Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Io sarei curioso di sapere quali sono i "requisiti" che deve avere un uomo per essere definito "animalista": avere un cane? dare da mangiare ai gatti sotto casa? fare il volontario in un canile? o, per restringere ulteriormente il cerchio, non mangiare carne?

Inoltre noto sempre una certa insofferenza verso gli uomini che tentano di tutelare gli animali, tanto che il termine "animalista" mi sembra abbia assunto una connotazione quasi dispregiativa. Tanto per fare due esempi:

- Se uno è contro le pellicce (e in Cina, dove si produce la maggior parte degli inserti in pelliccia, gli animali sovente vengono scuoiati VIVI), c'è sempre il saputo di turno che obietta: allora di questo passo non si dovrebbe neanche mangiare la carne.
- Uno fa notare che i cacciatori oltre a disperdere piombo e cartucce tra i boschi (cioè ad inquinare) impallinano ogni anno decine di migliaia di specie protette e il solito sapientino a obiettare: ma la caccia è sacra.

Detto questo, la vicenda in oggetto viene partorita su un gruppo facebook di studenti esaltati e fanatici della vivisezione, tutti convinti che senza tale pratica la specie umana rischierebbe l'estinzione. Qualche provocatore, invece di lasciare che se la "suonassero e cantassero" tra di loro, ha fatto il loro gioco e ha augurato la morte a quella poveraccia che non aspettava altro. Risultato: un gruppo fb di "casi umani", nella disinformazione generale, ha ottenuto la tanta agognata visibilità.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Ti quoto totalmente. Dici di essere animalista e ti piovono addosso un sacco di offese. Dici di essere contraria ai test sugli animali e ti dicono di non prendere più medicine. Ok, lo farò, però voglio che i MILIARDI che ha dato lo Stato nel corso degli anni alle case farmaceutiche e ai centri di ricerca siano dati anche ai ricercatori che eseguono ricerche senza l'uso di animali.
Non so come siate messi a salute ma quando si ha una malattia grave cronica si scoprono molte cose. Io non guarirò mai e più che ai farmaci mi devo affidare al caso.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

è per uscite tipo questa di oggi delle associazioni animaliste che gli animalisti sono viste con disprezzo, come minimo comprensibile

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

E io posso disprezzare il macellaio che su un maialino da latte (morto e intero) ha scritto "Peppa Pig 18 euro al kg" ? I bambini di 5 anni si saranno piegati dalle risate?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

bhè è un coglione, non ho difficoltà a dirlo

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

A parte che Hitler nel Mein Kampf non si è mai espresso a favore della sperimentazione animale, poi mi sembra che paragonare l'olocausto e gli esperimenti sui topi sia un tantinello iperbolico

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Io per farmi un'opinione sull'argomento mi sono iscritto sia alla pagina di quelli che tu definisci "esaltati"sia ad un paio di pagine di animalisti,sinceramente quelli che tu chiami esaltati prima di tutto non insultano,non cancellano i commenti a loro sgraditi e anzi gli rispondono in modo chiaro e ben argomentato,al contrario nelle pagine animaliste vengono cancellati i post e l'insulto è la regola quando vengono smontati i loro slogan,sinceramente a me hanno convinto molto di più gli studenti e i ricercatori che gli animalisti.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

hai una visione limitata. dato che sei umano, pensi che la tua razza è superiore alle altre.

anche i tedeschi pensavano uguale, e lo pensano anche i bulli quando "ci" facevano a pezzi.

poi ovvio che non devi fissarti sui termini, ma sul concetto, sennò non capisci.

noi umani siamo UNA specie su migliaia, milioni, miliardi nell'intero universo, non lo so, comunque tante.
da dove viene l'arroganza di ritenersi superiori non solo ad un animale, ma ad una pianta? beh dipendiamo dalla pianta, perchè senza di essa siamo morti, invece la pianta senza di noi ad inquinare l'aria, la terra e l'acqua, starebbe molto meglio.

ci viene naturale metterci al centro dell'universo (pensa alle religioni), e tutto il resto è inferiore, ma ragiona così chi non ha una coscienza universale, ragiona come ragiona un razzista, tutto quello che è diverso da me, non è degno della stessa empatia che riservo solo a ciò che è come me.

