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Destiny 13-02-2013 00:14

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998675)
Che vita eh? Se facessi così sarei un'oca, esattamente come quelle che spopolano in ogni dove. Non credete ce ne siano già troppe?
E complimenti per la sensibilità con cui parlate dei problemi altrui.

Disconfermare gli altri per affermare se stessi? A che pro se poi ti annichilisci lo stesso? Per favore, facciamo i seri :D

A meno che tu non viva in un paesino nebbioso o desolato oppure in una rocca dell'appennino dubito fortemente che CHIUNQUE in quel posto sia inopportuno/deficiente/maleducato e che ogni ragazza sia "oca" o "troia".(suvvia, non abbiamo più 12 anni ;) )
C'è chiaramente una lettura distorta della realtà e una certa tendenza, almeno da quello che leggo, a razionalizzare molto; soprattutto quando hai parlato del ragazzo con cui non hai avuto feeling.
L'amore è irrazionale, istintivo e quando c'è attrazione e "feeling" molto spesso anche quello che credevamo assolutamente inaccettabile del partner e del tipo di relazione che vogliamo a livello razionale può all'improvviso farsi sopraffare o quantomeno rendersi tollerabile.
In ogni caso capisco che è uno sfogo e che non ogni momento è buono per parlare della propria condizione, lo comprendo.

Radio Raheem 13-02-2013 00:16

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998692)
Io giudicare secondo uno schema? Ma che cavolo vai dicendo, sono gli altri a giudicare me già dal principio ecco perchè poi non si fa' nulla.
Le formulette generaliste le farai tu e chissà chi altro, non io. Ma guarda te.

Probabilmente non mi sono spiegata. La mia esperienza con gli uomini non posso certo dire che sia sempre stata facile. È anche vero però che gli uomini scelgono come tutti gli esseri umani in base alle loro predisposizioni. Se ti poni mettendo al primo posto delle tue qualitá l'aspetto fisico ti prenderanno per quello perchè è il meglio che hai.

Radio Raheem 13-02-2013 00:20

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Non si può proprio dire niente su sto forum comunque.

Betsy Cherry 13-02-2013 00:24

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Radio Raheem (Messaggio 998706)
Non si può proprio dire niente su sto forum comunque.

Esatto, vedi che lo hai capito subito?

Comunque andate avanti, anche all'infinito a trovare spiegazioni. Non ce ne sono, sapete perchè?
Perchè è un thread vecchio, ora di questa cosa non mi importa più nulla.

Kyoko 13-02-2013 00:26

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 998663)
Appunto, tanto...
Se ho ben capito non hai avuto nessuna esperienza sessuale/sentimentale dopo i 18 e fino ai 32.
Non avverti l'incapacità di assaporare gli stessi gusti di 10 anni fa o di colmare un "buco" 14-15 anni?

Io, che di anni ne ho 36, ho avuto pause lunghe tra una relazione e l'altra e, per quanto rassegnato a non poter più vivere con certi sapori una relazione sento ancora viva la necessità di colmare il "buco" con bisogni di natura materiale/sessuale/sentimentale forse maggiori rispetto ad un mio coetaneo.



Mai sentita l'esigenza di avere una vita sentimentale e sessuale?



Non è questione di paura di aspettare a lungo ma questione di vivere la vita.
Io sono sempre stato pronto ma ho sempre accusato, anche minimamente, la mancanza di un vissuto di coppia, di partner, di amanti.



Ecco, è proprio questo il punto: mancare un certo percorso può portare a trovarsi con le spalle al muro.
Una relazione dove una carriera o il trasfertismo impone periodi frequenti di lontananza, le difficoltà economiche impongono un eccesso di pragmatismo o, la dura vita quotidiana, ti porta ad essere più funzionale ma ti porta anche ad essere meno propenso a livello di effusioni, sesso, momenti per sé, ecc.?

In mancanza di una vita passata sessuale/sentimentale non pensi che comporti l'accusare la cosa in modo sensibile?

Se leggi non ho detto che era il tempo giusto... ho detto che a me piace pensare che lo sia stato, per arrivare a lui.

Mi è mancato l'esperienza di vivere un rapporto di coppia a 15 anni, a 20 a 25? Certo! Mi è mancata l'esperienza in campo sessuale, la carezza, il bacio, l'essere importante più di tutti per qualcuno... mi è mancata la drammaticità con cui si vive l'amore a 15 anni, la spensieratezza con cui lo si fa a 20, e la voglia di divertirsi di chi ne ha 25... mi è mancato così tanto che è stato uno (il maggiore) tra i motivi per cui sono finita in questo sito... convinta di avere un qualche problema a relazionarmi con persone dell'altro sesso!

Però guardandomi indietro se esperienze diverse, o in questo caso esperienze, mi avessero fatto fare un percorso diverso ed essere una persona diversa, e di conseguenza forse non "giusta" per lui, mi piace pensare che sia stato il tempo giusto di attesa!

Prima avrei pensato che se lui è il grande amore non ci sarebbero state esperienze che ci avrebbero impedito di innamorarci... oggi so che non è così!

Non ho capito le ultime due domande/ osservazioni!

