se entrano in gioco loro non si sa come va a finire

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1324284)

E' facile parlare quando si vive in un paese come l'italia che non è in guerra.. senza la paranoia che un giorno possa arrivarti un missile sopra la casa. Prova a pensare se l'italia fosse circondata da paesi confinanti il cui obiettivo è radere al suolo l'intero paese. Come la prenderesti?

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1325286)

Più che stufi..sono rimasti molto scottati (e delusi)..ricordi la questione Siriana ? Obama era pronto,invio di cacciatorpedinieri qua,incrociatori di la ..e poi puff,la Russia è scesa in campo e Obama ha dovuto alzare bandiera bianca (per non scatenare un conflitto mondiale).

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1324661)

Premessa..sono ebreo dal punto di vista genetico in quanto mia mamma lo è. Ma non credo nella religione ebraica quindi quello che hai detto sulla rivendicazione divina della terra di israele per me sono tutte cazzate della religione ebraica, anzi gli ebrei ortodossi mi stanno sul cazzo e non poco, cosi come odio tutti gli estremismi in generale. Quello che dici su chi è arrivato per primo nell’attuale palestina/israele non è affatto vero..mandami le fonti da cui hai preso queste informazioni, perché a me risulta che sia cananei (antenati degli ebrei) sia filistei (antenati dei palestinesi) si insediarono nella terra di canaan tra il 1200 e l’800 a.c. Questo l’ho trovato su weekipedia e non c’è alcun riferimento a chi arrivò per primo e credo proprio che siano fonti attendibili in quanto c’è tutta la bibliografia. Ah, poi giusto una curiosità..il nome filistei significa invasori.. vabè..ma questo per me ha poca importanza..mi sembra al limite della follia cercare di stabilire a tutti i costi chi è arrivato prima di chi, perché si tratta di ricostruzioni storiche piuttosto confuse e incerte. Diciamo che sono stati coinquilini della stessa terra. Ora io non sono uno storico, e a scuola facevo tutt’altro che studiare, quindi non so dirti nello specifico la storia degli ebrei. Ma so che hanno da sempre subito persecuzioni seguite da relative diaspore che li hanno costretti ad abbandonare la propria terra. Probabilmente se fossero stati lasciati in pace dov’erano, sarebbero rimasti nella loro terra e avrebbero continuato a fare i pastori quali erano senza che venisse fuori tutto questo scompiglio che va avanti da troppo tempo. Però la storia non si fa con i se e con i ma e che lo si voglia o no la situazione è stata quella di un popolo senza dimora perseguitato da millenni che ha rivendicato un angolino di terra (grande circa come la lombardia per intenderci) dove poter vivere e ne hanno tutto il diritto visto che ci abitavano. E non c’entra niente la rivendicazione divina..popolo eletto ecc, perché queste sono tutte cazzate. Prova ad immaginare se tu fossi stata un’ebrea vissuta nel periodo del nazi-fascismo e un bel giorno ti avessero prelevato a te e alla tua famiglia e deportata nei campi di concentramento. Penso che avresti avuto un’altra opinione a riguardo e non avresti detto che se fossi ebrea ti vergogneresti di esserlo. Gli ebrei vengono sempre accusati di fare le vittime, ma non è affatto vittimismo..è la storia stessa che parla. Dopo millenni di persecuzioni terminate con lo sterminio nella seconda guerra mondiale, permetti che un po incazzati lo sono e vogliono vivere in un uno stato loro. Poi non è che vogliono impossessarsi di un territorio di qualcun altro come molti sostengono. Quella è la terra da dove sono stati espulsi, perchè loro ci hanno sempre vissuto li, compreso tutto il periodo prima della seconda guerra mondiale, anche se in numero minore rispetto agli arabi..però ci stavano e non esisteva nessuna palestina visto che prima quella regione era sotto il dominio dell’impero ottomano e dopo il suo disfacimento è passata ad essere governata tramite il mandato inglese, e l’idea di spartire il territorio in 2 parti per ebrei e palestinesi nasce gia qui, quindi non è come molti dicono che dopo la seconda guerra mondiale gli ebrei arrivano con l’esercito e occupano illegittimamente un territorio altrui. In piu non bisogna dimenticarsi delle terre acquistate ai palestinesi da parte degli ebrei in europa durante il