Re: Io e la ragazza normalona
 

No, quegli atteggiamenti della ragazza (che noi prendiamo per buoni così come ci sono stati raccontati... non abbiamo la sfera di cristallo per sapere se poi le cose sono andate diversamente) non sono ad alto margine di interpretabilità. Questa è una tua idea ed è qua che ti sbagli.
Nella -nostra- cultura, la stragrande maggioranza delle persone quell'atteggiamento -viene- visto come antipatico. Senza se e senza ma.

Se non sei convinto su questo.. allora sei tu che hai una reinterpretazione distorta dei rapporti. Apriti un sondaggio ovunque, proponi alla gente in giro questa storia pari pari... e vedi che la stragrande maggioranza concorderà sul fatto che lei si è comportata in modo antipatico.

L'unico caso in cui il tuo discorso si potrebbe salvare... è se tu stessi facendo invece un discorso di questo tipo: Per me chi ha aperto il thread ha raccontato tutta la vicenda dandole sfumature diverse da quello che erano nella realtà ... essendo vittimista / insicuro ecc ecc.. ci ha portato un resoconto che non è attendibile..e quindi noi ce lo leggiamo già mistificato..
Se tu insomma stai negando la veridicità del racconto e dei fatti... allora ok. Allora ci può stare. Avrebbe un senso. A quel punto tutto potrebbe essere :nonso:

Ma se noi leggiamo quello che ci si dice... e lo prendiamo per buono perchè noi non abbiamo altri elementi.... e ci basiamo su quegli elementi.. eh beh.. lì non se ne esce: Quegli atteggiamenti vengono interpretati come antipatici da chiunque. Punto.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Modificare quest'impostazione percettiva comporta l'evitare di fraintendere le intenzioni altrui, ma non comporta il restare indifferenti di fronte alle offese e al comportamento cafone e arrogante di altre persone.

Concordo, alimentare la bile fa male.
Infatti stare zitti e subire senza reagire alimenta la mia, di bile.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Chi non considera antipatico il comportamento della ragazza, non è da questo forum! :sisi:

Re: Io e la ragazza normalona
 

In realtà non servirebbe essere iscritti a questo forum, basterebbe evitare di guardarsi sempre l'ombelico e pensare che gli altri debbano accettare col sorriso sulle labbra qualsiasi cosa ti esca dalla bocca. Purtroppo, fuori di qui, la Vulgata insegna che tali pretese sono cosa buona e giusta se ad avanzarle, ad esempio, è una ragazza con le "misure" opportune...

Re: Io e la ragazza normalona
 

Già... la differenza la fanno le "forme" evidentemente! :testata:

Re: Io e la ragazza normalona
 

Ma no ma guarda che non è proprio quello il discorso.. senza offesa ma è una cosa stupida quella che hai detto perchè anche al di fuori del forum verrebbero interpretati come antipatici.

Questa storia del "ti trovi in questo forum quindi nego tutto quello che pensi in quanto distorto a prescindere".. stà diventando anche fastidiosa secondo me per chi lo visita.

Ricordo che anche io sono un visitatore esterno nel senso di non affetto nè da sociofobia nè da scarsa autostima. E potremmo proporre questo racconto a tantissime altre persone fuori di qua e converrebbero anche loro che quell'atteggiamento è antipatico. Quindi anche se so che scherzavi.. è triste perchè a quella fesserìa c'è davvero chi ci crede!

Re: Io e la ragazza normalona
 

Per fortuna non tutte le persone sono così.
Il suo è stato un comportamento poco educato, ha fatto davvero una magra figura.
Tu invece sei stato un signore, da quanto ho capito sei riuscito a mantenere la calma senza mandarla a quel paese.
Al posto tuo forse non avrei avuto tanta forza :D .

Fai bene a lasciarla perdere e - se posso - non pensarci più.
Sarà pure carina ma un bel visino non giustifica certi comportamenti.

Re: Io e la ragazza normalona
 

La gente, molta, troppa, è talmente falsa, ipocrita e buonoide, che solo per far vedere di essere "buona" (appunto) direbbe che la "ragazza" ha fatto bene a comportarsi così.

PS per quanto riguarda il fottuto pensiero disfunzionale: ho diverse amiche che lavorano all'Istituto Nazionale dei Tumori di Milano, se i "disfunzionalisti convinti" vogliono li porto a fare un giretto, la vadano a raccontare ai pazienti la favola del pensiero disfunzionale !!!

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non so se si era capito ma era una battuta, ho messo pure la faccina (che mi sembra ironica)... ;)

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non credo lo farebbero per buonismo, ma piuttosto per mortodifighismo.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Anche, quoto.

