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chrissolo 18-04-2016 01:09

Re: La tragedia dei non-amati
 
cioè.. ho scritto "privilegio" non perché oggettivamente lo sia, un privilegio.. ma perché spesso chi le ha in abbondanza certe cose "comuni a tutti" le dà così per scontate che...

invece così scontate non lo sono proprio. Sono ciò che fa la differenza tra voi che sopravvivete nonostante tutto e io che non ce la sto facendo nonostante tutti gli sforzi che faccio.

(sto piangendo di nuovo)

cancellato15035 18-04-2016 02:01

Non sono mai stati amati perché c'è una grande barriera comunicativa fra loro e gli altri. È questione di comunicazione. Comunque credo che qualcuno che ci possa amare ci sia sempre, solo che magari a noi in certi casi quella persona non interessa oppure non l'abbiamo ancora trovata. Quindi lo vedrei più come un più come un problema di amore non corrisposto. C'è chi ha più facilità a comunicare con gli altri, chi ne ha meno, magari perché il caso ha voluto che lui nascesse o si evolvesse con una personalità agli estremi della galassia umana, nel bene e nel male. Se sei agli estremi hai meno probabilità di trovare qualcuno che si possa connettere con te.

chrissolo 18-04-2016 02:05

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1714587)
Se sei agli estremi hai meno probabilità di trovare qualcuno che si possa connettere con te.

Non è mai una questione di possibilità o meno: è SEMPRE una questione di VOLONTA'.

Non è che nessuno si PUO' connettere a te (e chi glielo impedisce ?): è che nessuno VUOLE connettersi a te.

cancellato15035 18-04-2016 02:44

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714589)
Non è mai una questione di possibilità o meno: è SEMPRE una questione di VOLONTA'.

Non è che nessuno si PUO' connettere a te (e chi glielo impedisce ?): è che nessuno VUOLE connettersi a te.

Le volontà determinano le possibilità. La maggior parte delle persone non riesce a distruggere, oltre un certo limite, le proprie volontà. Non c'è verso di cambiare il funzionamento di queste persone. È come cercare di cambiare il senso di rotazione della Terra. Non si può.

chrissolo 18-04-2016 03:04

Re: La tragedia dei non-amati
 
Tanto son tutte spiegazioni inutili che non servono a niente.

Non c'è niente da capire. E' tutto semplice e dannatamente banale.

La gente ama quando VUOLE amare. Il non POTER amare qualcuno non esiste, il non poter dare a qualcuno qualcosa che cerca e di cui ha bisogno inventandosi problemi e difficoltà più o meno plausibili non esiste, è solo una maniera ipocrita per cercare di mascherare il fatto di non VOLERLO fare.

Sinceramente non sporcherei pure 'sto thread dal titolo così angosciantemente azzeccato con le solite inutili, interminabili divagazioni sull'umanità in generale : qui il tema è semplicemente la tragedia umana di chi passa tutta la sua vita senza conoscere nessuna forma di "amore" (inteso in senso lato ma comunque in ambito sentimentale, non quello legato a famigliari o affini).

chrissolo 18-04-2016 03:18

Re: La tragedia dei non-amati
 
Comunque, con la consapevolezza (amarissima) che mi ritrovo sempre più addosso.. risponderei che l'unica risposta che può aver senso a questa domanda è che i non-amati non sono mai stati amati da nessuno perché nessuno li ha mai considerati meritevoli di ricevere il loro "amore" (nel senso più largo possibile del termine).

