Re: matrimonio gay
 

si ma scusa tu che c'entri con le altre religioni? è come sei io dicessi "sono contrario alla poligamia nell'islam" "sono contrario che nella religione della tribu africana zululu alla donne non sia permesso di diventare sacerdotesse zululiane"

al massimo immagino tu possa parlare per la tua di religione :pensando:

ma ripeto tu parli di "dibattito in tutto il mondo per prevedere il matrimonio religioso tra gay"...e non mi pare proprio sia cosi. Nelle religioni piu diffuse che coprono la maggioranza della popolazione mondiale non se ne parla proprio

Re: matrimonio gay
 

Be penso che indipendentemente dalla religione di cui si parla, alla base di ognuna c'è un unione di persone di sesso diverso per questo motivo sono solidale alle altre religioni.

Re: matrimonio gay
 

Dal momento che tu vivi in Italia, fortemente influenzata dallo Stato della Chiesa, allora tu dovresti prendere in considerazione solo la questione italiana. E il fatto che in Italia non si è ancora arrivati ad una tolleranza accettabile come è successo in altri Paesi da cosa credi sia dipeso se non anche dalla morale cattolica che permea la società italiana?

Re: matrimonio gay
 

finta morale cattolica vorrai dire

Re: matrimonio gay
 

Attualmente trovo verosimile affermare che, in particolare nella (fintamente) cattolica Italia, la "famiglia" abbia la sacralità di un peto. A meno che non si tratti della Famiglia, di matrice mafiosa.

Re: matrimonio gay
 

le coppie gay maschili penso che durano poco (in linea generale, poi ci son eccezzioni) o se durano assai sono coppie aperte. due maschi assieme che si promettono fedeltà assoluta mi fanno ridere... sono di un'ipocrisia e "normalismo" incredibile e scommetto che nei fatti fanno tutt'altro.. e lo dico da gay. ho conosciuto maschi fidanzati con altri che erono gelosissimi dei loro partner ma erono i primi a mancare di "fedeltà"..
comunque sono il primo a dire che "la mamcanza di fedeltà" non ha nulla a che fare con l'amore specialmente per i maschi..

comunque le coppie di lesbiche spesso durano assai e tendono alla monogamia..

anche io sono favorevole a tutto pero personalmente non credo mi sposerei mai nè adotterei figli (in caso potess farlo con un altrp maschio, ovviamente)

Re: matrimonio gay
 

io sarei dell idea che un figlio piccolo (fino ai 3anni) è meglio che se ne prende cura la madre biologica che lo nutre etc.. passati sti 3 o 5 anni allora tra uomo e donna nella crescita di un figlio non farebbe differenza.
per questo trovo quasi un abominio "l'utero in affitto"

Re: matrimonio gay
 

sono favorevole!

ah quindi dato che la prima coppia sposata in francia si è separata allora si può presupporre che le unioni gay durano poco.
Logica fallace.

hai ragione.
Togliamo subito tutti i figli alle vedove e ai vedovi, e a quelli che vengono lasciati dal/dalla consorte quando il bimbo è ancora piccolo.


Si parla di matrimonio civile.
Non esisterà mai il matrimonio religioso tra omosessuali ( sarebbe una contraddizione in termini, date le idee retrogade della chiesa in merito ).
A noi basta avere uguali diritti civili.

Re: matrimonio gay
 

Ma che c'entra! In quel caso non si può fare nulla se il genitore è morto e non per questo motivo gli omosessuali devono essere autorizzati ad adottare un bambino solo perchè ci sono vedove senza un marito.E' un evento naturale,succede che nel corso dell'esistenza la gente perde la propria vita, ma questo non autorizza alle persone dello stesso sesso ad avere dei bambini. E anche nel caso di due persone che si allontanano può succedere, fa parte della vita, e ripeto affidare un bambino a due persone dello stesso sesso solo perchè la gente si separa o si allontana non è la soluzione adatta per risolvere determinati problemi.

Re: matrimonio gay
 

ah quindi il bambino ha bisogno di una figura maschile e una femminile, ma questo discorso vale solo se c'è la possibilità di essere adottato da omosessuali.
Se uno dei genitori muore o va via, il bambino può rimanere. Ma crescerà male, giusto? almeno, dato che è fondamentale che abbia una mamma e un papà, vorrà dire che crescerà malissimo, giusto?

