Re: Papa Francesco, falso?
 

E ovviamente siamo noi che dobbiamo aiutare i poveri migranti a lampedusa mentre lui prega per loro,io direi di fare a cambio noi preghiamo per i migranti e lui tira fuori la grana per mantenerli...

Re: Papa Francesco, falso?
 

Se la chiesa avesse voluto compiere un vero passo in avanti avrebbe dovuto fare papa questo qua:


:mrgreen:

Re: Papa Francesco, falso?
 

Non concordo affatto, sono alquanto differenti.
Il Parnaso è un luogo terreno che prevedeva l'incontro tra Apollo e Muse e pochi uomini prescelti, eletti e privilegiati, oggetto di un privilegio particolare: l'investitura poetica e il ramo d'alloro. (Un esempio è Esiodo, che pur essendo un pastore rozzo, "di mala genìa e solo ventre", assistette alla loro epifania e divenne poeta per cantare e cantarle)
Il paradiso è la sede dei buoni dopo la morte, l'oltretomba felice e beato dedicato a tutti quanti in vita si sono comportati rettamente, un premio e merito che tutti possono ottenere in base alle proprie scelte e condotta.
Se vuoi un "corrispettivo" del Paradiso cristiano per i pagani, io direi i Campi Elisi (o Isole dei beati) dove, secondo la mitologia greca e romana, accedevano le anime dei pii e giusti decretate con imparzialità dai tre giudici infernali Eaco, Radamanto e Minosse.

Raffaello Sanzio era un umanista rinascimentale, rappresentante dunque della massima adesione formale ai modelli culturali dell'antichità greca e latina.
La Stanza della Segnatura era il più importante tribunale della Santa Fede; gli affreschi celebrano le categorie del sapere: teologia, giustizia, filosofia e poesia. Per quest'ultima affrescò il Parnaso (che per trapasso metonimico identifica la poesia) e il supplizio di Marsia da parte di Apollo. Il Parnaso non ha significato religioso, nè identifica nè corrisponde al Paradiso.
Sono dei topoi canonici dalla grande potenza espressiva usati pure da Dante Alighieri nel primo libro del Paradiso: avendo visto cose nel Regno di Dio che nessuno puo' nè sa ridire perchè l'intelletto umano non è capace di ricordare stando così vicino al suo desiderio, invoca l'aiuto di Apollo, in quanto quello delle Muse non gli è più sufficiente. Il dio pagano dovrà ispirarlo col suo canto, come fece quando vinse il satiro Marsia, tanto da permettergli di affrontare l'alta materia del Paradiso e meritare così l'alloro poetico.

I quali a loro volta per primi attinsero a piene mani da altre culture e furono poi influenzati da altri costumi e civiltà: si pensi all'età orientalizzante greca (le Chimere, le Gorgoni e bestie mostruose, parole straniere, nuove mode di vestizione e profumi, musica, arte figurativa nuovi episodi mitici, stili di vita lussuosi ed eleganti, tutti di matrice orientale), il sincretismo religioso dell'età ellenistica e infine quello di Roma imperiale, che vide il trionfo delle religioni soteriologiche e specialmente del cristianesimo.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Hai scritto delle cose interessantissime,complimenti :)
Che studi hai fatto?
Comunque non puoi non concordare con me che i romani siano i "genitori" della nostra civiltà occidentale, hanno gettato le basi per tutto ciò che è presente oggi, dal diritto, alla politica, alle strade. Nessuna civiltà ha mai avuto uno sviluppo, una gloria e uno sviluppo simile a livello globale.
Io ritengo che noi siamo ancora figli dei romani. Oggi vediamo alle altre culture antiche attraverso la patina del tempo, l'impatto derivante dalla nascita della cultura romana è ancora vivo, nonostante l'impero sia caduto ormai da secoli e secoli.
Lo sapevi che anche la procedura di investitura del papa deriva direttamente dall'investitura dell'Imperatore? E i paramenti sacri dei sacerdoti e cardinali sono basati su quelli degli antichi romani.