Non incentivo a non buttarsi e non vivere le occasioni che capitano... ma Betsy non sta dicendo che non vuole provare... sta dicendo che non lo vuole fare con il primo che passa solo perché va fatto, solo perché poi le mancherà una vita passata sessuale/sentimentale!

chrissolo 13-02-2013 00:36

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Radio Raheem (Messaggio 998706)
Non si può proprio dire niente su sto forum comunque.

Più che altro a nessuno frega niente delle opinioni altrui, sembra che (come ogni forum su internet) sia diventato uno "sfogatoio" e basta: gridi, mandi a fanculo qualcuno o qualcosa, piangi.. se qualcuno è d'accordo con te luna di miele.. sennò.. FLUSH.. nel cesso, ognuno per sè.. tutti a gridare nel vuoto.

Kyoko 13-02-2013 00:41

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998675)
Non lo so... Anche io avevo un ragazzo a 17 anni, lui era carino gentile..... Ma non c'era chimica (come posso dire) tra di noi putroppo.
Bo, vorrei che per una volta l'attrazione corrispondesse a una compatibilità caratteriale. QUelli che mi attraggono poi non ci vado d'accordo, quelli con cui vado d'accordo non mi attraggono. Che casino.

Che fosse carino e gentile mi sembra il minimo sindacale... fortunatamente di "bestie" non ne ho mai trovate... o forse non ho mai lasciato si avvicinassero troppo.
Intendevo anche io quello che il primo ragazzo era si carino, simpatico, molto gentile e anche parecchio preso... ma io non vedevo feeling... ho però accettato la storia perché mi sentivo pressare dal fatto che a 17 anni non avevo come tutte le mie amiche ancora dato il primo bacio e avuto il ragazzo!

Non è stata un'esperienza orrida, ma ad esempio mi rimase per un bel pò l'idea che baciare fosse una cosa viscida, bagnata, stile lumaca in bocca :ridacchiare:...

Forte anche da un carattere timido e chiuso mi sono guardata bene dal ripetere l'esperienza del "tutto fa brodo"... soprattutto crescendo, quando la persona di turno non si accontenta più di baci, ma si aspetta di partire bruciando le tappe tipiche degli amori adolescenziali!

Cosa che invece non mi ha creato problemi (incendiare le tappe) quando mi sono trovata davanti una persona con cui ho provato un feeling a livello fisico, caratteriale etc.

Radio Raheem 13-02-2013 01:04

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998711)
Esatto, vedi che lo hai capito subito?

Comunque andate avanti, anche all'infinito a trovare spiegazioni. Non ce ne sono, sapete perchè?
Perchè è un thread vecchio, ora di questa cosa non mi importa più nulla.

Sei un perfetto esempio di donna liquido-moderna. Non so se hai mai letto Bauman, ma credo abbia scritto i suoi libri pensando a qualcuno tipo te. Posso sapere quanti anni hai? Solo per curiositá...

liuk76 13-02-2013 01:39

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Kyoko (Messaggio 998713)
Mi è mancato l'esperienza di vivere un rapporto di coppia a 15 anni, a 20 a 25? Certo! Mi è mancata l'esperienza in campo sessuale, la carezza, il bacio, l'essere importante più di tutti per qualcuno... mi è mancata la drammaticità con cui si vive l'amore a 15 anni, la spensieratezza con cui lo si fa a 20, e la voglia di divertirsi di chi ne ha 25

Perfetto, hai descritto bene ciò che è mancato anche a me.
Mi chiedevo semplicemente se hai rinunciato definitivamente a vivere questi aspetti oppure se senti ancora l'esigenza che ci siano, magari ridotti a livello temporale, ma pur sempre presenti.

Quote:

... mi è mancato così tanto che è stato uno (il maggiore) tra i motivi per cui sono finita in questo sito... convinta di avere un qualche problema a relazionarmi con persone dell'altro sesso!
Percorso lontanamente simile.
Per me uno dei motivi (mai nascosto peraltro) per il quale sono finito su questo sito è stato anche il crearmi un'ulteriore opportunità di conoscenza (senza negare una speranza di relazione successiva ma senza forzare il percorso) di persone dell'altro sesso, da un lato con una vita sociale simile a quella che reputo di avere e di volere (pur non essendo fobico sociale), dall'altro con un potenziale gap/necessità sentimentale/sessuale/relazionale simili ai miei.

Quote:

Però guardandomi indietro se esperienze diverse, o in questo caso esperienze, mi avessero fatto fare un percorso diverso ed essere una persona diversa, e di conseguenza forse non "giusta" per lui, mi piace pensare che sia stato il tempo giusto di attesa!
Non mi riferisco alle esperienze in un'ottica di crescita ma al mero desiderio di avere nel proprio quotidiano una persona (non la prima che capita, ovvio) con la quale vivere esperienze sessuali e/o sentimentali.

Io, negli anni di completa singletudine, ho sentito fortemente la mancanza di sesso derivante da un'attrazione/desiderio reciproci (quindi non ottenibile con una prostituta) e di una persona che mi ritenesse "speciale".

Quote:

Non ho capito le ultime due domande/ osservazioni!
Intendo dire che se uno non si è "saziato" negli anni precedenti di sesso ed affetti, avrà problemi di fronte ad una vita di relazione dove magari l'altra persona per motivi di lavoro/pensieri/sazietà sarà meno propensa (per dire eh) a far sesso quasi ogni sera od ogni mattina o, ancora, a baciare, abbracciare, intrattenersi romanticamente (mantenendo razionalità eh, non si pensi a scene stile "pane e amore").