Non sono mai stati amati perché non hanno trovato chi abbia VOLUTO amarli.

cancellato15035 18-04-2016 03:40

Siamo d'accordo che è una questione di volontà. Io dico solo che le volontà fanno parte di ciò che quelle persone sono. Se gli cambi le volontà non sarebbero più loro. Tu vorresti praticamente cambiare l'umanità. Ma l'umanità è semplicemente una specie animale. Perché voler cambiare un'intera specie animale? Lasciali essere quello che sono. Accetta il fatto che non puoi cambiare la specie umana. Non puoi cambiare nemmeno una persona della specie umana, figuriamoci un'intera specie. Stare a lamentarsi che gli umani fanno schifo non li cambierà. Non puoi cambiarli. Sono animali che ti hanno divorato. Accettalo, non dare colpe e concentrati piuttosto su come evitare di farsi divorare ulteriormente.

chrissolo 18-04-2016 03:51

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1714601)
Tu vorresti praticamente cambiare l'umanità.

Senza nessuna volontà polemica: era proprio questo che pregavo d'evitare, cioè rimettersi anche qui, in un thread per me molto particolare, a fare i soliti discorsi che si fanno in tutti gli altri, identici, all'infinito.. sull'umanità in generale.

Cioè.. non è necessario ripetere le solite cose sullo schifo del mondo e della società che ogni giorno si scrivono dappertutto anche qui, dove il tema è più delicato, intimo.. diverso.

E - per inciso - io non voglio cambiare proprio niente e nessuno.

Io sto solo piangendo.

Perché io non sono mai stato amato.

Perché quella di questo thread è la mia tragedia.

Ansiaboy 18-04-2016 08:26

Re: La tragedia dei non-amati
 
non hai mai pensato di andare in certi paesi dove gli italiani son visti come un buon partito a causa delle migliori disposizioni economiche degli italiani?

anche solo per poco tempo per "vedere cosa si prova"

XL 18-04-2016 08:51

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1714601)
Siamo d'accordo che è una questione di volontà. Io dico solo che le volontà fanno parte di ciò che quelle persone sono. Se gli cambi le volontà non sarebbero più loro. Tu vorresti praticamente cambiare l'umanità. Ma l'umanità è semplicemente una specie animale. Perché voler cambiare un'intera specie animale? Lasciali essere quello che sono. Accetta il fatto che non puoi cambiare la specie umana. Non puoi cambiare nemmeno una persona della specie umana, figuriamoci un'intera specie. Stare a lamentarsi che gli umani fanno schifo non li cambierà. Non puoi cambiarli. Sono animali che ti hanno divorato. Accettalo, non dare colpe e concentrati piuttosto su come evitare di farsi divorare ulteriormente.

Penso si possa accettare qualcosa quando poi questo qualcosa non comporta una forma di malessere persistente. Che non si possa o non si sappia cambiar certe cose non implica in automatico accettarle, questa cosa tanto semplice non la si riesce proprio a far entrare nelle teste di tante persone.
Se gli umani poi fanno schifo, fanno schifo comunque anche se non si possono cambiare. Non è che questo schifo poi lo si può far cessare in qualche modo se lo si guarda dalla prospettiva che proponi tu:
Fa schifo... Non si può cambiare... Dunque... Tutto a posto...
Tutto a posto un bel niente, perché lo schifo comunque rimane.
La lamentela è un effetto dello schifo che si prova, ora tu col tuo metodo puoi modificar qualcosa? Perché se no davvero, è meglio non dir nulla quando c'è qualcuno che soffre rispetto a queste cose qua.

Hai il cancro e metastasi che ti uccideranno entro un mese? è inutile che ti preoccupi o ti lamenti, il cancro così non sparisce e devi comunque morire.

Io che non ho malattie del genere non mi permetterei mai di far discorsi del genere a chi è malato.

Sharp 18-04-2016 09:38

Re: La tragedia dei non-amati
 
A me dispiace per la vostra sofferenza, che poi è anche la mia visto che faccio parte dei mai amati anche io

Ma se volete buttare tutto il peso della questione sull'altro/a cattivo che non ama, io non sono d'accordo e spero non ve l'abbiate a male o non lo prendiate per un discorso generico/generalizzante sull'umanità che non centra nulla con quanto sto dicendo (e se lo fate pazienza, me ne farò una ragione :mrgreen:)

Per farsi amare occorre per prima cosa farsi vedere dall'altro (che se non ci vede non so come possa amarci) e in secundis occorre rischiare più di qualcosa in termini di ego e di stress, io non l'ho mai fatto, voi si? In che misura?