"E' comunemente accettato che la Chiesa "romana" si sia coscientemente ispirata al modello idealizzato dell'Impero degli Antonini, quando Impero e Senato collaboravano nella gestione del potere, e la successione avveniva attraverso l'adizione: l'imperatore "nominava" suo figlio il generale o funzionario più capace, e il Senato ratificava la scelta. Al posto dell'Imperatore dobbiamo solo mettere il Papa, al posto del Senato il Sacro Collegio dei Cardinali, e al posto di quell'idea di romanità basata sul diritto laico (che era poi l'ideologia dell'impero), la fede cristiana. In questa chiave, il celibato ecclesiastico è uno strumento essenziale per evitare che il meccanismo dell"`adozione" si inceppi per una preferenza data a eredi biologici indegni, come in effetti accadde per Marco Aurelio e Commodo, mandando il sistema in corto circuito. Appartiene all'Impero e alla Chiesa l'idea di rappresentare un potere tendenzialmente universale, e il basso Impero ha in comune con la Chiesa perfino il nome delle "province" territoriali in cui questo potere si articola, sebbene le "diocesi" ecclesiastiche siano amministrate da vescovi e non da prefetti. E "cattolico", d'altronde, in greco significa proprio questo: "universale"."

Re: Papa Francesco, falso?
 

:occhiali:

Difatti non l'ho mai negato e il fatto che io studi lettere antiche all'università (per rispondere all'altra domanda) manifesta il mio amore e devozione verso quel mondo ormai lontano.
Adesso taccio, visto che siamo off-topic http://i42.tinypic.com/2mzw9qq.gif http://i42.tinypic.com/2mzw9qq.gif

Re: Papa Francesco, falso?
 

lol secondo te questa cosa è vera?
una abitazione su 5??? :miodio:

quante persone conosci che pagano l'affitto a istituti religiosi?

Re: Papa Francesco, falso?
 

devi considerare oltre alla chiese anche scuole, ospedali, biblioteche, giornali e donazioni varie di immobili da parte di vecchietti/e soli e magari con soldi. Non so se sia 1 edificio su 5 ma è possibile

Re: Papa Francesco, falso?
 

Addirittura il 20% :o quindi nel mio paese il vaticano possiede circa 1000 case :o nella via dove abito 15 case circa appartengono al vaticano :o ma per favore :ridacchiare:

Re: Papa Francesco, falso?
 

a vabbè se consideriamo gli ospedali, le scuole, le chiese e le biblioteche come abitazioni è un altro conto

comunque tanto per completare le informazioni scritte sopra ricordiamo che la chiesa è anche quella che assiste i poveri da sempre, nelle nostre città, assiste gli ultimi fin nei luoghi più sperduti del mondo, dall'India all'Africa centrale, in mezzo alle guerre, in Italia poi ha vera e propria funzione di integrazione allo stato sociale, chi non ce la fa può sempre contare su una mano per piccola che sia, senza che debba presentare il passaporto, la fedina penale o la religione di appartenenza

Re: Papa Francesco, falso?
 

Così poi diresti: Ma cazzo, con tutti gli italiani disoccupati e indebitati che ci sono in giro il vaticano regala case e soldi ai clandestini invece di aiutare noi :ridacchiare:

Mi sembra di capire che non ami molto l'immigrazioe, quindi pensa cosa succederebbe poi quando nel nord africa si sparge la voce che il vaticano mantiene tutti gli gli immigrati che arrivano in italia...:o

Re: Papa Francesco, falso?
 

io aumenterei benzina, sigarette, taglierei la sanità e l'istruzione per mantenere più immigrati. e porterei l'iva al 30 %

Re: Papa Francesco, falso?
 

Io riporto ciò che ho trovato riportato da un'inchiesta su Anno Zero. Probabilmente ci sarà qualche ente religioso nel tuo paese che ha qualche edificio, e mette in affitto gli appartamenti dello stesso, per non parlare degli ospedali o delle scuole. Conosci tutti i proprietari delle case nel tuo paese? Tu pensa, vai a curarti e studiare nelle proprietà di uno stato estero sul suolo pubblico italiano.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Se è un problemino da niente pagare l'ici che cominci pure la Chiesa allora...
E riguardo le faccenda politiche italiane potrebbe starsene zitta! Matrimoni gay, adozioni gay ma anche legge sull'aborto, procreazione assistita, testamento biologico, ricerca scientifica e chi più ne ha più ne metta! Ricordo ancora il referendum di un pò di anni fa, come il Vaticano abbia detto di non andare a votare minacciando pure la scomunica... manco fossimo nel Medioevo!
L'Italia è uno Stato laico o no?
Però certo, al potente di turno si perdona tutto, specie se fa favori economici... Ti dice niente Fisichella e la bestemmia che va contestualizzata???