Si avrà sempre la percezione di avere meno di ciò che ci si aspetta di avere.

Warlordmaniac 13-02-2013 02:38

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 998538)
lo dico volgarmente: se non la date come fate a innamorarvi?
come fa ad essere "per sempre" se non c'è nemmeno il "qui ed ora"? il vostro "per sempre" è sempre proiettato sul domani. Tu e betsy mettete il carro davanti ai buoi.

Non sto dicendo che bisogna starci con chiunque. Ma è importante lasciarsi andare, altrimenti non si troverà mai quello che emoziona e con cui val la pena per entrambi, dopo una certa conoscenza, iniziare a valutare un rapporto in prospettiva di un futuro costruito assieme.


Mi sembra il discorso dell'estroverso, per cui il modo di fare dell'introverso di riflettere prima e parlare dopo, gli sembra patologico perché è diverso dal suo.

Warlordmaniac 13-02-2013 02:41

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998440)
Ho capito. Bè alcuni qui scrivono ironicamente discorsi sulla scintilla, voglio specificare che io non mi aspetto certo che al primo sguardo o alla prima uscita sia amore a prima vista.
Però diciamo che con gran parte dei ragazzi non c'è neppure sta gran sintonia, mi manca trovare uno simile a me, con la stessa mentalità, che condivida alcuni miei modi di vedere... che per una persona "normale" magari suonano distorti... ma io mi sento diversa purtroppo, e sentendomi in questo modo cozzo col modo d'essere della gran parte dei ragazzi "normali" (che brutto usare questo termine).

Lo stesso discorso vale per me.

paccello 13-02-2013 11:20

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 998818)
Lo stesso discorso vale per me.

Beh, praticamente anche per me.

Marco Russo 13-02-2013 12:39

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 998817)
Mi sembra il discorso dell'estroverso, per cui il modo di fare dell'introverso di riflettere prima e parlare dopo, gli sembra patologico perché è diverso dal suo.

ma qua non si tratta di riflettere prima e di parlare dopo, sembra semmai quella barzelletta che non ricordo bene del tipo che doveva ridare i soldi a un amico, e gli dice "te li ridò domani", e l'indomani il tizio si presenta a riscuotere, e quell'altro "eh, ti ho detto che te li dò domani!". Quando l'introversione diventa una scusa per non affrontare l'azione è patologico.

Warlordmaniac 13-02-2013 13:25

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 998900)
ma qua non si tratta di riflettere prima e di parlare dopo, sembra semmai quella barzelletta che non ricordo bene del tipo che doveva ridare i soldi a un amico, e gli dice "te li ridò domani", e l'indomani il tizio si presenta a riscuotere, e quell'altro "eh, ti ho detto che te li dò domani!". Quando l'introversione diventa una scusa per non affrontare l'azione è patologico.

Quando c'è attrazione, c'è anche disponibilità; se non proprio il primo giorno, perlomeno nel primo mese.

Cherry ha detto di non aver trovato persone compatibili con lei, quindi di che cosa stiamo parlando?
Non è la prima volta che sento opinioni come la tua, ma se credete che il modo migliore per trovare il fidanzato, sia scoparsene tanti che attizzino un minimo e poi aspettarsi che uno dei tanti susciti quel qualcosa in più, non funziona così per tutte/i.

Comunque, avendo visto che Betsy Cherry ha cambiato avatar e ha detto di aver superato questa fase, sono disponibile per un giro prova, conquistato sul campo per aver preso le sue difese.

Who_by_fire 13-02-2013 13:43

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 998711)
Comunque andate avanti, anche all'infinito a trovare spiegazioni. Non ce ne sono, sapete perchè?
Perchè è un thread vecchio, ora di questa cosa non mi importa più nulla.


:pensando: Il thread non è vecchio perché lo decidi tu...
Certo se non ti va più che rimanga online puoi sempre chiederne la cancellazione.

Who_by_fire 13-02-2013 13:48

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 998916)
La si dà proprio perché se è innamorate. Non ci si innamora dopo, bensì dovrebbe succedere prima. Se non succede amen, non si va da nessuna parte.


Sono sicuro che qualcuno argomenterebbe che quello di cui parli tu non è innamoramneto/amore ma semplice "infatuazione".

(Avevo anche aperto un thread sulla terminologia "amorosa" in passato...)

liuk76 13-02-2013 14:02

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 998916)
La si dà proprio perché se è innamorate

Per qualcuna è condizione necessaria ma non sufficiente ma non è la regola.
Molte decidono di avere un rapporto sessuale solo perché sono attratte dall'altra persona e, magari, coinvolte sentimentalmente senza esserne ancora innamorate.

Che poi è la logica che ho sempre adottato, sia che cercassi dalla persona solo sesso, sia che che cercassi una relazione.

Quote:

Non ci si innamora dopo, bensì dovrebbe succedere prima
Condivido il fatto che il sesso in sé non è sufficiente per innamorarsi però può essere quel sassolino in più che fa pendere il piatto della bilancia verso l'innamoramento.
Se una persona che mi coinvolge sentimentalmente a letto si rivela disinibita, passionale ed affettuosa/romantica/sentimentale anche a livello corporeo, è molto probabile che accelererà in me l'innamoramento per lei.
Se invece non è tale è probabile che mi faccia scemare il sentimento proto-amoroso o addirittura l'intero sentimento, venendo meno un aspetto fondamentale di coppia.