E no, non è una malattia incurabile, non so quanti anni avete ma una compagna la potete trovare anche a 60 anni se vi interessa l'amore, la possibilità di essere compresi e di trovare qualcuno c'è sempre, fino all'ultimo respiro

L'umanità non la potete cambiare, ma voi stessi una volta che prendete consapevolezza di ciò che volete, si

Masterplan92 18-04-2016 10:17

Re: La tragedia dei non-amati
 
perchè non hanno caratteristiche tali per cui qualcuno possa innamorarsi di loro e di conseguenza non sanno fingersi ciò che non sono

claire 18-04-2016 10:19

Re: La tragedia dei non-amati
 
E che ne pensate di quelli che ti amano e poi dicono ops mi sono sbagliato e ti lasciano?
Anche questo è non scegliere,essere vittime delle decisioni altrui,subire,sentirsi difettosi,che al momento in cui tu trovi di nuovo da solo non per tua scelta non ti senti molto diverso dal" mai amato".
Scusate l'ot.

Masterplan92 18-04-2016 10:24

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1714656)
E che ne pensate di quelli che ti amano e poi dicono ops mi sono sbagliato e ti lasciano?
Anche questo è non scegliere,essere vittime delle decisioni altrui,subire,sentirsi difettosi,che al momento in cui tu trovi di nuovo da solo non per tua scelta non ti senti molto diverso dal" mai amato".
Scusate l'ot.

Non penso che quello sia amare..è semplicemente mentire per altri fini..

claire 18-04-2016 10:36

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 1714660)
Non penso che quello sia amare..è semplicemente mentire per altri fini..

Può succedere invece che l'amore finisca,o che quello che si era creduto amore non lo sia.La gente si prende e si lascia.
I non amati vengono scartati a priori,chi viene lasciato è scartato dopo averci creduto,so che per molti è peggio la prima,io le ho provate entrambe e per me è peggio la seconda.

cancellato15035 18-04-2016 11:45

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714604)
Senza nessuna volontà polemica: era proprio questo che pregavo d'evitare, cioè rimettersi anche qui, in un thread per me molto particolare, a fare i soliti discorsi che si fanno in tutti gli altri, identici, all'infinito.. sull'umanità in generale.

Cioè.. non è necessario ripetere le solite cose sullo schifo del mondo e della società che ogni giorno si scrivono dappertutto anche qui, dove il tema è più delicato, intimo.. diverso.

E - per inciso - io non voglio cambiare proprio niente e nessuno.

Io sto solo piangendo.

Perché io non sono mai stato amato.

Perché quella di questo thread è la mia tragedia.

La domanda principale di questo thread che tu hai messo in grassetto nel post iniziale è:perché i non-amati non sono mai stati amati da nessuno? .

La mia risposta è che al momento l'umanità è semplicemente così e l'unica cosa che si può fare è migliorare la propria comunicazione (da e verso gli altri) per diminuire la distanza che c'è fra noi e gli altri.

Chiaro che anche il vittimismo fa parte della comunicazione ed è uno strumento potente per comunicare il nostro disagio, ma abusare di esso fa anche allontanare gli altri. Secondo me, l'abuso del vittimismo non è una soluzione al problema di non essere amati, ma è più probabile che sia una causa del problema.

Winston_Smith 18-04-2016 13:44

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1714699)
La mia risposta è che al momento l'umanità è semplicemente così e l'unica cosa che si può fare è migliorare la propria comunicazione (da e verso gli altri) per diminuire la distanza che c'è fra noi e gli altri.