PS c'è chi dopo che ha perso un figlio che magari s'è venuto a trovare per sbaglio nel bel mezzo di una sparatoria ha il coraggio di perdonare chi gliel'ha ucciso davanti a microfoni e telecamere: buonismo, ipocrisia, falsità... figurati davanti ad un innocuo sondaggio...

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non credo che lo farebbero proprio. :bene:

Re: Io e la ragazza normalona
 

Alcuni sì, direbbero che in fondo le donne sono così, che non devi prendertela, che l'importante è "stare al gioco" (?) e portare a casa il "risultato" (??), che "mica te la devi sposare"... tutto questo ovviamente finché sussiste la minima possibilità di una scopata.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Troppo ipocriti e falsi per avere il coraggio di schierarsi apertamente se non dalla parte dello stronzo o della stronza (ci sono anche le stronze , per quanto possa sembrare incredibile...) di turno.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Solo che alcuni ci ricamano su ruminazioni su ruminazioni, teorie campate per aria sulla perfidia dell'essere umano, altri non ci dedicano più di due secondi della propria esistenza. Credo che i secondi campino meglio.

Insomma, essere sempre incazzati fa bene alla salute...sai chi ha detto "il risultato del mio stato di salute è anche il frutto del mio equilibrio mentale"? Te lo dico io, un tal signor Umberto Veronesi, non so se sai chi sia.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Quotone.
Il problema che riscontro spesso nelle discussioni sono le solite conclusioni caustiche nascenti dal... Nulla.
Dici "sei strano" ad una persona ed è ineluttabile che ci sia un'offesa, disprezzo e via discorrendo.
L'atteggiamento più dannoso di chi propina queste tesi è il totale rifiuto a tesi alternative o semplicemente al riconoscere che un "sei strano" senza perché, per come, per quando, ecc. non consente di concludere nulla.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Qualcuno dice che "i fobici" esasperano e rimarcano ogni indizio di possibile malevolenza da parte degli altri, vedendo sempre il male. In certi casi sarà anche vero, ma mi si consenta (cit.) di dire che altrettanto pre-giudizio, in senso opposto, viene esercitato da alcuni altri, per i quali sembra non potersi mai stabilire una situazione in cui ragionevolmente ci si può ritenere offesi, visto che per costoro è sempre e tutto soggetto ad ampi margini di interpretazione: in parole povere, se un caso come quello del topic, con tutte le informazioni del contesto, non si può considerare come un caso di offesa e denigrazione verbale, si può concludere che praticamente le offese verbali non esistono.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Tanto per precisare i perché, per come e per quando:

Ora, io capisco che la Vulgata insegna agli uomini eterosessuali che una ragazza "ben messa fisicamente" ha sempre ragione e con lei bisogna avere uno stomaco di ferro, almeno fino a quando le possibilità di portarsela a letto non si riducono a zero, ma richiedere un minimo di onestà intellettuale penso non sia follia.

E parlo di interesse sessuale perché che a qualcuno possano piacere commenti di questo tipo, tanto da portarlo a raccogliere la sfida (?) e volgerla a proprio favore (??) come ha detto muttley, lo trovo immaginabile solo se la sfida mette in palio "qualcosa".
Se io mi fossi comportato così con un qualunque mio amico mi avrebbe mandato a cagare, giustamente, in un nanosecondo. Fossi stata una bella figa e avessi avuto a che fare con qualche allupato probabilmente lui avrebbe accettato la sfida e avrebbe resistito un po' di più.
Così insegna la Vulgata, rendiamo grazie alla Maggioranza, amen.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Dà molta più ragione al prossimo chi si sente offeso di chi se ne sbatte. Se alla mia convinzione di essere bello mi viene fatto notare il contrario e mi offendo, significa che la mia convinzione vacilla. Se la mia convinzione di essere una nullità sotto forma umana trova apparente conferma in una serie di battute, una mia reazione scomposta e offesa in genere non fa che assecondare la sensazione di svilimento e sottovalutazione che già mi attribuisco da solo.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Fa passare molto di più la voglia di fare il cafone al prossimo chi glielo fa notare di chi accetta passivamente le sue contumelie e magari se le fa piacere pure (com'è umano lei, cit.).
W la Pubblicità Progresso, contribuisci anche tu a rieducare il cafone vicino a te. Abbasso l'autoreferenzialismo, il solipsismo e l'indifferentismo sociale.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Ma non eri tu quello che sosteneva che, a meno che qualcosa sia codificato da parametri scientifici, niente è provvisto di oggettività assoluta? :D

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non c'è bisogno dell'oggettività assoluta per concludere che certe affermazioni sono offensive.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Infatti gli italiani sono notoriamente un popolo piuttosto litigioso (come diceva Kipling "due italiani sono un litigio"), dove non è raro trovare gente che si insulta e si offende in situazioni di quotidiana cafonaggine, dove molti fanno notare la maleducazione e la disonestà agli altri e guess what continuiamo a essere un popolo di maleducati e cafoni :D

Re: Io e la ragazza normalona
 

Quell' "avreste dovuto vedere come si stava incazzando" la dice tutta.