Inoltre, trovo indispensabile "testare" l'altra persona anche a letto prima di fare scelte importanti.
Come si può far sesso solo dopo essere innamorati? E se poi si rivela mediocre, si sta insieme solo per sentimento?

Marco Russo 13-02-2013 14:31

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 998910)
Quando c'è attrazione, c'è anche disponibilità; se non proprio il primo giorno, perlomeno nel primo mese.

Cherry ha detto di non aver trovato persone compatibili con lei, quindi di che cosa stiamo parlando?
Non è la prima volta che sento opinioni come la tua, ma se credete che il modo migliore per trovare il fidanzato, sia scoparsene tanti che attizzino un minimo e poi aspettarsi che uno dei tanti susciti quel qualcosa in più, non funziona così per tutte/i.

ma è quello che dissi al primo post, attribuendo la responsabilità della situazione di cherry all'immaturità dei suoi coetanei, in-etti nel suscitare in lei attrazione, comportandosi in maniera vieppiù volgare.
Su questo punto apro una parentesi: possiamo commentare soltanto basandoci su ciò che l'OP ci riferisce, non potendo sentire le altre campane.
La mia impressione su betsy cherry è che sia vittima dell'effetto Pigmalione, detta anche profezia che si autoavvera. Mi sembra improbabile, per quanto non impossibile, che sia circondata da tutte queste persone malvage e viscide e degne d'odio.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 998910)
Comunque, avendo visto che Betsy Cherry ha cambiato avatar e ha detto di aver superato questa fase, sono disponibile per un giro prova, conquistato sul campo per aver preso le sue difese.

ti conveniva mettere una faccina, prima che la nostra betsy ciliegia ti prendesse sul serio e si offendesse... :)

evitante 13-02-2013 22:18

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Betsy Cherry (Messaggio 990400)
Molti uomini sono così, basta che sei un pelo carina e fanno i poveri innamorati, che soffrono per te. Ma certo! Si innamorano di qualsiasi ragazza decente, come si fa' a credere che stiano davvero provando quei sentimenti che proclamano?

Una relazione come la sogno io non esisterà mai, mai, mai. Perchè sono troppo sognatrice, troppo antica, troppo romantica.
Se potessi trovare un ragazzo perfetto per me, davvero vorrei starci per tutta la vita. Fino alla morte. Questo sarebbe vero amore.
Non quegli inetti, che dopo due giorni che sono assieme si dicono "ti amo".

Ne faccio a meno, e sono più forte di tutte quelle persone che si aggrappano l'uno all'altra, non per amore, ma per usarsi a vicenda...

:riverenza::riverenza::riverenza:

Kyoko 14-02-2013 00:52

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 998789)
Perfetto, hai descritto bene ciò che è mancato anche a me.
Mi chiedevo semplicemente se hai rinunciato definitivamente a vivere questi aspetti oppure se senti ancora l'esigenza che ci siano, magari ridotti a livello temporale, ma pur sempre presenti.



Percorso lontanamente simile.
Per me uno dei motivi (mai nascosto peraltro) per il quale sono finito su questo sito è stato anche il crearmi un'ulteriore opportunità di conoscenza (senza negare una speranza di relazione successiva ma senza forzare il percorso) di persone dell'altro sesso, da un lato con una vita sociale simile a quella che reputo di avere e di volere (pur non essendo fobico sociale), dall'altro con un potenziale gap/necessità sentimentale/sessuale/relazionale simili ai miei.



Non mi riferisco alle esperienze in un'ottica di crescita ma al mero desiderio di avere nel proprio quotidiano una persona (non la prima che capita, ovvio) con la quale vivere esperienze sessuali e/o sentimentali.

Io, negli anni di completa singletudine, ho sentito fortemente la mancanza di sesso derivante da un'attrazione/desiderio reciproci (quindi non ottenibile con una prostituta) e di una persona che mi ritenesse "speciale".



Intendo dire che se uno non si è "saziato" negli anni precedenti di sesso ed affetti, avrà problemi di fronte ad una vita di relazione dove magari l'altra persona per motivi di lavoro/pensieri/sazietà sarà meno propensa (per dire eh) a far sesso quasi ogni sera od ogni mattina o, ancora, a baciare, abbracciare, intrattenersi romanticamente (mantenendo razionalità eh, non si pensi a scene stile "pane e amore").

Si avrà sempre la percezione di avere meno di ciò che ci si aspetta di avere.

Anche non avendoci rinunciato cosa potrei fare? Gli anni non tornano indietro... ma una persona priva di qualsiasi tipo di esperienza nel campo credo che anche a 40 anni all'inizio di una storia si sentirà come un quindicenne...

Beh ti ho risposto anche prima... ovviamente sì mi è mancato quel contatto fisico e quel rapporto che si crea con un'altra persona... ma evidentemente non è mai stata una mancanza tale da portarmi a "prendere quel che viene"!

Quello è vero... :timidezza:

meryoc 14-02-2013 03:22

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 998538)
lo dico volgarmente: se non la date come fate a innamorarvi?
come fa ad essere "per sempre" se non c'è nemmeno il "qui ed ora"? il vostro "per sempre" è sempre proiettato sul domani. Tu e betsy mettete il carro davanti ai buoi.