Quindi nelle famiglie formate da un uomo e una donna, il figlio cresce bene, giusto?
Qui siamo tutti figli di genitori gay, suppongo, dato il tuo ragionamento.

Re: matrimonio gay
 

Ma chi l'ha detto che un figlio di madre vedova crescerà male? Non è mica scritto da nessuna parte.Inoltre la morte di un genitore o di una persona è un evento naturale ed è normale che un bambino possa rimanere senza un genitore, a differenza di una famiglia formata due genitori dello stesso sesso.Quindi come ti ho già detto autorizzare due omosessuali ad avere un figlio non è la soluzione adeguata a questi problemi.Non ho capito l'ultima frase comunque.

Re: matrimonio gay
 

e chi l'ha detto che un figlio di una coppia gay crescerà male? non è mica scritto da nessuna parte...

Re: matrimonio gay
 

Ma non avevi detto che un figlio ha bisogno di una madre e di un padre?

Re: matrimonio gay
 

Quante ambagi oziose per tentare di giustificare goffamente il proprio criptofascismo... bleah...

Re: matrimonio gay
 

Certo ma in caso di perdita di uno dei due si tratta di un evento naturale, è normale che nella vita qualcuno perda la vita, è nella natura delle cose, ciò che non è affidare un bambino ad una coppia dello stesso sesso. Quindi in caso di un genitore vedevo(evento naturale) il figlio può crescere anche senza un genitore.Questi esempi che usate per giustificare il matrimonio fra persone dello stesso sesso non c'entrano nulla.Sono dei mezzi che usate per avvalorare la vostra idea, ma non hanno nessuna connessione fra di loro.

Re: matrimonio gay
 

Lasciando stare la distizione del tutto arbitraria tra "naturale" e non naturale", l'esempio del figlio della vedova dimostra però che non è indispensabile che un figlio per crescere bene debba avere accanto un uomo e una donna, visto che non sta scritto da nessuna parte che un figlio di madre vedova crescerà male, così come un figlio di una coppia etero potrebbe invece crescere malissimo. Ergo, cade l'argomentazione contro la coppia gay che priverebbe i bambini di questo indispensabile diritto.

Re: matrimonio gay
 

Favorevole al matrimonio gay, inteso come riconoscimento delle unioni civili e dei diritti/doveri derivanti da esse, sul piano religioso mi pare inutile fare una discussione.

Favorevole alla fecondazione assistita e, anche se con molte riserve e " fastidio", alla pratica dell'utero in affitto.
Favorevole anche alle adozioni da parte di coppie gay.


Per il resto assisto a questi tentativi di giustificare il NO abbastanza divertito.

Re: matrimonio gay
 

No, a dire il vero la natura prevede proprio il contrario, cioè che i genitori debbano vivere più a lungo del figlio per farlo crescere. Se poi per natura intendi cose che semplicemente capitano, allora è anche in natura l' adozione da parte degli omosessuali. Insomma, il solito concetto di natura che è estremamente fumoso e, pure se ben definito, conterebbe ben poco. Anche l' avere un tumore è una cosa naturale, eppure per fortuna lo combattiamo. Insomma, anche andare contro natura non sarebbe assolutamente a priori una cosa negativa.
Ah, ma allora dillo che non vuoi le adozioni perchè l' avere un figlio da parte di un omosessuale sarebbe contro natura e non perchè far crescere un figlio da una sola figura sia dannosa, altrimenti, come ti hanno già fatto notare, sarebbe da fare lo stesso ragionamento con le vedove.

Re: matrimonio gay
 

No, se permetti io non lascio stare la "naturalità" delle cose, per me due persone dello stesso sesso che pretendono di formare una famiglia non è una cosa naturale, e appunto non sta scritto da nessuna parte che sia naturale come tu credi, e non dò mica per scontato quello che afferma l'OMS.
Si d'accordo,(però non mi fate ripetere le stesse cose, qui sembra che diciamo sempre le stesse cose) un figlio ha bisogno di una madre e di un padre come ho già detto, ma se uno dei due muore(evento naturale) tu risolvi il problema affidandone uno a due omosessuali?Che fai risolvi un male con un altro male?
Perdere la vita è nella natura delle cose, succede e in quel caso il figlio e la madre faranno quel che possono per crescere al meglio insieme, si va avanti come in qualsiasi dramma della vita.Succede, ma affidare un figlio ad una coppia omo è sbagliato e se un figlio ha il rischio di crescere male in una famiglia etero figuriamoci in una famiglia omo.Inoltre non c'entra nulla con l'esempio dell'essere vedovi, è un mezzo che utilizzate per giustificare la vostre idee.