Tale processo dovrebbe appunto essere biunivoco, o quantomeno rivolto verso persone meglio disposte ad assecondarlo.

chrissolo 18-04-2016 13:50

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Sharp (Messaggio 1714634)
Per farsi amare occorre per prima cosa farsi vedere dall'altro (che se non ci vede non so come possa amarci) e in secundis occorre rischiare più di qualcosa in termini di ego e di stress, io non l'ho mai fatto, voi si? In che misura?

Io lo faccio: mi faccio vedere per come sono e mi offro in maniera assoluta. Totale. Senza limiti.

lauretum 18-04-2016 13:54

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 1714660)
Non penso che quello sia amare..è semplicemente mentire per altri fini..

O semplicemente se una storia non va non va

Le coppie si prendono e si lasciano tutti i giorni

Solo noi ne facciamo un dramma esistenziale cosmico

Lo faccio pure io eh?

Non è polemica, è oggettivo che abbiamo problemi e disturbi che ci fanno rapportare con la realtà in modo sbagliato, sennò non eravamo iscritti qui

chrissolo 18-04-2016 14:01

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1714750)
Le coppie si prendono e si lasciano tutti i giorni

Si lasceranno.. ma almeno PRIMA si PRENDONO.

Questo thread riguarderebbe la tragedia dei non amati: quelli mai voluti, mai desiderati, mai presi (manco una volta, manco temporaneamente) da nessuno.

Quelli che non son mai stati parte di una coppia. Per cui parlare di "coppia" in questo thread pure.. Cioè.. non rendiamo tutti i thread UGUALI.. parlando delle cose sempre in generale .. sempre allo stesso modo. Ovunque.

cancellato15035 18-04-2016 14:06

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1714747)
Tale processo dovrebbe appunto essere biunivoco, o quantomeno rivolto verso persone meglio disposte ad assecondarlo.

Sì, rivolto a persone che sono disponibili a dialogare serenamente con noi per capirci a vicenda. Ma le altre, cioè quelle non disponibili, non possiamo cambiarle.

lauretum 18-04-2016 14:10

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714755)
Si lasceranno.. ma almeno PRIMA si PRENDONO.

Questo thread riguarderebbe la tragedia dei non amati: quelli mai voluti, mai desiderati, mai presi (manco una volta, manco temporaneamente) da nessuno.

Quelli che non son mai stati parte di una coppia. Per cui parlare di "coppia" in questo thread pure.. Cioè.. non rendiamo tutti i thread UGUALI.. parlando delle cose sempre in generale .. sempre allo stesso modo. Ovunque.

Si, e questo topic riguarda tanto te quanto me

Io però faccio appello alla lucidità e alla razionalità

L'alternativa è la disperazione continua

Non capite che il cervello e la volontà sono la nostra salvezza, che parte del problema è il nostro abbandonarsi sempre all'oscuro burattinaio interiore che manovra le emozioni per renderci delle parodie di essere umano

Io ho iniziato a star meglio quando ho iniziato a combatterlo, e l'unica arma con cui farlo è il cervello

chrissolo 18-04-2016 14:13

Re: La tragedia dei non-amati
 
Dio che tristezza.

Mi son veramente pentito di aver riportato visibile questo thread, maledizione a me.

Peché non si meritava di fare la stessa identica miserabile fine di TUTTI gli altri thread ... in cui si ripetono sempre le stesse identiche cose all'infinito.. sempre.. sempre... sempre...

cancellato15851 18-04-2016 14:17

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714762)
Dio che tristezza.

Mi son veramente pentito di aver riportato visibile questo thread, maledizione a me.

Peché non si meritava di fare la stessa identica miserabile fine di TUTTI gli altri thread ... in cui si ripetono sempre le stesse identiche cose all'infinito.. sempre.. sempre... sempre...

Secondo te quali sono le cose importanti da dire, invece? Perchè ci sono persone che non sono mai state amate da nessuno, in quale punto "l'ingranaggio" si blocca? Perchè?