Non sto dicendo che bisogna starci con chiunque. Ma è importante lasciarsi andare, altrimenti non si troverà mai quello che emoziona e con cui val la pena per entrambi, dopo una certa conoscenza, iniziare a valutare un rapporto in prospettiva di un futuro costruito assieme.

ma perche ' pensi che un ragazzo si lega alla donna dopo che ci va ??
io credo il contrario esatto , dopo che fa quella cosa se il legame non e' ben saldo , quella cosa tende a dividere ulteriormente i due perche si da importanza all atto in se' piuttosto che alla persona

Warlordmaniac 14-02-2013 12:35

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 998928)
Inoltre, trovo indispensabile "testare" l'altra persona anche a letto prima di fare scelte importanti.
Come si può far sesso solo dopo essere innamorati? E se poi si rivela mediocre, si sta insieme solo per sentimento?

:mannaggia: Una volta c'erano gli pseudoprogressisti che sostenevano che prima di sposarsi, le coppie dovevano fare dei test per "l'affinità di coppia".

Adesso tu che stai dicendo? Che il test bisogna farlo prima di fidanzarsi?

barclay 14-02-2013 13:00

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 998928)
Inoltre, trovo indispensabile "testare" l'altra persona anche a letto prima di fare scelte importanti.

http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=3088

liuk76 14-02-2013 13:13

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 999769)
:mannaggia: Una volta c'erano gli pseudoprogressisti che sostenevano che prima di sposarsi, le coppie dovevano fare dei test per "l'affinità di coppia".

Adesso tu che stai dicendo? Che il test bisogna farlo prima di fidanzarsi?

Per me scelta importante significa: matrimonio, convivenza, trasferimento.
Dico solo che bisogna essere sicuri di avere affinità di coppia prima di fare queste scelte.

Il test non va fatto prima di fidanzarsi ma durante e può essere determinante per decidere se proseguire o meno un fidanzamento.

varykino 14-02-2013 13:18

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 999690)
ma perche ' pensi che un ragazzo si lega alla donna dopo che ci va ??
io credo il contrario esatto , dopo che fa quella cosa se il legame non e' ben saldo , quella cosa tende a dividere ulteriormente i due perche si da importanza all atto in se' piuttosto che alla persona

credi bene :D , vale per tutti e due nn solo per il ragazzo :D

meryoc 14-02-2013 13:26

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 999819)
credi bene :D , vale per tutti e due nn solo per il ragazzo :D

si anche per la donna e' cosi' , ovviamente

Marco Russo 14-02-2013 14:24

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 999690)
ma perche ' pensi che un ragazzo si lega alla donna dopo che ci va ??
io credo il contrario esatto , dopo che fa quella cosa se il legame non e' ben saldo , quella cosa tende a dividere ulteriormente i due perche si da importanza all atto in se' piuttosto che alla persona

io difficilmente mi metterei assieme ad una ragazza senza esserci prima finito a letto, ho quasi 30 anni e presuppongo che una ragazza che mi scelgo come compagna sappia vivere la sessualità con serenità. Potrei venire incontro ai limiti di una ragazza piú piccola di molto di me, ma difficilmente di una mia coetanea.
Ció non significa che non serva una profonda intesa ed empatia per arrivare al sesso, ma prima di questo per me il rapporto non puó aver alcuna pretesa di esclusività, anche se, nel caso sia innamorato, tendo a non aver alcun interesse sessuale nei confronti di ragazze diverse.

berserk 14-02-2013 15:03

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Parlare di amore è come parlare di teatro suonando la chitarra.Siamo tanto più lontani da cosa sia l'amore quanto più ne parliamo e non proviamo ad esperirlo.

meryoc 15-02-2013 02:59

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 999881)
io difficilmente mi metterei assieme ad una ragazza senza esserci prima finito a letto, ho quasi 30 anni e presuppongo che una ragazza che mi scelgo come compagna sappia vivere la sessualità con serenità. Potrei venire incontro ai limiti di una ragazza piú piccola di molto di me, ma difficilmente di una mia coetanea.
Ció non significa che non serva una profonda intesa ed empatia per arrivare al sesso, ma prima di questo per me il rapporto non puó aver alcuna pretesa di esclusività, anche se, nel caso sia innamorato, tendo a non aver alcun interesse sessuale nei confronti di ragazze diverse.

guarda che il rispetto si guadagna fuori dal letto - se vuoi bene a una persona l empatia a letto viene naturale , ma se tu poni a una donna come criterio x amarla il sesso le dai insicurezza - le fai capire che dai piu importanza al sesso che a lei in se''' --
non mi sembra bello dire a se stessi '' finche non ci vado a letto e mi fa capire che mi piace a letto io non sono sicuro dei miei sentimenti' - tu stesso ti poni con riserve nei suoi confronti - non e' amore a 360° sicuramente

ehehe
qui si capisce chi ci tiene davvero alla ragazza <)))
prima si ama senza riserve e piena fiducia poi con la piena fiducia si puo fare l amore

m immagino la prima volta che ci vai a letto e fra te e te dici - speriamo che sia brava a letto cosi faccio 13 -
se io fossi al posto della tua donna in questione mi sentirei a disagio e insicura al massimo - non mi sentirei amata abbastanza per fare l amore

chissa ' cosa pensano le altre ragazze del forum in base a questo discorso
a chi farebbe piacere come si pone marco russo ?