Re: matrimonio gay
 

Lo dico io perchè per me è così e non solo per me, per tantissima gente che la pensa come e nello stesso tempo non è scritto da nessuna parte che un figlio con due coppie gay crescerà bene.

Re: matrimonio gay
 

Se sentono il bisogno di avere un figlio però anche quello sarà naturale no? Solo che non possono farlo fisicamente, ma a questo punto dovresti dire che non saresti a favore neanche dell' adozione per eterosessuali, visto che se uno è sterile non può fare figli e quindi sarebbe contro natura anche per lui averli. E poi ripeto, natura non vuol dire niente e soprattutto anche se volesse dire qualcosa non è necessariamente da esculdere a priori una cosa contro natura.
Chi ha detto che un bambino necessita di due figure genitoriali diverse? E se uno dei due muore, si potrebbe affidarlo a una coppia di eterosessuali, no? Solo che dubito tu sia a favore di questo.
Anche se noi accettassimo che un figlio possa essere addottato da due omosessuali sarebbe la natura delle cose.

Re: matrimonio gay
 

Dunque,

L'Uomo fa parte della Natura quindi ciò che fa/ pensa/ sente come potrebbe non essere naturale ?
Tutti gli orientamenti sessuali sono presenti in Natura in determinate specie animali, se non lo fossero il solo fatto che siano presenti nell'Uomo comunque li renderebbe naturali ( sempre una specie animale, per quanto evoluta, siamo).

Re: matrimonio gay
 

Ma non puoi affermare che siccome due persone sentono il bisogno di fare una cosa, l'intenzione in questione sia normale e naturale.Dai per scontato che tutte le pulsioni, le intenzioni e i desideri delle persone siano normali solo perchè ne hanno l'esigenza? Questo è un ragionamento che feci qualche mese fa.Un pedofilo, un cannibale, un maniaco sessuale, un drogato(sono solo alcuni esempi) credi che siano persone che hanno intenzioni normali?
Qui sembra che tutti hanno il diritto di pretendere tutto e avere tutto, tanto siamo liberi di fare quello che vogliamo. E poi certo che per me il termine natura ha il suo significato, noi siamo animali dotati di razionalità e grazie ad essa possiamo capire cosa è o non è contro natura, altrimenti saremmo tutti malati o perchè no morti già da un pezzo.

Re: matrimonio gay
 

Dammi una definizione di natura e ti rispondo.
Infatti uno può fare quello che vuole, basta che non danneggi nessun altro e/o sè stesso.

Re: matrimonio gay
 

Non c'è bisogno che ti dia una definizione di natura, per me ci sono cose che in natura non danneggiano e altre che danneggiano.E collegandomi all'ultima frase che hai scritto, il matrimonio tra due persone dello stesso sesso oltre che danneggiare se stessi, danneggiano la società e soprattutto il bambino in caso di adozione.
Non tiriamole per le lunghe vuoi che siete a favore dei diritti delle coppie gay continuerete ad insistere e a difendere le vostre idee e io farò lo stesso, non otterremo nulla da questo confronto, quindi aspettiamo di vedere cosa accadrà e si deciderà in futuro, chi vivrà vedrà.
Io chiudo qui la discussione, voi nel frattempo scrivete quello che vi pare.

Re: matrimonio gay
 

Cioè, usi un termine senza sapere tu stesso (senza contate ovviamente chi legge) cosa voglia dire?
Perchè danneggiano sè stessi? E perchè la società? Sul fatto del bambino invece sono d' accordo, ma per motivi diversi dai tuoi.
Infatti io, in questo contesto culturale, non sono a favore delle adozioni gay, con la differenza che ho almeno delle motivazioni sensate e non contradditorie e ambigue.

Re: matrimonio gay
 

veramente ci sono tantissimi bambini che stanno crescendo in coppie gay e sono normalissimi, così come adesso ci sono adulti cresciuti da famiglie gay senza nessun problema.

