Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non vedo la differenza: le due cose sono connesse. Se la società limita "qualitativamente" il desiderio maschile, contrastandolo come "immorale", le conseguenze saranno anche quantitative (leggasi: meno uomini poligami).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non l'approccio, ma la modalità dell'approccio, non il cosa ma il come. Ciò che spinge a fare il primo passo (quindi a proporsi attivamente e con minor margine di fraintendimenti) è principalmente il fattore biologico.


Allora parlamm' e nun ce capimm' (cit.) Voglio dire che c'è più libertà, ci sono meno remore morali rispetto al nostro paese, per cui se una donna si sente attratta da un uomo, prende in considerazione anche l'idea della one night stand e altro mentre da noi, anche in presenza di attrazione forte, permangono i lasciti di un moralismo e una cultura fortemente giudicante che porta spesso le donne (e talvolta pure gli uomini) a risparmiarsi in tal senso. Ma non è che solo per il fatto che lì le donne siano più emancipate, si sentano arrapate da quasi tutti gli esseri di sesso maschile.


Represse si, attratte dalla stessa quantità di uomini no. Assenza di repressione ≠ attratte dalla stessa quantità di esponenti del sesso opposto su basi biologiche

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Questo lo dice Muttley o esistono dati di fatto che lo provano?
E perchè questo fattore biologico non dovrebbe essere considerato nella scelta delle donne come giudici?

Vabbè, ma questo è un altro discorso, la liberalizzazione della botta e via. Tu prima dicevi che in quei Paesi c'è maggiore iniziativa femminile che qui, e io penso che sarebbe già un buon risultato eguagliare quella condizione. Inoltre, se togliamo le botte e via (sulle quali potrebbe influire una maggiore attrazione, in media, "a prima vista" da parte maschile), non vedo motivi per pensare che le donne e gli uomini debbano essere diversamente selettivi anche per quanto riguarda le storie stabili.

Tu hai detto che la carica sessuale delle donne è inferiore, mi pare che nel femminismo non fosse questa la corrente di pensiero prevalente.
Poi dipende da cosa s'intende per attrazione. E con quale frequenza quest'attrazione possa portare a fare un primo passo. E quanto questa minore propensione all'attrazione sia un dato innato e immodificabile. Se la cultura e l'educazione non stigmatizzassero la figura dell'uomo timido, non potrebbe aumentare il numero di donne attratte (o non respingenti a priori) da quest'ultima categoria? Chi lo dice?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Secondo te perché?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Perfetto fino all'ultima frase. Non credo che l'uomo sia più poligamo di una donna: entrambi hanno caratteristiche promiscue e monogamo-esclusive.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Secondo me, da un punto di vista MERAMENTE naturale, la donna tende a sentire il bisogno di cambiare partner solamente a relazione inoltrata, quando cioè è terminato il periodo necessario per l'allevamento della prole. E infatti la nostra società, che specialmente su certe questioni è adeguata prevalentemente sulla polarità femminile, prevede una sorta di monogamia "a tempo" o pseudo-poligamia (almeno per la maggior parte degli uomini).
Comunque sia, questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano perché, a conti fatti, gli istinti biologici sono sistematicamente filtrati attraverso i modelli sociali e i rapporti di potere ad essi correlati. E in una società female-oriented non è difficile capire quali modelli prevalgono.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

No, mi dispiace, discordo ancora. E' vero che la monogamia è a tempo, ma nel concetto di "monogamia" non c'è insito quello dell'eternità.
Però quello che mi sorprende è l'antitesi tra uomo-istinto e donna-cultura. La sessualità femminile obbliga noi uomini a disegnarci come monotematici, perennemente arrapati, semplici e poco evoluti, ma sono luoghi comuni non corrispondenti alla realtà. Donne e uomini hanno entrambi una componente animalesca e una componente evoluta.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Le donne amano gli uomini timidi ma si scopano quelli estroversi.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

No, la timidezza non è un valore survival, anzi, tutt'altro... basta leggere qui quanti problemi abbiamo nel lavoro.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Secondo me una monogamia diversa dal "fin che morte non vi separi" è una pseudo-monogamia. Comunque, come ho già detto, non è questa la cosa importante.