Phoenix 15-02-2013 07:13

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Ho letto solo il primo post. L'amore non ricambiato uccide, distrugge, perchè lanci il tuo cuore nel vuoto, aspettando che ritorni tra le mani di qualcuno che l'ha raccolto e che lo riporti insieme al suo. Ma se non ricevi niente, significa che hai dato tutto te stesso, hai dato i tuoi segreti più preziosi a qualcuno che non ne realizza la forza vitale, perchè è dell'Amore che ci nutriamo. L'Amore ricambiato, non l'amore solo donato, che è un Amore a metà. Se non c'è mai stato Amore, non c'è mai stata vita, non c'è ragione di andare avanti fino a seppellire il cuore sotto strati di cemento per non soffrire, per poi diventare un automa che non-vive per mangiare avere amici, e ingannar se stesso che le parole dolci durante un amplesso esprimano qualcosa che si può solo dimostrare con i gesti sinceri, non solo i comportamenti, quelli seguiranno. La vita umana è cosi miserrima, solo pochi hanno la fortuna di provare l'Amore, e quei pochi sono i cosiddetti androgini di Platone, le due metà che si completano a vicenda. Tutti gli altri riempiono il vuoto con palliativi come droga, alcol, divertimento sfrenato, e piacere . L'unica via per non soffrire è recidere i fili che portano il cuore, oppure portare con sè il cuore, che ancora batte, nella tomba

evitante 15-02-2013 07:33

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 998538)
se non la date come fate a innamorarvi?

:o

io chiederei esattamente il contrario:

se la/lo date, come fate ad innamorarvi?

(questo vale come prova di quanto le persone possono essere diverse)

evitante 15-02-2013 07:50

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 1000525)
Ho letto solo il primo post. L'amore non ricambiato uccide, distrugge, perchè lanci il tuo cuore nel vuoto, aspettando che ritorni tra le mani di qualcuno che l'ha raccolto e che lo riporti insieme al suo. Ma se non ricevi niente, significa che hai dato tutto te stesso, hai dato i tuoi segreti più preziosi a qualcuno che non ne realizza la forza vitale, perchè è dell'Amore che ci nutriamo.

L'Amore è qualcosa che noi ABBIAMO e possiamo scegliere di dare a qualcuno. Ma la RICCHEZZA è nostra. E non solo. Noi stessi siamo la SORGENTE dell'Amore. Questo Amore è una risorsa e una ricchezza che va custodita e non va sprecata o buttata via.
L'Amore, come il tuo sangue, è una cosa TUA: sta a te scegliere a chi donarlo e a quali condizioni.
SCEGLIERE a chi e quando DARE è fondamentale.

Marco Russo 15-02-2013 08:16

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 1000495)
guarda che il rispetto si guadagna fuori dal letto - se vuoi bene a una persona l empatia a letto viene naturale , ma se tu poni a una donna come criterio x amarla il sesso le dai insicurezza - le fai capire che dai piu importanza al sesso che a lei in se''' --
non mi sembra bello dire a se stessi '' finche non ci vado a letto e mi fa capire che mi piace a letto io non sono sicuro dei miei sentimenti' - tu stesso ti poni con riserve nei suoi confronti - non e' amore a 360° sicuramente

ehehe
qui si capisce chi ci tiene davvero alla ragazza <)))
prima si ama senza riserve e piena fiducia poi con la piena fiducia si puo fare l amore

m immagino la prima volta che ci vai a letto e fra te e te dici - speriamo che sia brava a letto cosi faccio 13 -
se io fossi al posto della tua donna in questione mi sentirei a disagio e insicura al massimo - non mi sentirei amata abbastanza per fare l amore

chissa ' cosa pensano le altre ragazze del forum in base a questo discorso
a chi farebbe piacere come si pone marco russo ?

io non parlo di amore ma di esclusività. L'amore è un sentimento strano che puó nascere in un lampo o essere lento e travolgente come un ghiacciaio che scende a valle.
E' chiaro che per andare a letto assieme, tra due persone deve nascere quell'empatia speciale, ma proprio per questo, proprio per le parole che tu stessa dici, che per me quel gesto è tanto importante: se non s'è fidata di me a tal punto da lasciarsi andare, vuol dire che non prova quello che provo io... non è mica un ricatto, anzi, è una scelta legittima. Non posso forzare una donna a sentirsi sicura con me se non lo è.
Che io sappia la maggior parte delle relazioni IRL sono nate nel corso di una frequentazione non necessariamente esclusivista con elementi di sessualità avviati.
E' normale, piacersi è relativamente facile, amarsi è qualcosa di molto più raro.

Phoenix 15-02-2013 10:31

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da evitante (Messaggio 1000529)
L'Amore è qualcosa che noi ABBIAMO e possiamo scegliere di dare a qualcuno. Ma la RICCHEZZA è nostra. E non solo. Noi stessi siamo la SORGENTE dell'Amore. Questo Amore è una risorsa e una ricchezza che va custodita e non va sprecata o buttata via.
L'Amore, come il tuo sangue, è una cosa TUA: sta a te scegliere a chi donarlo e a quali condizioni.
SCEGLIERE a chi e quando DARE è fondamentale.