Re: matrimonio gay
 

Il comportamento animale non può offrire indicazioni utili a spiegare e giustificare i comportamenti umani nel senso di naturalità o innaturalità, quindi non considero un'argomentazione valida una che si basa sulla nozione di naturalità della famiglia umana così come non considero argomentazioni "l'eterosessualità è naturale" "l'omosessualità è innaturale".

Seconda cosa. Non esiste il diritto ad adottare i figli, esiste solo il diritto dei bambini orfani ad avere una famiglia, i bambini non devono essere dati in adozione per la felicità di una coppia ma solo in adempimento agli interessi del bambino. Trovo quantomai legittimo usare il buon senso e essere contrari all'adozione di bambini da parte di coppie non differenziate sessualmente perché è razionale associare la genitorialità alla differenziazione sessuale. Certo è anche legittimo sostenere che per un bambino orfano sarà meglio essere adottato da una donna single o da una coppia omosessuale piuttosto che rimanere per l'eternità in orfanotrofio.

Terza cosa. Gli studi scientifici non legiferano e non dettano norme di comportamento. Centro studi scientifici potranno dimostrare che alcuni gruppi umani sono superiori intellettivamente ad altri, oppure che la donna è superiore all'uomo o che l'uomo è superiore alla donna, ma anche se ciò sarà possibile siamo sicuri che non sarà possibile rivedere la legislazione in termini razziali o di diritti di uomini e donne.

Re: matrimonio gay
 

ma tutti quelli che dicono che due gay non possono adottare perché assieme non posso riprodursi, che posizione prendono in caso di coppia etero nella quale uno dei due è sterile? anche loro non possono sposarsi perché sanno già in partenza che non potranno avere figli naturalmente??

E poi cos'è naturale? cosa vuol dire che essere gay è innaturale? per loro è naturale perché la loro natura ha deciso di farli nascere così, l'omosessualità è una cosa naturale, dettata proprio da essa essa quando un bambino è ancora nell'utero, quindi perché classificarla come innaturale quando è proprio la natura che ha deciso di farti nascere gay?

E poi il fatto che tutto quello che è naturale è buono e tutto quello che innaturale è cattivo secondo me non ha senso!
Il computer dal quale scrivete lo avete trovato sull'albero in giardino? l'automobile spunta dalla terra? i miopi non dovrebbero indossare occhiali perché essi in natura non si trovano? Se ci si ammala non si prendono gli antibiotici perché in natura non si troverebbero?

Non so chi sostiene che l'omosessualità è sbagliata perchè innaturale allora dovrebbe armarsi di lancie e andare a vivere nelle caverne, vivere di caccia e pesca, non usare auto, computer, occhiali, scarpe nike ne l'ultimo modello dell' Iphon...almeno sarebbero coerenti con se stessi isolandosi da tutto ciò che non è naturale...

Re: matrimonio gay
 

Il concetto di matrimonio è sempre stato associato alla procreazione, ciò non toglie che sia assolutamente legittimo che due persone che sono consapevoli dell'impossibilità di avere figli si uniscano in matrimonio. L'unione matrimoniale tra due persone dello stesso sesso è un'altra.

Re: matrimonio gay
 

Cristiano. Tomisticamente corretto.
Tommaso, al tempo, ha fornito alla chiesa un sistema dottrinale che permetteva l'accordo col mondo naturale,

e però da lì non si son mossi, deludendo così anche la possibilità di una nuova opera di ricomposizione di un nuovo Tommaso.

Re: matrimonio gay
 

Esatto non tutte le pulsioni sono giuste, quelle che fanno del male agli altri vanno contenute e condannate. Un cannibale ferisce un altro essere umano, un maniaco ferisce mentalmente e fisicamente la vittima che ne rimarrà traumatizzata e di sicuro non è consensiente! un drogato fa del male a se stesso e può anche morire
Ma l'omosessualità non fa del male a nessuno, qui nessuno rimane ferito o traumatizzato, non c'è violenza , sono due adulti consensienti che si sono innamorati, si sostengono a vicenda, non si fanno del male come negli esempi che hai fatto, ma si proteggono vicendevolmente, si sostengono l'un l'altro si danno amore.
Quindi perchè la condanni tra le pulsioni moralmente sbagliate? Non vedi che l'omosessualità non ha nulla in comune con gli esempi che hai fatto? Solo perchè non possono riprodursi nel modo classico? quindi immagino tu consideri un' aberrazione anche l'unione tra due persone sterili...