Ma noi possiamo disegnarci come ci pare. Però, fino a quando le condizioni le continueranno a dettare unilateralmente loro (salvo casi eccezionali), la sostanza del discorso non cambierà.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ti sei mai chiesto come mai quando vedi i cani al parco sono sempre i maschi a spingere per l'accoppiamento? E come mai è così in generale tra i mammiferi? Siamo animali, anche se ce lo dimentichiamo, e la cultura può disciplinare, correggere, modificare ma non eliminare del tutto, gonfiare o esasperare gli istinti primordiali, come quello sessuale, la fame, la sete, il bisogno di protezione ecc.[


Il femminismo è un aggregato talmente eterogeneo e complesso di movimenti da non poter essere riconducibile alla linea moderna di cui molti parlano su internet negli ultimi tempi...ho idea che molti credano che il femminismo sia nato con sex and the city al giorno d'oggi, in quest'era di disimpegno politico e intellettuale (vagli a chiedere chi fosse Mary Wollstoncraft). Affermare che la donna sia stata repressa non equivale a voler creare una simmetria tra le sue caratteristiche sessuali e quelle dell'uomo.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Sì, siamo animali e rimarremo sempre animali, c'è poco da fare. La nostra natura bestiale è ben più antica della civiltà è normale che agisca fregandosene delle regole e che ogni tanto si scateni.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Allora gli ideali della sinistra sono una mera illusione, homo homini lupus est (cit.) :occhiali:

Ripeto, mi stupisce vederti così conservatore, quasi reazionario, su questi temi quando su tanti altri non lo sei. Come mai questa dicotomia?
Come fai a dire che l'influenza della cultura umana (che poi non è altro che un sottoprodotto della natura) possa arrestarsi di fronte al sacro baluardo dei rapporti di coppia quando poi invece permea di sé tutti gli altri ambiti della vita sociale e non? Come fai a dire che la scelta del partner si regge sostanzialmente su non meglio identificati "istinti primordiali" sui quali la cultura può poco o nulla, quando, per fare solo un esempio, tu stesso in un altro topic eri propenso a credere che la paura del rifiuto (che influenza by default un eventuale rapporto di coppia) fosse legata non tanto alla paura di perdere una persona quanto alla percezione di un minore riconoscimento di valore attribuito a sé stessi dall'esterno? Non eri tu quello che diceva che su questo forum ci si lamentava di non avere mai avuto una ragazza, ma in realtà non la si voleva davvero e invece si desiderava più che altro "mettersi in pari" con gli altri per guadagnare maggiore autostima? La paura del giudizio altrui (che è un fattore eminentemente culturale) non dovrebbe cedere il passo di fronte al basic instinct dell'attrazione sessuale?

Toh, più influsso culturale che prevale sull'istinto primordiale di questo...


Ad ogni modo vorrei porre una domanda riassuntiva: posto che il numero di approcci espliciti degli uomini non sarà mai eguagliato matematicamente da quello delle donne, vale comunque la pena di incentivare l'iniziativa femminile, di abbattere lo stigma sociale sull'uomo poco intraprendente, per ridurre almeno quel divario e completare il processo di liberazione degli individui dalle gabbie dei ruoli di genere? Io penso di sì, tu? Se sì, vale a poco ripetere che la parità esatta non si raggiungerà mai, ma vale molto ricordare che tanto può essere ancora fatto per andarci vicino.

Ho il timore che oggigiorno SatC sia molto più influente della Wollstonecraft anche tra le cosiddette "femministe", purtroppo, che ben poco fanno per sgombrare il campo da certi equivoci.