è la mancanza di questa consapevolezza di essere un niente in mezzo al tutto, che crea i mostri che solo l'umanità ha saputo creare nel corso della storia, altro che "specie superiore", siamo la specie più STUPIDA che si sia mai vista affacciarsi alla vastità dell'universo.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Esistono a tutt'oggi tecniche in grado di sostituire in toto la sperimentazione sugli animali? Non è una domanda retorica, vorrei sapere se ne esistono davvero. Al momento non mi pare ne esistano, ma forse sono io poco informato.

Visibilità che è stata ottenuta anche dai provocatori "animalisti".

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Anche quando dici di essere favorevole alla sperimentazione sugli animali, a quanto sembra.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Offendono, offendono... anche in maniera pesante. L'equazione studiato-educato non vale e quel gruppo ne è l'esempio

Si è voluto investire sui metodi alternativi? La sperimentazione animale è sicura? Va sempre provata sull'uomo. Il fingolimod per la SM è sospettato per il decesso di alcune persone, morte 24 ore dopo l'assunzione del farmaco.

Visibilità? Chi conosce Susanna Penco o Giovanna Bordiga?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

E quanto è sicuro NON sperimentare sugli animali? Aboliamo la sperimentazione sugli animali da domani: il pericolo per i pazienti aumenterà o resterà lo stesso?
Va bene testare metodi alternativi, ma dire che ci sono già e che si possa abbandonare da subito e in toto la sperimentazione sugli animali mi pare azzardato (sempre per quel poco che ne so).

Da qualche giorno a questa parte sono più noti di quanto non lo fossero prima, soprattutto la prima è stata citata anche al tg.
La gente in cerca di pubblicità è ovunque, quindi anche tra gli animalisti (non ho detto gli, ho detto tra gli).

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Citate... non servizioni al tg. La Susanna Penco poi ha detto che potrebbe anche lei mettere la foto con la flebo o di lei buttata a letto ko per la terapia per la SM ma non vuole mettere in mostra la propria malattia a differenza di qualcun'altro.....

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Sempre più di quanto se ne parlava prima.
Quanto al mettersi in mostra, conta il fine, non il mezzo.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Se arrivassero gli alieni sulla terra e rapissero gli esseri umani per fare la sperimentazione animale gli esseri umani non ci starebbero, combatterebbero e se fossero talmente impotenti da poter nulla soffrirebbero e temerebbero ugualmente la morte.

Esistono persone così empatiche che paragonano la vita animale a quella umana e che considerano la sperimentazione animale un atto vile di egocentrismo umano.
Queste persone difendono gli animali che non possono permetterselo per il gap evolutivo e ripagano con la stessa moneta chi le minaccia.
L'uomo si prende tutto quello che vuole sul pianeta come se gli fosse dovuto.
Chi ha incominciato questa guerra?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

stamattina pensavo che ogni specie animale o vegetale ha il suo scopo dell'ecosistema, piante danno ossigeno, insetti fanno riprodurre piante, prede danno da mangiare a predatori e predatori fortificano la società delle prede.

l'uomo che ruolo ha, se non quello di parassita?
se non quello di depredare, estinguere ogni cosa lo circonda? quel poco che fa di buono per ecosistema, è solo per rimediare in piccola parte ai grandi danni che compie.

io provo una grande vergogna di appartenere a questa specie

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

MI VIENE LA TRISTEZZA PENSANDO A QUESTA STORIA:

1. quella ragazza che motivo ha di sbandierare che è favorevole alla sperimentazione animale ??

2. è assurdo che per questi insulti viene fatta una denuncia, mandato il caso al tg mentre per auguri di morte da parte di persone evramente cattive non se ne parla mai

2. MOOOOLTO MEGLIO augurare la morte a chi è d'accordo con la sperimentazione animale E LO SBANDIERA che a chi non fa del male a nessuno, e per me sbandierare di sostenere la sperimentazione animale significa anche far del male a qualcuno !!!!!

quella ragazza doveva tenerselo per se che è d'accordo con la sperimentazione animale !!

