Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Grazie per aver condiviso :occhiali:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Certo che ce l'hanno, chi ha affermato il contrario?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Non chiederlo a me.
A me sembra che i vegetariani le piante le mangino, o no?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Il nome questo farebbe supporre... :pensando:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io gli alberi non li ho mai mangiati.
Al massimo mi mangio i cereali di soia, la pizza, le uova... queste cose qua. Gli alberi o i cespugli non li ho ancora mangiati

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Quindi sei a favore dell'aborto.:ridacchiare:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Errato.
Le galline fanno in media un uovo al giorno (ma anche più di uno), che non contiene il pulcino. Infatti solo quando il gallo feconda la gallina sbobbardandosela alla grande nasce il pulcino.
Ma le uova che covano le galline non contengono assolutamente alcuna forma di vita

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

La soia non è una pianta? Non è un organismo vivente? :interrogativo:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

è vero ho detto una stupidaggine per fare una battuta:mannaggia:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E' un cereale che ha una vita ciclica.
E non tutto quel che esiste di materiale su questo pianeta è un organismo vivente: il palo della luce è un organismo vivente?
Alcune piante comunicano tra loro e reagiscono agli stimoli umani. I cereali, e in particolare la soia, no.
Qualora studi approfonditi dimostrassero che pure la soia comunica e reagisce agli stimoli umani, allora trarrò le mie conclusioni

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Non sapevo che per essere un organismo vivente bisognasse reagire agli stimoli umani (attenzione, umani, se un cane ci fa la pipì sopra si può anche non reagire ^^). Glielo dici tu ai biologi?

http://it.wikipedia.org/wiki/Organis...pluricellulari

http://it.wikipedia.org/wiki/Plantae

Dominio Eukaryota
Regno Plantae
Divisione Magnoliophyta
Classe Magnoliopsida
Ordine Fabales
Famiglia Fabaceae
Genere Glycine
Specie G. max
Nomenclatura binomiale
Glycine max
(L.) Merr.
Nomi comuni soia

(Fonte: Wikipedia)

Ah, ad ogni modo mi sembra che molti vegetariani non si limitino a mangiare solo ciò che non risponde agli stimoli umani...

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Infatti ho scritto:
Non ho detto che non è un organismo vivente, ma ho sottolineato che non tutto ciò che esiste è un organismo vivente.
Non basta essere dotati di cellule, oltretutto, per essere definiti organismi viventi. Per carità, fa parte della nomenclatura ricongiungere il tutto ad "organismo vivente", ma anche le mie feci contengono cellule, così come la mia urina, e non mi pare esse siano organismi viventi

Come per ogni categoria, c'è chi si attiene a determinati principi e chi no

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

C'è una cosa che non avete considerato. È vero che le galline producono circa un uovo al giorno che se non viene fecondato non contiene alcun embrione però voglio farvi riflettere su una cosa: in un allevamento di galline ovaiole ci sono diciamo 1000 galline che producono uova chiuse in gabbie piccolissime, private della luce e con il becco mutilato (già qui mi potrei fermare ma vado avanti). Inoltre, per ogni gallina che nasce statisticamente viene fuori anche un pulcino maschio che finisce al tritacarne oppure al massimo viene cresciuto qualche mese prima di essere macellato. Quindi mangiare solo uova non riduce la sofferenza di quei poveri animali, che ne dite?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io credo che, data la nostra natura animalesca ed in particolare onnivora, mangiare carne non sia assolutamente sbagliato, anzi.
Però penso spesso al diventare vegetariana...ideologicamente non credo si debba dover "rispettare tutte le creature viventi", ma quando mi rendo conto che comunque quello nel piatto è un cadavere, quando penso al fatto che abbiano ucciso qualcuno per far si che io mangiassi....inizio a star male, a sentirmi in colpa. Forse dovrei iniziare davvero...

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Per questo è bene controllare il codice delle uova che si comprano al Supermercato.
Questo articolo spiega tutto: http://www.disinformazione.it/uova.htm
Meglio comprarle in allevamenti aperti, magari vicino casa come faccio io :perfetto:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E secondo te che fine fanno le galline non più produttive, anche se allevate a terra? Te lo sei mai chiesto?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Da piccolo ci giocavo con le mie galline. Mio nonno dopo un po' le uccideva, poi ha smesso perché mi portava a giocare in campagna e alla fine si era convinto a lasciarle in pace.
L'allevamento da cui prendo le uova è gestito da un vecchietto che conosco da una vita e che insegnò a scuola a mia madre e mio padre. Non farebbe del male ad una mosca, gli mette pensiero pure gettare una penna con l'inchiostro finito nel cestino, figurati se trova il coraggio per uccidere una gallina.
Da quando ci vado non l'ho mai visto uccidere una gallina, tutte morivano di vecchiaia. Altre le fa accoppiare