Si era quello che intendevo, ma mi sono espresso male. Per lanciarlo nel vuoto intendevo sempre scegliere a chi donarlo, senza però sapere se ti ricambierà

Marco Russo 15-02-2013 11:10

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 1000573)
Si era quello che intendevo, ma mi sono espresso male. Per lanciarlo nel vuoto intendevo sempre scegliere a chi donarlo, senza però sapere se ti ricambierà

eh ma se tutti facciamo così non si sbilancerà mai nessuno... i sentimenti non si scelgono, e uno fa bene ad essere sincero ed assertivo nei confronti di questi a prescindere dal fatto che verrà ricambiato o meno (al netto di dinamiche peculiari dove se uno si dichiarasse rischierebbe di compromettersi socialmente, ma sono situazioni che si ritrovano principalmente in giovanissima età: già dai vent'anni in poi difficilmente uno che si scopre diverrà oggetto di dileggio, se si mantiene rispettoso, educato e sincero).

Halastor 15-02-2013 11:59

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
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Originariamente inviata da evitante (Messaggio 1000529)
L'Amore è qualcosa che noi ABBIAMO e possiamo scegliere di dare a qualcuno.
SCEGLIERE a chi e quando DARE è fondamentale.


Il problema fondamentalmente è che non c'è nessuna a cui darlo.
In quasi 30 anni mi sono innamorato solo di una persona con la quale, a causa di fattori esterni, non è stato possibile.

Satiah 15-02-2013 12:04

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Non ho letto tutto il thread, mi limito al messaggio di apertura.
Io penso che non tutte le persone siano superficiali e vogliano solo storielle di una settimana. Ci sono persone ( uomini e donne ) che soprattutto in giovane età hanno una visione un po' immatura dei sentimenti e dei rapporti affettivi, per cui si lasciano guidare solo da parametri banali nella scelta del partner, ad esempio l'aspetto fisico, poi crescendo ci si rende conto di aver bisogno di altro.
Poi, per carità, c'è chi ancora a 40 anni guarda solo l'esteriorità e non riesce a costruire nulla di stabile, ma non farei di ogni erba un fascio e non mi sento di etichettare tutti gli uomini o tutte le donne in questo modo perché penso che non corrisponda alla realtà.
Desiderare un rapporto esclusivo e duraturo, basato sull'affetto reciproco, sul sostegno, sulla stima, sul rispetto, ecc. penso sia quello che la stragrande maggioranza delle persone vuole...il piccolo dettaglio è che queste cose non cadono dal cielo, non arrivano il principe azzurro o la principessa che magicamente si lega a noi e dal primo istante in cui ci conosce sente di amarci per il nostro carattere o per quello che siamo...per il semplice motivo che non possiamo conoscere ed essere conosciuti in maniera approfondita da qualcuno all'inizio di una frequentazione. I rapporti stabili richiedono tempo ed energie per essere costruiti; solo nei film le cose vanno da sole, naturalmente, romanticamente, guardandosi negli occhi e sospirando.
La realtà è che quello che si desidera richiede anzitutto la volontà di mettersi in gioco, di provare a conoscere l'altro e farsi conoscere, con tutti i rischi del caso e quindi quello di non essere accettati o di non accettare, di essere attratti o far attrarre l'altro solo per ragioni superficiali, di scoprirsi innamorati non tanto della persona che si ha davanti ma dell'amore in generale...cioè, non è facile, ma se si vuole trovare l'amore della vita bisogna farsi il mazzo perché è vero che spesso ci vuole tanta fortuna nelle cose, ma metà del lavoro è dato dalla buona volontà.
Stare qui a lamentarsi del fatto che tutti pensano solo all'aspetto fisico o a collezionare avventure non permette di confrontarsi realmente con l'altro e provare a vedere oltre quello che appare...sì, perché paradossalmente affermare di voler essere apprezzati per i propri valori e il proprio essere profondo e poi giudicare il resto del mondo partendo semplicemente da una propria idea, secondo me pone sullo stesso piano delle persone che si giudicano.
Hai mai provato a frequentare un ragazzo e a conoscerlo per quello che era veramente e non per quello che sembrava? Hai mai pensato che magari uno di quei tizi che sembrano interessati solo all'apparenza, magari in fondo non desideri quello che desideri anche tu ma nessuno gli dà la possibilità di andare oltre? Sì, perché in fondo tutti siamo alla ricerca di qualcosa che ci renda felici, che ci faccia sentire completi e soddisfatti. Spesso dietro l'apparenza si possono scoprire virtù che non si sarebbero nemmeno immaginate.
O magari no, magari quel che appare è. Ma come facciamo a saperlo senza provare a conoscere? L'amore, anzitutto, richiede un po' di rischio...se non siamo disposti a correrlo possiamo pure continuare a starcene soli a lamentarci e ad incolpare il mondo.

liuk76 15-02-2013 12:21

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 1000495)
se vuoi bene a una persona l empatia a letto viene naturale

Non è detto: se vuoi bene ad una persona ma hai repulsione o non ti piace il sesso anale (per fare un esempio), lo pratichi comunque? No

Ci sono pratiche e visioni del sesso che semplicemente una persona non ha, empatia o non empatia.