Re: Papa Francesco, falso?
 

Se la fonte è annozero allora non mi stupisco di questo dato, sappiamo bene che santoro è un comunista mangiapreti :ridacchiare: ci vorrebbe un 'inchiesta neutrale per ottenere dei risultati attendibili. Nel mio paese so che la parrocchia oltre alla chiesa possiede il patronato, l'appartamento del parroco e la scuola materna, qualche anno fa possedeva anche una casa affittata ad una famiglia del paese, ma poi è stata venduta per rifare l'asilo nuovo. Tutto il resto da quello che mi risulta è del comune o di privati, non posso escludere con certezza che la chiesa sia in possesso anche di altri edifici e in paese siamo all'oscuro di ciò, tutto può essere...

Re: Papa Francesco, falso?
 

Sarebbe un problema del vaticano non nostro,noi potremmo dare il nostro contributo pregando

Re: Papa Francesco, falso?
 

sì è uno stato laico, ed è prorpio per questo che la chiesa ha il diritto (e da cristiano dico il dovere) di far sentire la propria voce anche attraverso i politici regolarmente eletti (oramai quasi tutti nelle file del PD:sarcastico:)
un vero stato laico da la possibilità a tutti di esprimersi, in arabia saudita per dire non c'è questa possibilità, a Cuba nemmeno, son due stati nei quali la libertà non esiste proprio perchè il concetto di laicità non è compreso (volutamente) nel modo giusto. Si indossa la divisa e via. è il modo più facile per tenere sotto controllo un popolo

la chiesa ha il dovere di far sentire la propria voce, perchè è proprio nel momento in cui si tacciono i propri valori che si perde la libertà e si commettono gli errori (e le nefandezze) peggiori.

Storicamente è sempre stato così, i peccati peggiori la chiesa li ha commessi omettendo, tacendo, avallando e piegando la schiena al potere, basti pensare al periodo del fascismo (parte della chiesa fu decisiva nella resistenza ma un'altra parte non fu abbastanza forte, si piegò al silenzio, spinta dalla paura o peggio contaminata da principi diabolici quali arrivismo e opportunismo)

paradossalmente il fatto di sostenere tesi percepite come "medioevali" o comunque largamente impopolari nella percezione comune (anche se ciò non dovesse rispondere a verità è percepito così) è di per se garanzia del fatto che perlomeno dietro non c'è un disegno criminoso o comunque teso ad ottenere facile favore popolare

Re: Papa Francesco, falso?
 

Non ho letto i post precedenti (mea culpa,mea maxima culpa :mannaggia:), so solo che mi piace ascoltare le parole di questo Papa, mi danno tranquillità e in un certo senso riescono a farmi riflettere su come potrei essere una persona migliore.

Re: Papa Francesco, falso?
 

non so che a ti serve l'intermediario. Se vuoi essere una persona migliore prendi spunto da cristo e vai sul sicuro invece di ascoltare le solite frasi trite e ritrite. Comunque fino ad ora mi sembra che la maggior parte non abbia una opinione positiva della chiesa e del pala

Re: Papa Francesco, falso?
 

Allora tu sei d'accordo con i ricatti morali che ha fatto e fa la Chiesa come quando diceva di non votare comunista o non andare a votare per il referendum sulla procreazione assistita? Sei d'accordo con il togliere l'opportunità del divorzio o dell'aborto alle donne e mettere fuorilegge i preservativi? Sono tutte cose che vuole il Vaticano

Re: Papa Francesco, falso?
 

non entro nelle questioni, ma non è il fatto di essere d'accordo oppure no, è il fatto di poter consentire a tutti di avere la propria visione del mondo seppure a te possa sembrare sbagliata

votare comunista oramai l'hanno permesso e non si può tornare indietro figurati http://emoticonforum.altervista.org/...e/sieno/30.gif, nell'immaginario collettivo è un partito come un'altro :miodio: ma poi c'è stato grande ricambio, ora c'è rosy bindi che comunque li rende innocui :applauso:

Re: Papa Francesco, falso?
 