Re: matrimonio gay
 

Hai detto bene, diciamo, te compreso.
Mettiti l'animo in pace, per 100 tue affermazioni omofobe ci saranno 100 affermazioni di segno contrario. Scordatelo di dire certe cose senza che nessuno ti contesti.

E la domanda è: questo figlio può fare a meno di avere un uomo e una donna accanto o la mancanza di uno dei due lo farà crescere sicuramente male?
Nel primo caso, non costituisce problema la crescita di un bambino in una coppia gay.
Nel secondo caso, costituisce problema anche la crescita di un bambino affidato a una sola persona, quindi per coerenza dovresti criticare anche questa ipotesi.
Qual è la tua scelta?

Non necessariamente a due omosessuali, ma se ammetti il principio che la mancanza di un padre e di una madre sia sempre un male, un bambino non può restare affidato a una sola persona.

Non mi risulta alcun dato di fatto a giustificazione di questa implicazione (crescere in una coppia omo è più "rischioso" che crescere in una coppia etero), che è totalmente frutto della tua visione del mondo. E capirai che non si possono decidere cose così importanti affidandosi in toto alle idiosincrasie di Tizio o di Caio.

Re: matrimonio gay
 

E' la stessa identica cosa, sono due adulti che si amano e si vogliono sposare, io il martrimonio non lo associo alla procreazione ma a voler condividere qualcosa con la persona che ami e costruire assieme un percorso di vita.

La procreazione poi avviene spesso anche fuori dal matrimonio, poi ci sono anche quelle coppie che vogliono sposasi ma non avere figli, non dovrebbero sposarsi perchè non associano il matrimonio alla procreazione?

Re: matrimonio gay
 

e io ti posso dire che anche l'allevamento di prole
da parte di due femmine o di due maschi è un evento relativamente diffuso anche negli altri animali.. perchè è una cosa che può venire naturale. può far parte della vita.
gli allevatori di prole non sono per forza entrambi i genitori biologici. ma assolutamente NO. è una convinzione talmente errata..
anzi ti dirò di più nei mammiferi è strano che i maschi si occupano della prole e solitamente la prole viene accudita SOLITAMENTE e fra DIVERSE femmine adulte.
quindi il ruolo del papà umano potrebbe essere considerato un ruolo praticamente innaturale ^^

cioè magari puoi dire tutto (?) sui figli cresciuti da coppie gay o lesbo ma dire che son cose innaturali è privo di senso.
cosi fai capire il tuo disagio nei confronti dell'omosessualità che mascheri con la scusa della religione etc. etc.

Re: matrimonio gay
 

Toh, messa così mette a tacere ogni possibilità di contrasto al matrimonio gay ^^

Re: matrimonio gay
 

fosse male se i figli avrebberò una certezza assoluta di crescere male ma COSI NON E'.

quindi se i figli adottivi di coppie omo NON fanno crescere male perchè privargliene ???

perchè è "contro-natura" ? ma se pure in natura esistono coppie omo che allevano pargoli.. o.o

Re: matrimonio gay
 

Io penso che lui sia schiavo di molti pregiudizi, dire che un bimbo crescerà male perchè affidato a una coppia gay non ha nessun riscontro con la realtà, anzi i molti fatti affermano il contrario.

E poi io conosco una ragazza madre che sta crescendo il figlio da sola, il padre se l'è data a gambe, scappare di fronte alla responsabilità di fare il genitore potrebbe essere considerato innaturale, contrasta l'istinto paterno, quindi secondo le sue tesi questo bimbo dovrebbe crescere con gravi problemi visto che è cresciuto solo dalla madre per un evento non naturale ,come la morte, ma innaturale come la fuga dalla paternità?:pensando:
Quindi insomma se manca la figura materna o paterna per cause naturali il bimbo cresce benissimo
Se manca una di queste figure per cause innaturali avrà senza dubbio delle turbe
Il discorso non fa una piega!

E siccome qui su questo sito abbiamo tutti chi più chi meno delle turbe, deduco che siamo tutti figli di coppie gay!:D

Re: matrimonio gay
 

oddio, cosa ti dice che è buon senso essere contrari all'adozione di coppie gay ??? O___O

Re: matrimonio gay
 

Non è la stessa cosa per chi considera come presupposto fondamentale del matrimonio la deversità sessuale, il "paradigma eterosessuale".