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Guarda che io non ho mai espresso il mio punto di vista a riguardo, ho solo criticato la logica onnivora comune.
Le piante anche hanno lo stesso diritto alla vita, ma distinzioni o non distinzioni, c'è differenza tra l'industria animale e quella vegetale (ho espresso la mia opinione anche nel topic sul vegetarianismo, tra l'altro, dovresti averla letta).
Quella manfrina l'ho scritta solo per chi eleva l'uomo al piedistallo sacro ma poi mette animali e piante sullo stesso livello... che poi è anche il tuo modo di vederla se non mi sbaglio, no? :interrogativo:

Voglio solo fare un'ultima osservazione: trovo oltremodo ilare il fatto che il diritto alla vita delle piante esca fuori solo quando si parla di vegetarianismo. Mai mi hanno insegnato che staccare una margherita da un grembo è sbagliato, ma mi hanno sempre detto che macinare un micio era crudele.
Solo quando si parla di questo argomento diventiamo improvvisamente tutti filosofi ^^

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Intervengo di nuovo, è l'ultima volta lo prometto. Immagino che voi vegetariani (o anche vegani) mangiate la frutta? Be' lo sapete che per produrre una mela (anche biologica) bisogna combattere tutta una serie di organismi che cercano di attaccarla per cibarsene (i vermetti s'intende). Non sono anche loro degli esseri viventi?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Hai ragione, il tuo ragionamento impeccabile mi ha smontato del tutto. L'unica soluzione che mi resta è evaporizzare nell'aria, almeno non farò più male a nessuno.

Però prima mi tolgo uno sfizio finale: prendo il martello e vado a fracassare il cranio del bambino dei miei vicini (l'ho sempre odiato); tanto ormai sono già un pluriassassino di micro-organismi, cosa vuoi che sia una piccola vita in più.
Ovviamente poi mi ciberò della sua materia grigia affinché l'omicidio venga considerato prefettamente lecito

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ne sono al corrente soltanto da 4 anni circa, ma grazie per avermelo ricordato

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ti stupirà, ma io la frutta non la mangio :D
Capita, abitando in paese, che a volte mi arrampichi per cogliere una mela o qualche ciliegia da un albero.
Essendo alberi non curati non so quanto sia probabile l'utilizzo di pesticidi

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Oh, una definizione bisogna pur darla, se no tutto è uguale a tutto.

Eh, e quindi certi vegetariani potrebbero smetterla di erigersi su un piedistallo rispetto ai non vegetariani, visto che anche loro pongono fine alla vita di esseri viventi. E' solo che i loro paletti sono diversi da quelli degli altri.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Sì, alcuni vegetariani (ma più vegani, tra l'altro quest'ultimi odiano ancor di più i vegetariani) esagerano. Ma io non pongo fine alla vita di alcun essere vivente e, tanto meno, non mi ergo su un piedistallo.
Gli esaltati ci sono ovunque e a questo non si può porre un freno

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

No, oppure non ricordo, sai non mi pagano per leggere tutti i post.

Ti sbagli, io metto uomo, animali e piante su tre livelli diversi. Anzi, anche più di tre visto che faccio distinzione tra animali e animali. E non mi si venga a dire che non posso farlo, visto che i vegetariani sembrano fare distinzione tra animali e piante (ma non tra uomo e animali).

E' perché certi vegetariani vorrebbero fare i filosofi con gli altri, e quindi gli si risponde mettendoli sullo stesso piano.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

A me pare che siano sempre i vegetariani ad esser provocati per primi. Magari è una mia impressione.
Mi immagino il primo vegetariano della storia, ad esempio, discriminato e deriso manco avesse la lebbra. Forse il poveretto cercava anche di far ragionare gli altri, di esporre le sue ragioni... e invece finiva per essere deriso ancora di più :nonso:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Sì, credo sia una tua impressione, visto che ci sono stati esempi contrari.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma ci sono anche esempi contrari alla tua tesi.
Tra l'altro, sfogliando le pagine di questo topic, c'è una provocazione bella e buona ai danni dei vegetariani

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Be', mi avevi quotato e risposto, presumevo che tu avessi almeno letto il mio post X°D

Certo che puoi farlo, scommetto che in tanti sono vegetariani proprio perché fanno distinzioni e, tra l'uccidere un animale o una pianta, scelgono quello che per loro rappresenta il male minore.
Tu che tipi di distinzioni fai tra uomini, piante e animali? Me ne parleresti?
Se questa è la tua concezione di filosofia, potremmo dire che a fare i filosofi sono stati i miei genitori e praticamente tutte le persone che ho conosciuto... io ne sono solo la conseguenza involontaria.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Quello che ho quotato, sì.

E quindi fanno esattamente la stessa cosa che fanno tanti non vegetariani, che scelgono di mangiare solo certi animali e non altri.