Inferno XXVI, 117-120 :occhiali:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Concordo, non a caso la situazione migliore o comunque meno penalizzante per tutti sarebbe quella in cui gli approcci da ambo le parti fossero in numero, se non proprio uguale, almeno non molto differente.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Giusto. Ma ipoteticamente, una volta che si sia sdoganata di più l'intraprendenza femminile, potremmo avere l'amara sorpresa di esserci dimenticati di sdoganare l'introversione maschile :pensando:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

l'obiettivo deve essere giungere ad yna timidezza lieve,accetabile...ma parlo per me il problema sono le paranoie le strutture disfunzionali errate che fanno assumere posture sbagliate....ecccb non e la tanto la timidezza....poi mi guardavo allo specchio ieri ho 25 anni e sembro un ragazzo di 18 in viso..ditemi se e normale come si fa ad attrare una donna coi lineamenti da bambino....
comunque ho capito quali sono le situaizoni dove devo essere piu deciso e mostrare piu personalita'....la cosa strana e che in testa ho ben chiaro dove migliorare anche ho difficolta a cambiare,perche eun problema di strutture....
questo vale anche per le donne timide..mia sorella ha 22 anni non ha mai baciato un uomo per timidezza nonostante sia carina e alta...
le difficolta le hanno donne timide e uomini timidi....e l'errore mio e stato nella mia vita...per superficialita' aver giduicato spesso le persone dall'apparenza senza ocnoscerle veramente...cioe la mia timidezza mi condiizonava temevo che quelle persone non sarie paicuto se avessero scoperto che fossi timido,quando magari erano timide pure loro....
e io nella mai test ale avevano gia etichetatte come arroganti...eccc
senza conoscerle e farmi onoscere

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Tu parli di rapporti di coppia, io parlo di caratteristiche fisiche che possono favorire una maggiore frequenza di determinati meccanismi d'azione endocrini, parliamo proprio di due cose diverse. Se un giorno la cultura dominante promuovesse l'idea assurda che mangiare faccia schifo e inducesse le persone a morire di fame, credi che la gente perderebbe il proprio istinto primordiale alla fame e alla sete? Credi davvero che la cultura possa mutare determinate caratteristiche fisiologiche presenti alla nascita? Il resto del tuo discorso è un bouleversement senza capo né coda delle mie idee: non ho parlato del fatto che gli istinti basici siano incoercibili, cioè del fatto che gli uomini non riescano a trattenersi ma che, pur essendo spaventati e timorosi nell'approccio, conservano comunque questa maggior frequenza di eccitabilità. Anche se non riescono a tradurre in azione concreta i loro istinti, non significa che questa carica svanisca e testimonianza ne sono i continui racconti presenti su questo forum di ragazzi timidi che lamentano di non riuscire a concretizzare le loro pulsioni sessuali verso l'altro sesso.

Ho già specificato che anche se reputo concretamente impossibile che si verifichi una parità matematica negli approcci, auspico un tipo di cultura che valorizzi e promuova le caratteristiche delle persone su basi individuali e non di sesso.


Bene hai fatto a virgolettare quel sostantivo, perché per me costoro non c'entrano nulla col femminismo. Un po' come quelli che pensano che essere di sinistra corrisponda soltanto a farsi le canne e ad ascoltare musica reggae...non ti sentiresti offeso se un rivale politico ti equiparasse a costoro invece di far riferimento al pensiero dei grandi padri della tradizione socialista?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

I nomi Quaresima, Ramadan, taglia 42 ti dicono nulla?

Ma a me interessano le azioni concrete, gli effetti concreti dell'influsso culturale sulle azioni umane. E visto che questo influsso porta a cambiamenti anche pesanti nei vari ambiti della vita sociale, non vedo perché dovrebbe avere effetti scarsi o nulli solo per quanto riguarda l'attrazione e l'approccio.

Ok, allora su questo siamo d'accordo. Per cui non è inutile cercare di riequilibrare certe discrepanze, o almeno di renderle meno abnormi. Ripetere che la parità 50-50 degli approcci non potrà mai essere raggiunta non è un buon motivo per abbandonare l'idea di abolire certi stereotipi.