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

è da ammirare gente che cerca di far propagandare il messaggio DI RISPETTARE TUTTI !!

come si fa a sparlargli contro, come diavolo si fa !! io gli farei la statua.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Quindi ad alcuni non si può augurare la morte, ma ad altri sì, e nello specifico gli altri sono quelli che hanno idee diverse dalle tue :pensando:

coerenza, questa sconociuta

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

in una epoca in cui tutti ciarlano su tutto un malato non può parlare di ciò che pensa?

è l'unico che può dire qualcosa, lui e i ricercatori.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Quello che scrivi è spaventoso,non meriti neanche risposta.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

ma cosa diciiii
è spaventoso come si vuole infangare delle persone(animalisti) che alla fine si preoccupano per una giustissima e nobilissima causa !!!

usiamo un pò di cervello, empatia e rispetto !!!

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Come fai tu :interrogativo:

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

aah no, la idfferenza sta che quelli con "idee diverse dalle tue" trovono giusto e corretto continuare a far soffrire altri esseri !!!

e non ho nemmeno detto che sia giusto augurare la morte, solo che è meglio augurare la morte a chi appunto trova corrette certe torture piuttosto a tanta gente che viene diffamata senza aver fatto/detto nulla di male !!!!

capisci l'enorme differenza ????

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

io ci provo, e tu ci provi ??? ci hai provato a metterti ANCHE dalla parte degli animalisti ?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Invece trovare cure e salvare vite umane è una causa deprecabile vero?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Hai capito a che punto siamo arrivati? E' agghiacciante, non posso scrivere altro altrimenti verrei bannato a vita.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

...perche'gli esseri umani hanno il diritto di torturare altri individui(seppur non umani sempre in grado d provar dolore e affetto) ?! Boh io non lo riesco a capire...

Inviato dal mio GT-I8150 con Tapatalk 2

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Per lo stesso motivo per cui gli animali si uccidono tra loro.per non morire.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

In realtà il passato della civiltà umana è costellato di torture ed esperimenti medici su altri esseri umani.
Molte scienze mediche si sono sviluppate o sono progredite proprio grazie a questo.
L'uomo non dispone solo della vita delle altre specie ma anche della propria specie, razza ed etnia.
La medicina nasce per curare l'uomo, ma quale?
La medicina ha sempre avuto due facce ed è sempre stata sfruttata anche per ottenere l'effetto opposto.
Neri, ebrei, zingari, omosessuali, malati di mente, sono i primi esempi che vengono in mente quando si parla di sperimentazione umana ma qualsiasi popolo/tribù/vicino di casa sconfitto è sempre stato considerato sub-umano e alla totale merce del vincitore.
Per coloro che sono a favore della sperimentazione..
Non siate così ciechi intrappolati nell'etnocentrismo da pensare che non accadrà più, che questo genere di problemi etici riguarda ormai solo gli animali.
http://www.frequency.com/video/djang...14/-/5-2328894
Tra voi che siete a favore spero almeno che abbiate il buon senso da non realizzare mai un video in cui si ringraziano gli ebrei per il loro "contributo" alla scienza durante la seconda guerra mondiale.
Il cammino dell'umanità è ancora molto lungo e la prossima tappa è l'ingegneria genetica, la clonazione.
Spero di non arrivarci in vita mia ma non vorrei trovarmi impreparato dinnanzi a questi scenari

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

In alcuni casi si (ad esempio la sperimentazione animale XD)

Purtroppo è così che funziona il mondo giusto o sbagliato che sia, il "forte" avrà sempre la meglio sul debole... (pessimismo XD)

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Troppo facile giudicare dalle vostre comode poltrone. Vorrei vedere cosa sareste disposti a fare per salvare la persona che amate.