Winston_Smith 18-04-2016 14:20

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1714750)
O semplicemente se una storia non va non va

Le coppie si prendono e si lasciano tutti i giorni

Solo noi ne facciamo un dramma esistenziale cosmico

Non sarà perché non essere mai stati amati è diverso dall'esserlo stati per un po' di tempo?
O vogliamo far passare la tesi che qui dentro non c'è gente che ha problemi diversi da quelli degli altri, ma gente che non li sa o li vuol affrontare come gli altri? Che insomma la fobia sociale "non esiste" (cit.) come problematica autonoma?

chrissolo 18-04-2016 14:21

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Moon (Messaggio 1714763)
Secondo te quali sono le cose importanti da dire, invece? Perchè ci sono persone che non sono mai state amate da nessuno, in quale punto "l'ingranaggio" si blocca? Perchè?

Non è questione di cose importanti da dire o meno: è che in TUTTI i thread si ripetono le stesse cose.. all'infinito.. sterilmente, come una cantilena.
Facendone perdere non solo il senso che potrebbero avere, ma a volte pure la bellezza.

La mia opionione in merito al topic l'ho espressa stanotte, mentre piangevo..

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo
Comunque, con la consapevolezza (amarissima) che mi ritrovo sempre più addosso.. risponderei che l'unica risposta che può aver senso a questa domanda è che i non-amati non sono mai stati amati da nessuno perché nessuno li ha mai considerati meritevoli di ricevere il loro "amore" (nel senso più largo possibile del termine).

Non sono mai stati amati perché non hanno trovato chi abbia VOLUTO amarli.

Perché l'amore non è istinto. L'amore è - soprattutto - un atto consapevole e di VOLONTA'.

lauretum 18-04-2016 14:29

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1714770)
Non sarà perché non essere mai stati amati è diverso dall'esserlo stati per un po' di tempo?
O vogliamo far passare la tesi che qui dentro non c'è gente che ha problemi diversi da quelli degli altri, ma gente che non li sa o li vuol affrontare come gli altri? Che insomma la fobia sociale "non esiste" (cit.) come problematica autonoma?

Quando dico che il topic riguarda anche me, dico che il topic riguarda anche me

Posso dire quello che secondo me è un approccio che può farci star meglio?

O non vi interessa star meglio?

cancellato15851 18-04-2016 14:29

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1714778)
I non amati non sono mai stati amati da nessuno perché le due cose si implicano a vicenda: solo chi non è mai stato amato (dai genitori) può non essere amato (se fosse stato amato dai genitori sarebbe sempre amato, anche solo da se stesso) e solo chi non è amato non è mai stato amato.

E secondo te cosa si può fare per spezzare questa catena?

Winston_Smith 18-04-2016 14:31

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1714780)
Quando dico che il topic riguarda anche me, dico che il topic riguarda anche me

Posso dire quello che secondo me è un approccio che può farci star meglio?

O non vi interessa star meglio?

Puoi dire quello che vuoi, come altri sono liberi di dissentire. E fermo restando che l'approccio che può far stare meglio Tizio non è detto che faccia star meglio Caio. Per esempio, pensare di avere gli stessi problemi degli altri e di essere "solo" meno bravo di loro ad affrontarli o più lamentoso di loro (solo noi ne facciamo un dramma) a me avrebbe fatto sentire ancora peggio.

lauretum 18-04-2016 14:33

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1714783)
Puoi dire quello che vuoi, come altri sono liberi di dissentire. E fermo restando che l'approccio che può far stare meglio Tizio non è detto che faccia star meglio Caio. Per esempio, pensare di avere gli stessi problemi degli altri e di essere "solo" meno bravo di loro ad affrontarli o più lamentoso di loro (solo noi ne facciamo un dramma) a me avrebbe fatto sentire ancora peggio.