mandato inglese. Purtroppo è una catena di eventi iniziata tanto tempo fa e bisogna sempre mettersi nei panni dell'altra parte e ricostruire tutto il puzzle e non limitarsi ad un singolo pezzo. Poi c’è un altro discorso da fare che secondo me influenza parecchio la presa di posizione rispetto la guerra tra israeliani e palestinesi..anche se molta gente non lo vuole ammettere. Cioè che gli ebrei sono un popolo antipatico al resto del mondo..eccellono in svariati campi..dalla scienza, arte, politica, economia, ecc..eppure rappresentano soltanto tipo l’1% della popolazione mondiale. In particolare l’aspetto economico è quello piu scomodo da accettare visto che questo mondo schifoso gira intorno ai soldi e i soldi piacciono a tutti, solo che gli ebrei sono piu bravi a farseli e questo da fastidio. Quindi quello che voglio dire è che la presa di posizione di molta gente è a priori contro israele proprio perché condizionata da questo aspetto. Io ti riporto quella che è la mia esperienza personale..vivendo..girando e parlando con la gente e ti posso assicurare che questa antipatia verso gli ebrei c’è eccome. E l’evidenza di questo la puoi trovare leggendo un qualunque libro di storia. I palestinesi in realtà sono delle vittime strumentalizzate e in tutto ciò non hanno colpa. Sono vittime anche degli stessi paesi arabi che li sfruttano per completare il loro progetto di distruzione di israele. Non so se lo sai ma per gli arabi i palestinesi sono considerati una minoranza religiosa e nemmeno loro li vogliono integrare nei loro paesi. Cioè tu credi veramente che se per ipotesi israele fosse tutta palestinese senza ebrei, gli stati arabi lascerebbero vivere la palestina in maniera indipendente e libera come meglio crede? Nel mondo delle favole puo darsi...forse non hai capito che per colpa del fanatismo ed estremismo musulmano, l’obiettivo è quello di conquistare il mondo. Loro alle stronzate del corano ci credono veramente e l’hanno detto piu volte apertamente davanti alle telecamere. Cosa bisogna aspettare per capirlo? Non sto facendo di tutta l’erba un fascio, ma il problema sono i governanti di quei paesi che sono dei fanatici veramente convinti di applicare il progetto di conquista del mondo legittimato da allah. A queste cose però molta gente non ci pensa e si lascia solo condizionare dai video e dalle foto dei civili innocenti morti..anche io mi indigno ma la guerra comporta anche questo e ribadisco che se israele viene attaccata ha tutto il diritto di difendersi perché è facile osservare da qua la situazione stando seduti sul divano o davanti al pc, ma quando c’è una guerra in corso se uno viene attaccato è normale che si difenda e non puo andare dal nemico in modo diplomatico e mettersi d’accordo per quanti e quali tipo di missili lanciare e dove lanciarli, a maggior ragione in quella zona perché israele è circondata da stati che non vedono l’ora che sparisca e quindi non puo permettersi di abbassare la guardia e controattaccare in modo lieve come dici te! Se lo facesse, i bombardamenti da parte del nemico diventerebbero sempre piu intensi fino a coinvolgere anche altri paesi che avvertono una situazione di debolezza e ne aproffiterebbero. Ti ripeto che se non le vivi certe situazioni non puoi capire, e se israele assume una linea dura di contrattacco lo fa perché non puo permettersi di abbassare la guardia. Se tu fossi una cittadina israeliana cosa faresti? Non credo che ti piacerebbe farti bombardare. Come ho gia detto, io sono per la pace e per la convivenza dei due popoli..infatti secondo me ci sono errori da entrambi le parti! Il punto cruciale che mi sta sul cazzo è che la gente da tutta la colpa agli israeliani come se fossero i nuovi nazisti del 21 secolo e ineggia alla distruzione di israele. E questo lo chiami un messaggio di pace? Israele è solo una strisciolina di terra che vuole vivere in pace per i cazzi suoi e fidati che ci sono stato li e ho parlato con tanti israeliani e vogliono tutt’altro che la guerra! Le colpe stanno da entrambe le parti ma stando qua in italia e limitandosi a guardare le notizie dei media non si puo capire veramente come funziona ed è facile puntare il dito solo contro israele. Vabè basta che ho scritto un casino, in ogni caso ognuno è liberissimo di pensarla come meglio crede, peace