Non so nemmeno dove iniziare...Veramente in un post hai fatto un'infilata di castronerie talmente grosse che m'è venuta la pelle d'oca.
Ti direi di fare un confronto, un confronto tra la qualità della vita nei paesi europei laici e atei e il nostro, ti direi che chiesa non vuol dire moralità,perchè il concetto di moralità non è e non sarà mai a solo appannaggio della religione,come gli uomini di chiesa provano a far credere. Un ateo è semplicemente una persona che non appoggia nessuna credenza popolare, e questo cosa ha a che fare con la sua moralità? Non credere a ciò che si credeva nell'età del ferro fa di me una cattiva persona? Chi l'ha detto?

La chiesa è stata (come ho già detto in un post precedente) storicamente sempre a braccetto con le dittature, Mussolini fu un grande alleato della chiesa (Dio,Patria e Famiglia),e la chiesa ebbe dei vantaggi di proporzioni inaudite dalla sua collaborazione col fascismo,ti direi di andarti a leggere le alleanze e la comunione di intenti tra e i regimi di destra, nazismo, regime franchista,dittatura argentina.Sei a conoscenza del fatto che il concordato della chiesa cattolica con il regime nazista fu il primo grande successo diplomatico di Hitler? Il papa Pio XI fu uno delle personalità politiche internazionali più entusiaste della sua ascesa,per il carattere anti comunista dei discorsi del dittatore tedesco,anche se poi le loro strade si separarono quando Hitler cominciò a fregarsene dei cattolici..Lo sapevi che per esempio molti, moltissimi criminali nazisti scapparono in sudamerica ed in particolare Argentina grazie all'interessamento del Vaticano? Sapevi per esempio che il dottor Mengele,uno dei più efferati criminali di guerra di tutti i tempi riuscì ad espatriare sotto falso nome e a finire i suoi giorni in sudamerica grazie ad un passaporto del Vaticano? Esistono fior di documentazioni. Ti direi tante cose, ma tu le ascolteresti veramente?

http://3.bp.blogspot.com/-WxZUyQmmIm...51394831_n.jpg

Re: Papa Francesco, falso?
 

:nonso: sì, se fossero vere e non manipolazioni della realtà

Re: Papa Francesco, falso?
 

Mostrami che ho torto.

Re: Papa Francesco, falso?
 

quello di cui parla fry, la fuga dei nazisti è la famosa operazione odessa

for you consideration...

Re: Papa Francesco, falso?
 

ma figurati se mi metto qui a raccogliere roba in rete -_-

piglia le varie storie relative ai partigiani bianchi, oppure leggi semplicemente gli atti che l'attuale papa fece per contrastare il regime argentino (ovviamente poi manipolati in modo da poter dimostrare il contrario, ecco guarda come è stata manipolata quella storia, con malafede, quell'episodio è molto significativo))

Re: Papa Francesco, falso?
 

toh, a colpi di google -_-

http://www.riscossacristiana.it/inde...llo&Itemid=123

poi basta altrimenti non se ne esce più -_-

Re: Papa Francesco, falso?
 

Per favore non tirare fuori il discorso del partito comunista che non esiste più... Magari ci fosse ancora, anche il partito socialista ma quello di Nenni.
Mi ricordi mia zia suora... davanti ai racconti di un mio zio acquisito che durante gli anni del collegio è stato molestato e picchiato dai preti lei gli ha risposto "Si vede che lo meritavi": come fai a non avere un occhio critico verso la Chiesa? Io non metto in discussione Cristo e alcuni prelati (Martini, Gallo, Puglisi, Benzi) ma il Vaticano e certi suoi atteggiamenti

Re: Papa Francesco, falso?
 

avere un occhio critico è giusto e sacrosanto, ed è esattamente l'opposto di pensare che la chiesa nel mondo sia una sorta di associazione a delinquere (non mi riferisco a te, ma ad una certa opinione che ultimamente è trendy)

le persone sbagliano, peccano rubano e uccidono e sempre lo faranno, siano esse preti o tranvieri, vanno combattuti i cattivi comportamenti

l'istituzione invece va difesa e amata

poi basta, mi sono perso la partita della Knapp per star dietro a voi :testata:
abbandono il topic ._.
addio
au revoir
ci si beccherà in qualche discussione sulle ragazze che non la danno ai fobici, ancora non capisco il perchè :testata: (e sì che è stato aperto più di qualche topic)

edit: avevo scritto au revoir in maniera non esattamente corretta ._.