Io penso che Marco si riferisse anche a ciò.

Quote:

, ma se tu poni a una donna come criterio x amarla il sesso le dai insicurezza - le fai capire che dai piu importanza al sesso che a lei in se''' --
Non si sta parlando di criteri per amare ma di condizioni NECESSARIE ma non sufficienti per avere (e portare avanti) una relazione con una persona.

Il sentimento provato prescinde dal sesso e/o dalla compatibilità di coppia.

E poi... Perché non concepire il sesso importante al PARI della persona in sé?

Se io ho la NECESSITA' di un sesso disinibito, frequente, che contempli certe pratiche, di una persona che mi trasmetta passionalità, non credi che si debba valutare se l'altra persona, dopo un tempo congruo, è in grado di viverlo in modo analogo o compatibile?

E se non fosse così? Solo perché la ami, ci rimani insieme? Il sesso dove lo cerchi? Con un'amante? Ci rinunci per sempre?

Prima di arrivare a queste domande e scenari agghiaccianti è meglio concludere che la persona amata non può essere la propria compagna e, dolorosamente, voltar pagina e cercare un'altra persona.

Quote:

m immagino la prima volta che ci vai a letto e fra te e te dici - speriamo che sia brava a letto cosi faccio 13 -
se io fossi al posto della tua donna in questione mi sentirei a disagio e insicura al massimo - non mi sentirei amata abbastanza per fare l amore
Nessuno ragiona in questo modo.

Immagina invece la prima volta che uno va a letto e vede che l'altra persona è algida, refrattaria a certe posizioni/pratiche. Tra te e te dici "bisogna ancora conoscersi bene, non ho fretta".
Passa il tempo...
Immagina se la situazione rimane immutata... Perché una persona, magari a distanza di mesi, non si dovrebbe sentire a disagio e vedere limitata la propria sessualità.

Non sarebbe legittimata ad avanzare riserve sul rapporto perché il sesso non è vissuto abbastanza bene?

Oppure sono capricci dettati dal fatto che dovrebbe essere sufficiente fare l'amore e tutto il resto è opzionale?

varykino 15-02-2013 12:32

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1000601)
Immagina se la situazione rimane immutata... Perché una persona, magari a distanza di mesi, non si dovrebbe sentire a disagio e vedere limitata la propria sessualità.

beh è una visione un po egoista del rapporto di coppia nn credi?

se arrivi a pensare di troncare con una solo perchè nn gli piacciono certe pratiche sessuali ...... io ho sempre pensato che non c è nulla di più soddisfacente di far la felicità "dell altra" indipendentemente dalle mie smanie.

se le due persone si vogliono bene , si vengono incontro su qualsiasi cosa rispettando le volontà e la personalità dell altro ..... ognuno cmq cerca quello che vuole nel partner quindi se per te la sessualità è una delle robe fondamentali sei libero di pensarla cosi è ovvio.

liuk76 15-02-2013 12:43

Re: Riflettendo sull' ... """amore"""
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1000603)
beh è una visione un po egoista del rapporto di coppia nn credi?

In ogni rapporto di coppia c'è una componente egoista.
Non è altrettanto egoista la visione di rifiutare certi aspetti della sessualità anziché venire incontro alle aspettative del partner e farle proprie?

Quote:

se arrivi a pensare di troncare con una solo perchè nn gli piacciono certe pratiche sessuali ...... io ho sempre pensato che non c è nulla di più soddisfacente di far la felicità "dell altra" indipendentemente dalle mie smanie.
Nella realtà non sono mai arrivato a troncare un rapporto per questo motivo però non nego che, sopratutto nel passato, ho sentito la mancanza di certe "attenzioni".
Inoltre non parlo di smania: non è nella mia natura avere l'aspettativa che il sesso sia vissuto in un determinato modo SEMPRE ma non nego che mi metterebbe a disagio il poter vivere certi elementi dello stesso MAI.
Insomma, non la definirei proprio smania.

Far la felicità dell'altra persona? Sfondi una porta aperta.

Non penso che mi si possa definire egoista a livello sessuale: ho spesso rinunciato a provare l'orgasmo se l'altra persona era soddisfatta e, al tempo stesso, "stanca" di proseguire il rapporto; non ho esitato a praticare cunnilingus/masturbazione e quant'altro se con la sola penetrazione non raggiungeva lei l'orgasmo; ho sempre accettato di buon grado un rifiuto nell'avere un rapporto sessuale (qualunque fosse la ragione); ecc.

Tutto ciò mi rende felice a livello psichico ma non posso negare che ho, come tutti gli esseri umani, dei bisogni MATERIALI amplificati dal fatto che questi mi sono stati negati in misura assoluta per anni ed anni.
Pensare che una relazione possa finire in una dimensione platonica o che il sentimento sconti tutto a livello di sesso è un po' utopico.

Quote:

se le due persone si vogliono bene , si vengono incontro su qualsiasi cosa rispettando le volontà e la personalità dell altro
Certo. Infatti io sono sempre venuto incontro su moltissime cose.
Non è però pensare che ci si venga incontro su QUALSIASI cosa.

Quote:

se per te la sessualità è una delle robe fondamentali
Sì, per me è fondamentale insieme al romanticismo e all'affettività.
In caso contrario non vedrei differenti tra una relazione ed un rapporto d'amicizia.


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