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325290)

Sì vero, quindi non vedi pericolo di una guerra più estesa?

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1325043)

Sì siete voi che date linfa vitale alla tattica cinica di Hamas che sa che quanto siano importanti le morti dei civili per compiacere l'opinione pubblica antiisraeliana. Israele invia volantini e messaggi nelle aree di Gaza che saranno oggetto dei loro attacco ma Hamas, che naconde le rampe dei propri missili tra la popolazione, vuole che gli edifici crollino sulle teste del loro popolo: non potrebbe mai permettersi di evitare ogni singola, preziosa morte.
Cari antiisraeliani, è per voi che viene confezionata questa disumana campagna mediatica, per voi quelle istantanee di morte e distruzione che vi servono la vostra dose d'indignazione quotidiana nei confronti d'Israle, voi alimentate tutto ciò.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325248)

Nel caso dell'atomica sul Giappone rientra in uno scenario più ampio di un conflitto mondiale, è una vicenda ben diversa, per quanto va sempre condannato il coinvolgimento dei civili

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1325380)

col cavolo ! E' un crimine atroce mica è un'azione di guerra
va detto ceh forse neanche gli Usa si resero conto della potenza della bomba
e non ci hanno più riprovato (menomale) ...
detto questo a nessuno viene in mente di paragonare gli USA ai nazisti ( a parte qualche demente con la kefiah) , manco tutto il retroterra antidemocratico, le leggi razziali , il nazionalismo esasperato , il mito d el sangue etc...Quello è il nazismo , i bombardamenti sono una cosa odiosa
m al'ideologia nazista è un'altra cosa

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325435)

Secondo me quelli che criticano solo israele non hanno ben capito il contesto geopolitico mediorientale. Israele è un fazzoletto di terra circondato da stati che non vedono l’ora di cancellarlo dalla faccia della terra per farla diventare di dominio arabo. .

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325451)

tu non hai ben presente la situazione mi sa.
Israele è una delle forze militari più forti al mondo. Ha alleati potentissimi ( come ad esempio gli usa ) che chiudono occhi su ogni violazione dei diritti umani che fanno. Pure si scatenasse una guerra è probabile che riuscirebbe a resistere anche contro due tre nazioni dei dintorni. E se qualcuno attaccasse seriamente ( non con le miccette di hamas intendo ) israele partirebbe la contraerea a difenderla da più parti.
Ed è israele che sta riducendo la palestina a un fazzoletto di terra, e tiene la popolazione di gaza come se fossero in un campo di concentramento.
Tu dovresti informarti un pò mi sa.

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325483)