"Sporcatevi le mani prima di parlare"

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Forse la mia malattia non è abbastanza grave ma proprio perchè la vivo insieme ad altri malati mi rendo conto del magna-magna che c'è tra dottori, case farmaceutiche e via dicendo. E a certi ricercatori o aspiranti direi di abbassare la ali! Che cavolo, si credono tutti Pasteur?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

sono solo uomini e come tali possono sbagliare. Si spera che le cosa vengano fatte con la massima umiltà

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Questo principio si applica a tutti.
Sebbene anche gli animalisti sono esseri mortali e lo sono i loro cari, probabilmente molti di quelli che accusano non si trovano nei panni diretti di malati con patologie rare (perché è sopratutto nel momento della difficoltà che emerge l'egocentrismo) tuttavia allo stesso modo il malato con patologie rare va in farmacia, dal medico o all'ospedale e non apre un laboratorio di vivisezione o sperimentazione.
Il malato non vede direttamente la realtà medesima della sperimentazione:
l'ipotesi, la prigionia, il periodo, il fine, il sangue, i trattamenti, il laboratorio, la sofferenza, l'eutanasia, lo studio, il progresso, l'esperimento, gli scienziati, le cavie e via dicendo, di tutto questo ignora completamente tranne forse i risultati ottenuti utili all'uomo e poi pubblicati su riviste.

Molte persone mettendo piede in questi laboratori si ridurrebbero a stato larvale per il fatto che comunque l'essere umano è empatico e ha una sua sensibilità.
Spesso il compito diventa arduo quindi è stato messo in piedi un sistema quasi a legittimare il tutto, un sistema per sollevare e delegare questi problemi tecnici ed etici a comitati speciali salvo referendum popolari.
Chi è a favore può scegliere di stare zitto e fare finta di niente come fa la maggior parte della società che vuole guarire ma non vuole sapere nulla di più oppure sceglie di ringraziare quelle figure ed averle a modello quando prendendone il posto si considererebbe un mostro.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

questo non li giustifca anzi è assurdo giustificarli quando altre persone svolgono il loro lavoro molto piu seriamente.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

kitsune ti adoro, ti quoto in tutto.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Io una volta ho visto un video sulla vivisezione animale, non lo dico tanto per, ma preferirei non curarmi più tosto che sapere che gli animali subiscono quello strazio, poi però penso ai tanti bambini con gravi patologie che aspettano una cura e la inizia un conflitto etico interiore senza fine. In generale penso che la sperimentazione animale vada bene entro certi limiti, non bisogna poi calcare la mano e giustificare tutto solo perchè in nome della ricerca, la vivisezione non l'approvo, la sperimentazione animale si. E poi io dico, è vero le malattie esistono, da sempre, noi non ci possiamo fare nulla, ma non in tutti i casi. Prendete per esempio "il caso della terra dei fuochi" o dell'ilva, ci lamentiamo che abbiamo le malattie e che dobbiamo curarle ma molte malattie sono in aumento non per cause naturali, perchè allora lo stato non fa qualcosa per prevenire le tante malattie di origine ambientale eliminandone la cause? Se le malattie non vengono più è anche inutile sperimentare per trovare delle cure.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

L'empatia non finisce mica con gli animali. Può essere estesa alle piante, per fare un esempio. E può essere estesa anche all'alimentazione. Se è "vile egocentrismo umano" fare test sugli animali per curare delle malattie umane anche mortali, non lo è anche mangiare animali o piante per assicurarsi la sopravvivenza?
Se invece l'empatia deve arrestarsi di fronte all'alimentazione (vegetariana e non), allora si tratta anche in questo caso di un'empatia a corrente alternata, proprio come quella che si rimprovera a chi si sente solidale solo con gli uomini. Quanti di coloro che hanno criticato o insultato Caterina sono vegetariani?

Cosa proponi di fare in alternativa?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Il suo discorso è chiaro,l'alternativa è morire.

Cmq nessuno mi ha ancora risposto perchè le derattizzazioni per motivi igenico sanitari vengono tollerate e la sperimentazione animale no.