Re: Papa Francesco, falso?
 

però da un sito cattolico non è che sia il massimo dell'obiettività. Comunque c'è anche chi dice che i campi di concentramento non sono esistiti ma vista la reputazione della chiesa propendo più a credere che li abbi aiutati. Ora avevo visto il video qualche anno fa ma non ricordo tutti i dettagli quindi non saprei dirti in dettaglio ma insomma ci sono delle prove. Poi chissà come mai la chiesa finisce sempre ad essere accusata di essere amica dei dittatori

Re: Papa Francesco, falso?
 

Non credo tanto a questa storia dei fascisti che andavano d'amore d'accordo con la chiesa,il fascismo ha fatto di tutto per strappare i ragazzini agli oratori e per primo ha parlato di educazione sessuale agli italiani,i patti lateranensi li ha dovuti fare perchè in italia senza l'appoggio del vaticano sarebbe stato impossibile tenere in piedi il regime...almeno questo è quello che ho capito io da un documentario visto l'estate scorsa su rai 3...

Re: Papa Francesco, falso?
 

Hitler era pagano in fissato con la natura e gli animali se avesse vinto la guerra secondo me il vaticano l'avrebbe raso al suolo...

Re: Papa Francesco, falso?
 

"Riscossa cristiana"? Ma veramente esiste un sito che si chiama "riscossa cristiana"? Ma che credibilità posso dargli??? E chi è sto Paolo Deotto?
Questo sarebbe il tuo controbattere al mio post?

:miscompiscio:

Le colpe di cui si è macchiata la cristianità e il cattolicesimo nei secoli sono una pagina marchiata a fuoco nella storia dell'Europa e del mondo, ed è stata passata al vaglio di storici da secoli, nessun complottismo.
Ora che tu non voglia farci i conti o che vuoi scaricarti la coscienza sono fatti tuoi. Puoi provare a parare i colpi a destra e a sinistra, ma la fede contro i fatti crolla come un castello di carte, mi dispiace.
P.S. Se pure il vostro papa precedente vi ha scaricato per salvare la pellaccia fattela qualche domanda...

Re: Papa Francesco, falso?
 

Re: Papa Francesco, falso?
 

Le colpe di cui s'è macchiata l'Europa, la civiltà occidentale; la chiesa ha avuto la sua parte ma presentarla il compendio di tutte le nefandezze e decontestualizzare i suoi capi di accusa è un modo tendenzioso di interpretare la storia che purtroppo negli ultimi tempi ha preso il sopravvento.
Trascurare i meriti che la chiesa ha avuto nei confronti dell'umanità è un torto grave; dimenticare, i principi, i valori, i modelli per l'arte e il pensiero che sotto la sua ala protettrice sono stati coltivati e diffusi è inaccettabile.

La fede contro i fatti mamma mia!! I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica che sfogli con lo stesso gusto pruriginoso che si è soliti attribuire al pubblico di novella 2000.

Per tornare al topic, non vedere nella figura del nuovo papa un bene per l'umanità intera è dovuto ad un difetto di sensibilità, ad un astio e un rancore che rifuggono tutto ciò che di positivo proviene da ciò che si è imparato a detestare.
Sì, tutto il can can mediatico creatosi intorno ad essa può non piacere ed è giusto che non piaccia, ma al netto di tutto questo rimane una messaggio bello e genuino.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Beh.
Se tu consideri accurate inchieste internazionali che incolpano il Vaticano per fatti gravissimi a livello politico, etico, morale e penale "I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica" io e te non abbiamo più niente da dirci.
La mia unica religione è la verità, e quando c'è gente come te che non sa guardarla nemmeno in faccia per questioni ideologiche provo veramente molta pena.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Se la tua unica fonte sono queste "accurate" inchieste internazionali e non hai mai preso in considerazione la possibilità che la chiesa non sia riducibile questo, è ovvio che non ci sia modo di comunicare. Il fatto che in tenti vedano nella chiesa solo un'istituzione superata produttrice di oscurantismo, crimini sessuali, interessi temporali, non depone a favore di questo partito preso per intolleranza e conformismo.