Mia mamma è israeliana ed è nata li in una situazione di guerra, segue la questione nel dettaglio ed io stesso ci sono stato diverse volte in israele e ho parlato con tanta gente di queste questioni e forse ne so qualcosa in piu di te, perchè non basta leggere le notizie sul web, televisione o facebook. Israele ha gli alleati, ha le bombe atomiche ed è potente ok. Ma non dimenticare che lo sono anche i paesi arabi e non sono pochi e in piu le bombe atomiche ce l'hanno pure loro. Ricordati che il fanatismo religioso va oltre ogni alleanza e se ne sbatte che israele è forte e ha gli alleati. Poi non so se lo sai ma hamas utilizza i civili di gaza come scudi umani, è per questo che ci sono cosi tanti morti dalla parte palestinese. Israele cerca di essere il piu precisa possibile con gli attacchi e prima di attaccare avvisa i civili di abbandonare le abitazioni, ma poco prima dell'attacco questi rientrano nelle case ed ecco che viene fuori quel numero spropositato di morti che senti al telegiornale. Quello che dici che israele sta riducendo la palestina ad un fazzoletto di terra..in realtà è la palestina che si sta autoriducendo ad un fazzoletto di terra perchè le guerre le hanno sempre iniziate loro e ovviamente se subisci, perdi anche i territori corrispondenti. E' cosi ovunque, quando mai nella storia un paese che che ha vinto una guerra conquistando dei territori, li ha poi lasciati al nemico??

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325483)

Mia mamma è israeliana ed è nata li in una situazione di guerra, segue la questione nel dettaglio ed io stesso ci sono stato diverse volte in israele e ho parlato con tanta gente di queste questioni e forse ne so qualcosa in piu di te, perchè non basta leggere le notizie sul web, televisione o facebook. Israele ha gli alleati, ha le bombe atomiche ed è potente ok. Ma non dimenticare che lo sono anche i paesi arabi e non sono pochi e in piu le bombe atomiche ce l'hanno pure loro. Ricordati che il fanatismo religioso va oltre ogni alleanza e se ne sbatte che israele è forte e ha gli alleati. Poi non so se lo sai ma hamas utilizza i civili di gaza come scudi umani, è per questo che ci sono cosi tanti morti dalla parte palestinese. Israele cerca di essere il piu precisa possibile con gli attacchi e prima di attaccare avvisa i civili di abbandonare le abitazioni, ma poco prima dell'attacco questi rientrano nelle case ed ecco che viene fuori quel numero spropositato di morti che senti al telegiornale. Quello che dici che israele sta riducendo la palestina ad un fazzoletto di terra..in realtà è la palestina che si sta autoriducendo ad un fazzoletto di terra perchè le guerre le hanno sempre iniziate loro e ovviamente se subisci, perdi anche i territori corrispondenti. E' cosi ovunque, quando mai nella storia un paese che che ha vinto una guerra conquistando dei territori, li ha poi lasciati al nemico??

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325483)

Poi non so se lo sai ma hamas utilizza i civili di gaza come scudi umani, è per questo che ci sono cosi tanti morti dalla parte palestinese. Israele cerca di essere il piu precisa possibile con gli attacchi e prima di attaccare avvisa i civili di abbandonare le abitazioni, ma poco prima dell'attacco questi rientrano nelle case ed ecco che viene fuori quel numero spropositato di morti che senti al telegiornale.

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1325459)

Guarda che non è la Palestina che attacca,ma è hamas (gruppo paramilitare). E' un discorso diverso,moooolto diverso.
Se la mafia nostrana compie una strage in Francia,nessuno da il diritto ai francesi di armare i loro Mirage e bombardare qualsiasi zona d'Italia,civili compresi,con la scusa che i mafiosi si nascondono tra la folla.

E non siamo noi ad alimentare l'odio verso israele,ma è israele stesso a cercare (in tutti i modi possibili) di farsi odiare da tutti.

Mi spieghi perchè israele continua a costruire unità abitative nei territori palestinesi ? Un pò come se noi decidiamo,di punto in bianco,di violare i confini e costruire nuovi insediamenti in svizzera. Ma ti sembra una cosa normale ? E magari la svizzera dovrebbe rimaner a guardare senza batter ciglio ? Dai su..

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325451)

io te lo affermo pure ora ( e non indosso kefieh, sul demente magari si, chissà ).
Ribadisco, che forse non è chiaro, che per nazista si intende il significato ad ampio raggio, non si intende necessariamente chi fa leggi razziali ed odia gli ebrei :mrgreen:
Il governo americano ha comportamenti nazisti...