Mi puoi citare una femminista "seria" che abbia preso posizione coram populo contro quelle "pro domo sua"?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non a caso avevo aggiunto di abbattere lo stigma sociale sull'uomo poco intraprendente.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Chi digiuna non perde lo stimolo all'appetito, nemmeno gli anoressici, semplicemente lo reprimono, chi per motivi volontari e consapevoli e chi per motivi involontari e inconsapevoli

Potrà non essere una femminista "seria" (ovvero una donna di movimento, o famosa) ma quello che scrive qui è condivisibilissimo http://www.rossellamartielli.com/201...-sex-city.html

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Concordo pienamente, è un concetto che già scrissi anch'io su questo forum.

Solo i mammiferi? Perchè non tutti gli animali sessuati? :interrogativo:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

A parte che lo stimolo all'appetito può anche andare perduto a lungo andare...
Comunque, di fatto, alla fine certe persone digiunano, e in generale è possibilissimo che le azioni umane vengano compiute in direzione anche contraria a quella che l'istinto primordiale detterebbe (gettarsi tra le fiamme per salvare qualcuno non va contro l'istinto di conservazione?).
Come ho già detto, per me contano gli effetti pratici dell'influsso culturale: ergo, un cambiamento culturale che tendesse, anche senza raggiungerla appieno, ad una parità il più possibile completa sarebbe, oltre che eticamente doveroso, foriero di effetti pratici non trascurabili.

Sì, condivisibile, ma proprio il minimo sindacale per una persona di buon senso. E il suo messaggio, purtroppo, è rivolto a una platea molto meno vasta di quella dei media mainstream.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Oddio, una frase del tipo "Ma il "potere della figa", di grazia, che potere è? Un potere finto, perché se non sei tu a darla ci penserà un'altra, e allora è una gara a chi la da via prima che in definitiva giova solo agli uomini" non è condivisibile proprio per un cazzo!

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Tra l'altro ho letto un altro paio di articoli della stessa autrice su questioni sensibili (pornografia, prostituzione) e devo dire che rappresentano un discreto campionario della più becera sessuofobia femministoide. Come esempio di femminista "diversa" non vale granché.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Takkuri io penso che la libertà sessuale non possa prescindere dalla consensualità tra i due o più partner, e soprattutto che debba essere motivata da un sincero e spontaneo desiderio e attrazione verso il partner, mentre credo che quella scrittrice si accanisca contro le donne che considerano il proprio organo genitale come una merce di scambio per ottenere qualcosa. Alla fine non si tratterebbe di una vera vittoria.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Veramente a me sembra che dica esattamente il contrario: l'espressione "è una gara a chi la da via prima che in definitiva giova solo agli uomini" implica che il mero piacere sessuale sia per la donna una sconfitta, qualche cosa che esula dai suoi interessi (i quali, viceversa, consistono nell'ottenere proprio dei beni di diversa natura in cambio del sesso). La stessa espressione "darla via", del resto, è estremamente significativa.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Probabilmente intende dire che queste vivono i rapporti sessuali non per un reale coinvolgimento ma soltanto per un mero interesse, con l'obiettivo di guadagnarci qualcosa, qualcosa che poi effettivamente non guadagnano o che consiste in un guadagno giudicato come immorale. L'uomo in fondo "vince" perché ottiene quello che vuole realmente mantenendo la coscienza pulita.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

A me sembra invece che la nostra voglia proprio mettere in guardia le donne dall'idea che l'emancipazione possa consistere nel fare sesso senza legami o corteggiamento. Guarda caso, la critica da me riportata riguarda proprio "Samantha, la ninfomane, che si fa ogni uomo che incontra più per compulsione che per reale piacere" (lasciando intendere che una donna che "si fa ogni uomo che incontra" sia per forza una che si butta via).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Compulsione ≠ buttarsi via
Ripeto qual è il mio punto di vista, non so se tu lo condivida o meno: determinate caratteristiche biologiche differenziano gli istinti di base della donna da quelli dell'uomo in maniera tale che l'innesco e la frequenza delle dinamiche dell'eccitazione sessuale siano presenti in misura minore nelle prime. La cultura ci avrà messo del suo, ma è andata ad operare su una base pre-esistente.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non sono affatto una puritana, ma tutto quel sesso fine a sé stesso mi lascia un'impressione di squallore... più che piacere condiviso mi sembra merce consumata con ostentazione, per occultare la propria insicurezza e dare al mondo l'impressione di "potere".