Visto che ti sei subito infervorito, evidentemente no non si può proporre nulla in tal senso, altrimenti chiedevi spiegazioni, non aggredivi subito alla cieca

Winston_Smith 18-04-2016 14:35

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1714785)
Visto che ti sei subito infervorito, evidentemente no non si può proporre nulla in tal senso, altrimenti chiedevi spiegazioni, non aggredivi subito alla cieca

Veramente prima ti ho fatto delle domande. Se non vuoi rispondere e preferisci giocare al "Non m'interrompa!" come a Ballarò, fa pure.
E comunque il fatto che io contesti quello che dici non dovrebbe vietarti di esporre quello che pensi, a meno che tu non pretenda l'abolizione del dissenso per poterti esprimere.

chrissolo 18-04-2016 14:37

Re: La tragedia dei non-amati
 
Ecco qui: stesse identiche frasi, stesse identiche polemiche infinite e battibecchi sterili e noiosi in TUTTI i thread.. TUTTI...


Pure questo che non se lo meritava.

(maledizione a me)

cancellato8041 18-04-2016 14:57

Re: La tragedia dei non-amati
 
Che belle queste riesumazioni, mi sono riletto il topic e mi è venuta un po' di nostalgia :ridacchiare:

Ansiaboy 18-04-2016 15:48

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714790)
Ecco qui: stesse identiche frasi, stesse identiche polemiche infinite e battibecchi sterili e noiosi in TUTTI i thread.. TUTTI...


Pure questo che non se lo meritava.

(maledizione a me)

il forum è quello che è.. bisogna accettarlo a mio parere

poi non è forse presunzione dire che il proprio thread non se lo meritava quindi a differenza di altri thread?

cancellato15035 18-04-2016 16:03

Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1714790)
Ecco qui: stesse identiche frasi, stesse identiche polemiche infinite e battibecchi sterili e noiosi in TUTTI i thread.. TUTTI...

Anche piangersi addosso è sterile e noioso.

lauretum 18-04-2016 16:25

Re: La tragedia dei non-amati
 
Mi dispiace l'hai presa male chrissolo, avevo buone intenzioni

Sn0w 23-04-2016 13:42

Re: La tragedia dei non-amati
 
nel mio caso penso sia stata una sorta di un circolo vizioso...

genitori assillanti > timidezza e poca autostima > zero amici e mancanza di opportunità > le prime delusioni da non amato > chiusura a riccio e vita da eremita > da trentenne ormai game over per tutto

muttley 23-04-2016 13:56

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1714778)
I non amati non sono mai stati amati da nessuno perché le due cose si implicano a vicenda: solo chi non è mai stato amato (dai genitori) può non essere amato (se fosse stato amato dai genitori sarebbe sempre amato, anche solo da se stesso) e solo chi non è amato non è mai stato amato.
Da qui il detto piove sempre sul bagnato. Il simile attira il simile, dunque l'amore attira amore.

Per conquistare una ragazza bisogna essere felici, ma per essere felici bisogna avere una ragazza.
La vita è sempre l'arte dell'impossibile.

Quoto tutto dalla prima all'ultima parola.
E' ciò che ho spiegato qui

Blackhoney 23-04-2016 16:04

Re: La tragedia dei non-amati
 
Perché non hanno cercato abbastanza, o comunque non hanno ancora incontrato la persona "giusta".

e comunque anche se trovi la persona "non giusta", se ti senti sicuro di te acquisti fascino random. E' da sperimentare.
Cioè l'ho fatto e mi è successo, ma poi il blocco ha preso il sopravvento :miodio:

Winston_Smith 23-04-2016 16:21

Re: La tragedia dei non-amati
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackhoney (Messaggio 1717422)
Perché non hanno cercato abbastanza, o comunque non hanno ancora incontrato la persona "giusta".

e comunque anche se trovi la persona "non giusta", se ti senti sicuro di te acquisti fascino random. E' da sperimentare.

Più che altro diciamo che se non sei abbastanza sicuro e intraprendente, come potenziale partner di norma non ti "vedono" proprio, passi inosservato ai radar.


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