A me le donne scherzose con la battuta pronta non dispiacciono, ma quando lo scherzo è volto soltanto ad umiliare la persona e a farti sentire inferiore... un bel vaffa e ciao

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non mi sembra di vedere in giro così tanta gente che richiama gli altri a un comportamento civile, mi pare che invece l'orientamento Razzi-muttley aka Fatti li cazzi tua :sisi: sia quello prevalente. Infatti è proprio quello il problema che contribuisce alla nostra cattiva fama.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Il fatto è che tutti fanno notare la disonestà degli altri per continuare con la propria. Stesso discorso con la litigiosità e la permalosità, del resto chi giudica è spesso il primo a comportarsi da tale.

Re: Io e la ragazza normalona
 

In grassetto, ciò che ritengo frutto di un'interpretazione personale non suffragata da fatto concreto, tautologico e incontestabile.


Potrebbe benissimo essere una reazione ben più mite e, magari, legittima.

Può benissimo essere una constatazione senza nessuna allusione particolare.

130 km/h è il limite in autostrada. E' abbastanza diffuso, anche se illegale, superare quella velocità.
Non dichiara a che velocità va lui. Onestamente con l'autostrada libera, a 3 corsie, anch'io ho la percezione di lentezza se si sta sotto i 110 km/h.
E' sufficiente esprimere questo parere per vedere secchiate addosso?

E' un fatto vero. L'interpretazione negativa e personale.
Ancora, che male c'è ad affermare ciò?

Questa frase si presta ad interpretazioni sia positive che negative.

Personalmente non rispondo a questa logica. Un'opinione, come quella di cui sopra e in assenza di fatti concreti e NON d'interpretazioni, la concedo a chiunque uomo, donna, ben messa o mal messa.

Io lo trovo trascurabili e non negativi a prima vista.

Probabilmente se fossimo amici (nota a margine: non mi dispiacerebbe conoscerti e dialogare con te :) ) non ti avrei mandato a cagare.
Se invece le parti fossero invertite, probabilmente penserei che è esagerata e permalosa la reazione, fino ad arrivare a concludere un mentale "oh, ma questo è fuori..."

Re: Io e la ragazza normalona
 

Riassumendo, i "normali" (maschi e femmine) hanno sempre ragione e sono sempre giustificati, per quanto si comportino da s*****i, i sociofobici invece hanno sempre torto, tutto quello che pensano è disfunzionale e tutto quello che fanno è ingiustificabile :miodio:

Re: Io e la ragazza normalona
 

@ liuk76: per sintetizzare, mi sapresti dire quand'è che un'affermazione si può considerare offensiva, per te? Thank you in advance.

Ti ringrazio, ma è una stima malriposta (nel senso che dopo un "dialogo" dal vivo con me probabilmente cambieresti idea :sisi: ).

Re: Io e la ragazza normalona
 

Bravo! Hai fatto piùche bene, è stata veramente acida e cattiva... che gente schifosa a questo mondo...

Re: Io e la ragazza normalona
 

mi ha detto "Oh, ma che mammoletta! Hai le braccine da Biafra di mmerda! In giro con te farei solo una figura di mmerda perché sei rachitico! Il vero maschio è quello palestrato"

mentre guidavo mi ha detto "Oh, ma ce la fai??? Schiaccia a 130km/h fissi che mi sto addormentando! Sei proprio una seghina d'uomo..."

Oh, Biafra alla seconda! Sei così pippa che non riusciresti a prendermi in braccio. Che me ne faccio di un uomo così??? Più palestra e meno pippe!!! Stai messo male e sei troppo sfigato!!!

Certo che sei strano. Hai problemi di testa? Ce la fai? Sei fuori? Sei da neuro? Camicia di forza a tinta unica o polka dots?

Re: Io e la ragazza normalona
 

Secondo il tuo criterio e quello di muttley, neanche queste sono offese insindacabili e chi dovesse risentirsene potrebbe ben essere giudicato permaloso: dipende dal tono con cui sono state dette, magari voleva solo provocare/stuzzicare un po', con le donne l'importante è stare al gioco, sarebbe bastato fare altrettante battute su di lei, vi facevate quattro risate e magari finivate pure a letto... e menate varie.
Come vedi, se si assoggetta tutto alla libera interpretazione, non si è più in grado di esprimere giudizi su nulla.