Parlami prima tu delle tue ^^
Se dobbiamo farci le pulci, facciamocele per bene...

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Temo sia anche una mia impressione: in tutti i pranzi collettivi che mi sono capitati, io non ho mai chiesto niente a nessuno, mentre tutti hanno sempre fatto la ramanzina a me ("se mangi animali non devi mangiare neanche piante", "mangiare carne è la natura umana" etc. etc.).

Io non ho mai fiatato.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E' una tua impressione che siano SEMPRE i vegetariani a essere provocati per primi, come avevi scritto.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io di quello parlavo. Lì ho espresso un mio parere.



Un esempio pratico? O intendi tipo gatto o maiale?
Se è così mi piacerebbe conoscere la logica che ci sta dietro.
Ho mai detto che ne faccio? :interrogativo:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Beh, io mi guardo attorno e vedo che le cose stanno così.
Apro facebook e trovo link con una vacca che caga sull'erba seguita dalla massima: "La mia cena caga sulla tua cena".
Oppure altri link che tentano invano di ridicolizzare la mia sensibilità e la mia intelligenza.
Magari è una mia impressione, giustamente

Succede la stessa cosa anche a me, quando pranzo o ceno in comitiva.
"Ah, sei vegetariano! Non mangi gli animali ma ammazzi le piante!"
"Sei vegetariano? Guarda come affetto sta salsiccia..."

Appunto, nemmeno io.
Non è che mi alzo in piedi, sul tavolo, e inizio a fare una filippica contro gli onnivori.
Mangio quel che posso mangiare e sto zitto

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

No, prima avevi parlato di un altro topic.
Ma ti scoccia così tanto ripeterti o linkarmi il post a cui ti riferisci?

E' un criterio, proprio come quello di mangiare le piante e non mangiare gli animali.

Credo sia impossibile che tu non ne faccia, qualcosa dovrai pur mangiare...

Mi spiego meglio: a mio giudizio, o si fanno distinzioni tra esseri viventi o non se ne fanno. Nel momento in cui se ne fanno (e visto che credo sia impossibile sopravvivere senza cibarsi dei resti di esseri viventi, credo ne facciamo TUTTI) a mio parere ha poco senso che ci si venga a fare le pulci e le prediche perché si segue una distinzione invece di un'altra. Criticare i cosiddetti "specisti" perché pongono l'uomo al di sopra delle altre specie ha poco senso quando poi si usano argomentazioni analoghe per porre gli animali al di sopra delle altre specie.
Ripeto: se si rivendica il diritto alla vita per gli animali, perché non rivendicarlo anche per le piante? Perché rimproverare ai non vegetariani di togliere la vita agli animali quando si fa lo stesso con le piante?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma i vegetariani non mangiano le piante, come ho scritto prima. Si cibano di elementi naturali che hanno vita ciclica.
Un maiale non ha vita ciclica, soprattutto se lo si abbatte prima della riproduzione o se gli si ammazza pure il figlio (o la moglie)

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Aridaglie, ma qui si nega la biologia. La soia è una pianta, diamine!

http://it.wikipedia.org/wiki/Soia

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Dai, non mi far ripetere quanto scritto prima. Ti ho già risposto precedentemente.
Ma non eri contro l'atteggiarsi a filosofi e far la predica a chi sceglie un regime alimentare piuttosto che un altro?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Anche adesso parlo di quello, tu mi hai quotato in quella discussione lì e hai pure commentato... puoi pure andare nel mio profilo e cercarlo tu, eh :mrgreen:
Comunque, in sostanza, dstinzioni a parte, mangiare una pianta e mangiare un animale non è la stessa cosa perché gli ultimi vengono sottoposti a torture inimmaginabili ai primi; una pianta più o meno la sua vita se la gode quasi normalmente, visto che campa tutta la vita in 20 cm di terra in ogni caso (e non può subire le torture fisiche di polli, mucche etc. etc.).

Ho capito, ma basato su cosa? I vegetariani che la pensano così lo spiegano il perché ("non credo le piante soffrano", "non hanno coscienza"etc. etc.). Tu su cosa ti basi?


Intanto non siamo neanche sicuri che le piante soffrano, tanto per dirne una... comunque continuo a ritenere strano il sentire questo ragionamento solo quando si parla di vegetarianismo.

P.s. Ah, per quanto riguarda le distinzioni, seguendo il ragionamento che ho fatto sopra non ho bisogno di farne. Si può mangiare ciò che si ritiene giusto seguendo quel criterio, per esempio

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E a cui ho già risposto prima. Sei tu che ti sei ripetuto.

Mettiamola così: se nessun vegetariano viene a dirmi che lui non mangia alcun essere vivente, allora io taccio e smetto di fargli la contropredica. OK?