Questo passaggio è abbastanza condivisibile, e potrebbe essere letto in chiave unisex (anzi, per la mentalità corrente odierna, un po' più maschile che femminile: l'uomo ostenta le sue conquiste, mentre il vero "potere della figa" è quello di "razionarla" e "farla sudare").

In realtà l'impostazione è un po' fumosa, ma penso che stia descrivendo una situazione in cui le donne sono più disponibili verso gli uomini, mediamente, di quanto non sia il contrario, per cui le opportunità di conoscenza sono a favore di questi ultimi. Ovviamente, allo stato attuale, è pura fantascienza :sisi:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ripeto anch'io: ammesso e non concesso ciò, questo non vuol dire che le cose non possano cambiare anche in maniera molto significativa.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

timido agg.
1. riservato, discreto, chiuso, introverso, inibito, schivo, modesto, poco disinvolto, impacciato
CONTR sfacciato, sfrontato, spudorato, arrogante
pauroso, timoroso, vigliacco, vile, pavido, preoccupato, apprensivo, indeciso, insicuro, esitante, tentennante, titubante
CONTR coraggioso, ardito, audace

stando al significato dell'aggettivo ,ai suoi sinonimi ed i contrari ditemi perchè una donna,che per natura sceglie l'uomo per essere protetta, per riprodursi ed avere figli sani e forti,debba scegliere un timido?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Hai letto la prima serie di contrari?
E comunque non sono tutte uguali, non esiste la "natura femminile" né quella maschile.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

piuc he altor riflettevo,il problema e che le donne non amano gli uomini che nascondono la perosnalit'a dietro la timidezza...come me...
la timidezza spesso e un guscio uan protezione per non mostrarsi come realment uno e'...se uno e timido ma mostra se stesso chi e veramente. ha delle chancess...
spesso i distrubi di personalita' non consentono questo....

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

si,anche se possono non sembrare delle qualità positive,richiedono comunque una certa dose di coraggio e sicurezza. E poi io non ho mai visto gente sfrontata,arrogante ecc. aver difficoltà con le donne.Invece i timidi ne hanno eccome...

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Beh, non a tutte piacciono gli arroganti, anzi. Così come qualche timido riesce anche a trovare una compagna. Poi, che sia difficile, non ci piove.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

@Winston Smith

oggi mentre spulciavo vari libri di psicologia e affini, ho trovato questi libri
nota: l'autrice ha usato i termini female e male, è il traduttore che ha distinto tra donne e "maschi" :D

Brizendine L.: Il cervello delle donne. Rizzoli, Milano 2007

Brizendine L.: Il cervello dei maschi. Rizzoli, Milano 2010

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non sono solo le donne a non amare gli uomini timidi: nemmeno gli uomini li amano.

Ah, aggiungerei però che aprire topic del genere sarebbe un po' come aprire, su un forum di cinema, un topic "La gente non ama il cinema di Antonioni". Discussione anche fondata (visto che in effetti la massa difficilmente impazzisce per il cinema di Antonioni), ma che lascia un po' il tempo che trova.

Infatti, così come il fatto che alla maggioranza non piaccia il cinema di Antonioni non intacca minimamente il valore della sua opera, allo stesso modo il fatto di non piacere alla maggioranza degli uomini e/o delle donne non dovrebbe intaccare minimamente la considerazione che uno ha di sé. Questa è l'autostima, ragazzi: ve la presento. Il resto è soggiacimento al giudizio altrui.

Antonioni vive benissimo nella memoria di pochi (ma buoni) cinephile, in amore quel che conta è trovare 1 (una) persona e basta, il resto della popolazione mondiale per quanto mi riguarda può continuare benissimo a non amare i timidi.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Le donne non amano gli uomini che perdono tempo a chiedersi cosa le donne non amano negli uomini.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

= Le donne non amano gli uomini