Re: Io e la ragazza normalona
 

non sento di poter giudicare la ragazza sinceramente, sono 5 frasi tagliate da un contesto in un resoconto soggettivo dopotutto, comunque indipendentemente da come lei veda il suo comportamento se si tratta del suo abituale e bellik c'è rimasto male, direi che il caso è chiuso U_U.
Do un po ragione anche a muttley (sul discorso della disfunzionalità percettiva) comunque, in una situazione simile poi è normale sentirsi un po sotto esame e non è così difficile fraintendere, certo si può fino a un certo punto.
Io le avrei fatto intuire che la cosa non mi piaceva, giusto per togliere ogni dubbio; nel caso non lo stesse facendo con cattiveria avrebbe smesso. Possibile che fosse stata così acida se poi lui l'ha anche ricercata?

Re: Io e la ragazza normalona
 

Certo, se il tono era scherzoso/provocatorio se ne poteva discutere.

Nel dubbio però, anziché essere intransigente, io avrei fermato la persona e avrei preteso rispetto o un cambio del registro.
Se non avveniva, l'avrei affrontata direttamente e l'avrei congedata.

La ripeto per l'ultima volta: non è uno stare al gioco per "farsela" e non è nemmeno uno stare al gioco.

Ribadisco che le soglie che vedo qui sono molto basse e abbastanza da permalosità quando non da qualcosa di più serio.

Re: Io e la ragazza normalona
 

In questo caso è una cazzata...prova ad aprire lo stesso thread in un forum di normaloni (se vuoi fare anche la prova del 9, chiedi cosa pensano se ad una ragazza grassa uno avesse detto "sei cosi pesante che non riuscirei nemmeno a tenerti in braccio", "cavolo hai due braccia piu grosse delle mie")...la maggior parte delle persone giudicherà questa come maleducazioni

dai apri un thread in un altro forum e vediamo

ripeto, con questi tuoi discorsi stai quasi facendo passare l'idea che sei maleducato pure tu visto che per te sono comportamenti normali (e so che non lo sei)

uno deve saper riconoscere la maleducazione

l'unico dubbio che ho è che lui abbia stuzzicato troppo per primo lei e lei si sia un po vendicata (e in questo caso sarebbe autodifesa e non maleducazione)

Re: Io e la ragazza cafona
 

La verità a volte fa più male di una bugia .
Blur ha fatto un bel esempio ,ma potrebbero essercene molti altri .
Allora se uno/a è brutto/a gli dico : "quanto siete brutti !" non si devono sentire offesi perchè ho detto la verità ? :o
Per essere una prima uscita questa ragazza si è allargata molto ,alcune delle cose che ha detto potevano anche essere "battute" dipende dal tono in cui le ha dette ,ma dire "sei un tipo strano" è una frase offensiva .

Re: Io e la ragazza normalona
 

Perché si chiama sociofobia? Paura dell'altro, paura di essere giudicati, paura di recepire nei discorsi degli altri la stessa visione impietosa che si ha di se stessi, quindi si inizia a vivere una vita di evitamenti, rinunce, una vita col freno a mano tirato insomma e che è il frutto di filtri interpretativi autolimitanti e autocastranti: il mondo è composto principalmente da stronzi che giudicano, la vita è una lotta a chi arriva primo eccetera. Se questa visione complessiva è in grado di limitare la qualità delle nostre vite, non è il caso di modificarla alle fondamenta? Se io fossi un tabagista e notassi un peggioramento della mia salute, mi sembrerebbe logico smettere con questo brutto vizio per poter stare meglio, no? Anche a costo di sacrifici, ripensamenti e rinunce alle comode (mal)abitudini che ho acquisito. Altrimenti continuo a fumare ma almeno non mi lamento di non essere al 100% delle mie condizioni fisiche. Stesso discorso per il carattere: non sono felice, vivo una vita a metà per via delle mie distorsioni percettive...ebbene, inizio a modificarle per stare meglio, altrimenti me le tengo ma senza lamentarmi.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Non oso immaginare la cosa a parti invertite, se Bellick si fosse comportato come la normalona, se avesse riportato le stesse frasi dette da LUI anzichè dalla tipa... Un "polverone" della madonna, post stra-stra segnalato, ban di sei mesi minimo per misoginia, farneticazioni e quant'altro. Andiamo avanti a porgere l'altra chiappa felici e contenti !!!

Re: Io e la ragazza normalona
 

per amore di verità guardate che la parola definitiva l'ha già detta wrong qualche pagina di commenti fa. Se poi si è continuato a ricamare quando la situazione era già bella e chiarita, pazienza, ma non fatevi idee sbagliate.

Re: Io e la ragazza normalona
 

Visto? Quindi anche incazzarsi per quelle frasi può essere da permalosi.

Vale lo stesso per quello che ha riportato bellick.

Con i tuoi criteri e quelli di muttley, invece, al di sotto delle sprangate in pieno viso non c'è nulla per cui risentirsi senza rischiare di sentirsi dare del permaloso.