Re: Papa Francesco, falso?
 

La pena tienitela per il tuo modo limitato di valutare le cose! Mi parli tu di ideologia quando non fai altro che ripetere senza vaglio critico i quattro articoletti di quella fede nell'irreligiosità che tu chiami presuntuosamente verità.
Se quando parlo del bene che un'istituzione come la chiesa porta nelle comunità che riesce a formare, ravvisi solo intenzione interessata di fare proselitismo, se neghi tutto ciò che di grande hanno potuto compiere e compiono ancora uomini animati da una sincera fede non so cosa posso fare di più.

Ah, tra parentesi, io non sono mai stato credente. Incredibile che sia possibile non odiare le cose in cui non si crede.

Re: Papa Francesco, falso?
 

A me sono proprio gli occhi di Bergoglio che mi trasmettono qualcosa di sinistro, questo per tutti quelli che mi hanno sempre fatto sentire commenti sui suoi modi di fare dolci e sullo sguardo affabile e sensibile. A me sembrano occhi falsi, dietro quello sguardo ci sento uno spirito di giudizio, falsa umiltà. La mente di uno spirito umile non partorisce riflessioni come questa:
. E' una citazione di papa Francesco.
Questi sono pensieri fatti da una mente orgogliosa, fanaticamente attaccata dalla grandezza di una tradizione più che al sentimento, una mente non bambina, non innocente, invecchiata e affaticata dal giudizio.
Sì, il tuo appello è giusto: guardatelo bene negli occhi.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Ma chi sei, Vittorio Sgarbi? :D Io prendo le distanze dalle critiche ingenue anticlericali, la mia avversità alla chiesa colpisce proprio il lato filosofico/morale del cristianesimo. L'etica cristiana, con il suo impianto di valori e principi, la considero una contraffazione dell'etica naturale scritta nella coscienza umana. Ho seguito delle conferenze sul perdono cristiano, e ho capito che non è il perdono puro che a cui la mia coscienza morale aspira.
Ho sentito autorità cristiane sottoscrivere preghiere come "Dio, dammi la forza di perdonare anche se è difficile", come se il perdono fosse un esercizio di resistenza. Si perdona per empatia con il peccatore, per naturale prevalenza della misericordia sulla giustizia, non perchè ci si sforza di farlo. Ho sentito invece catechisti e guide carismatiche cattoliche svalutare questo perdono di sentimento a favore di un perdono "di resistenza", e ho capito che questo è il perdono cristiano. Bisogna fare il possibile perchè questa concezione di perdono non si diffonda nel mondo, la morale cattolica vuole portarci in una direzione lontana dalla nostra pura coscienza morale.
Insomma, a me da profondamente fastidio che il cristianesimo sia presentato culturalmente come il movimento di pensiero che ha il copyright sul perdono, come la religione che si distingue per introdurre l'etica del perdono nella cultura pagana degli uomini, soprattutto considerando la concezione difettosa di perdono cristiano, che in fondo non è altro che un esercizio di resistenza emotiva, e non ha niente a che fare con il perdono come spinta interiore.

Re: Papa Francesco, falso?
 

Gran bella citazione, non c'è che dire, hai reso un discreto servizio alla persona che desideri mettere in cattiva luce.

Ma dove vedi questo fanatismo, questo affaticamento? Sei incredibile! Queste sono le parole che ci si aspetta da una persona che rappresenta una fede che ha due milllenni di vita. Il sentimento della fede cosa è secondo te? Qualcosa di malleabile che si adatta ad ogni nuova corrente di pensiero, che cede cortesemente il passo al gusto per la novità o qualcosa di incrollabile e granitico da difendere con un orgoglio privo di arroganza e colmo solo di entusiasmo per la bellezza del messaggio che sostiene.