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325488)

scusami, ma dopo una tale accozzaglia di stupidaggini alzo le mani e ti lascio alle tue convinzioni.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325490)

Che è un po' come dire che se un rapinatore si fa scudo di un ostaggio quando esce da una banca, l'importante è sparargli, anche se si becca l'ostaggio pazienza. Wow.
Ma è proprio indipensabile che Israele bombardi abitazioni civili? Non è possibile fare nient'altro? A difendersi dai razzi di Hamas o di chi per loro mi pare ci riescano lo stesso, c'è il famoso Iron Dome o come si chiama...

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325507)

Anche gli attacchi di hamas sono mirati ai civili israeliani! Ma se israele è piu avanzata economicamente e militarmente cosa deve fare? Suicidarsi perchè riesce a contrastare meglio la guerra in corso?

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325507)

Basta puntare il dito solo contro una fazione, la guerra si fa in 2..

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325046)

Obiettivo raggiunto.

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1325459)

Guarda che non è la Palestina che attacca,ma è hamas (gruppo paramilitare). E' un discorso diverso,moooolto diverso.
Se la mafia nostrana compie una strage in Francia,nessuno da il diritto ai francesi di armare i loro Mirage e bombardare qualsiasi zona d'Italia,civili compresi,con la scusa che i mafiosi si nascondono tra la folla.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325511)

No, difendersi con la sua contraerea E BASTA.
Se invece comincia a bombardare abitazioni civili si mette ESATTAMENTE sullo stesso piano di Hamas e non può pretendere che si faccia il tifo per il governo israeliano (così come non lo può pretendere Hamas), sfruttando i sentimenti di solidarietà per i civili dell'una o dell'altra parte.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325258)

Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325284)

Azz, fonti di informazione dicono che Israele abbia stanziato finanziamenti per un possibile attacco dell' Iran, e che quest'ultimo stia rifornendo di razzi hamas

Ho paura

:(

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1325526)

Ma che esempio del cavolo è? La mafia ha mai vinto le elezioni politiche in Italia :mrgreen:?

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1325530)

Insomma, deve porgere il collo al tagliagole di turno.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1325526)

@zoe666. Israele non ha in ballo una partita di bridge, ma la sua sopravvivenza. La sua condotta non è certo sempre esente da critiche ma paragonarla a quella dei nazisti è del tutto fuori luogo ed è un insulto nei confronti delle vittime della Germania nazista e di tutte le vittime del terrorismo palestinese. E' certo poi che tutto questo gran parlare di nazismo di stampo israeliano nell'evoluto occidente è giustamente osservato con crescente preoccupazione dalle comunità ebraiche.

Originariamente inviata da Bacarospo (Messaggio 1325577)

Basta,non ti do più corda.
Già il fatto che dici " ho parlato con tanta gente di queste questioni e forse ne so qualcosa in piu di te" senza neanche conoscermi...e soprattutto quando tu stesso sostieni di non saperne nulla di nulla ma di parlare per partito preso (l'hai scritto tu qualche post fa),questo fa capire solo una cosa : sei un troll.

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325599)

A parte che era riferito a zoe e non a te. Poi lei mi ha detto di informarmi che non so le cose..si è vero ho esagerato dicendo che ne so piu di lei, perchè non conosco la persona che sta dall'altra parte del monitor e non posso dire di saperne piu di lei. Ma ti assicuro che le cose sono molto diverse da come vengono mostrate dai media e qua in italia c'è cosi tanta disinformazione che non ti immagini

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325511)

No, difendersi con la sua contraerea E BASTA.
Se invece comincia a bombardare abitazioni civili si mette ESATTAMENTE sullo stesso piano di Hamas e non può pretendere che si faccia il tifo per il governo israeliano (così come non lo può pretendere Hamas), sfruttando i sentimenti di solidarietà per i civili dell'una o dell'altra parte.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325511)

Non mi pare di aver mai detto nulla a sostegno di Hamas e anzi ho pure stigmatizzato certi accostamenti del menga tra nazisti e israeliani, leggi bene quello che scrivo prima di fare deduzioni affrettate.