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Winston_Smith 04-07-2012 10:51
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 797869)
Quando una ragazza dice basta, non c'è neanche da chiederselo se lo dice sul serio o no, ci si ferma e stop.
Meno male, il buon senso abita ancora in questa valle di lacrime.

Sia il vostro parlare sì sì no no, il di più viene dal Maligno (cit.)

Specie considerando che quelli che si beccano la denuncia per molestie sessuali siamo noi, COL CAZZO che vado avanti se una ragazza mi dice no.

Ishtar 04-07-2012 11:00
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 797896)
Specie considerando che quelli che si beccano la denuncia per molestie sessuali siamo noi, COL CAZZO che vado avanti se una ragazza mi dice no.
Io ne facevo un discorso di rispetto e delicatezza....ma va bene anche la paura della denuncia :mrgreen:



OT:Mi stavo chiedendo....ma se un ragazzo dice no, la ragazza come si deve comportare???????

lauretum 04-07-2012 11:02
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 797910)
OT:Mi stavo chiedendo....ma se un ragazzo dice no, la ragazza come si deve comportare???????
non mi viene in menta nulla che possa essere scritto su un forum
:pensando:

Ishtar 04-07-2012 11:05
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 797914)
non mi viene in menta nulla che possa essere scritto su un forum
:pensando:
Ovvero???
Vuol dire che lei non gli piace proprio?

lauretum 04-07-2012 11:06
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 797923)
Ovvero???
Vuol dire che lei non gli piace proprio?
no, stavo pensando al modo in cui lei si dovrebbe comportare :timidezza:

Winston_Smith 04-07-2012 11:10
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 797910)
Io ne facevo un discorso di rispetto e delicatezza....ma va bene anche la paura della denuncia :mrgreen:
Ovvio che c'è anche e soprattutto il rispetto, volevo sottolineare che c'è anche quel tipo di problema.

Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 797910)
OT:Mi stavo chiedendo....ma se un ragazzo dice no, la ragazza come si deve comportare???????
La vulgata comune vuole che le donne non siano costrette a leggere nel pensiero, visto che gli uomini hanno il dovere sociale di essere espliciti. Dunque, di norma direi che no è no.

Poi dipende anche dalla domanda... ^^

rainbow 04-07-2012 12:08
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 797931)

La vulgata comune vuole che le donne non siano costrette a leggere nel pensiero, visto che gli uomini hanno il dovere sociale di essere espliciti. Dunque, di norma direi che no è no.

Poi dipende anche dalla domanda... ^^
Metti che il no te lo dica sul piano fisico... immaginiamo che il ragazzo abbia una disfunzione erettile dovuta all'ansia da prestazione... vorresti che la ragazza trattasse il ragazzo allo stesso modo in cui auspichi che il ragazzo tratti la donna?

Due pesi e due misure, lo stai facendo anche tu!

Allocco 04-07-2012 12:12
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da rainbow (Messaggio 797982)
Metti che il no te lo dica sul piano fisico... immaginiamo che il ragazzo abbia una disfunzione erettile dovuta all'ansia da prestazione... vorresti che la ragazza trattasse il ragazzo allo stesso modo in cui auspichi che il ragazzo tratti la donna?!
Certo che si. Anche perché in quel caso sinceramente, cosa ci vuoi fare? :nonso:

Detto questo... il topic inizialmente parlava di contatti iniziali :mannaggia:
A me sembra ci sia un abisso tra la ritrosia verso un partner in situazioni avviate, e la ritrosia verso qualcuno che cerca un contatto.
Nel primo caso la probabilità che sia un "no per dire si" è altissima, nel secondo io tenderei a pensare che no è semplicemente no..
:pensando:

Rodney 04-07-2012 12:13
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da rainbow (Messaggio 797982)
Metti che il no te lo dica sul piano fisico... immaginiamo che il ragazzo abbia una disfunzione erettile dovuta all'ansia da prestazione... vorresti che la ragazza trattasse il ragazzo allo stesso modo in cui auspichi che il ragazzo tratti la donna?
Scusa ma come pensi se ne esca? Io un no lo prenderei per un no... :nonso:
E viceversa se dico no, sarà un no. Al limite potrei dire "ni". :D

Winston_Smith 04-07-2012 12:44
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da rainbow (Messaggio 797982)
Metti che il no te lo dica sul piano fisico... immaginiamo che il ragazzo abbia una disfunzione erettile dovuta all'ansia da prestazione... vorresti che la ragazza trattasse il ragazzo allo stesso modo in cui auspichi che il ragazzo tratti la donna?

Due pesi e due misure, lo stai facendo anche tu!
Non ho capito niente, scusa, puoi rispiegarmelo? :nonso:

Dov'è che faccio due pesi e due misure?

EDIT: Ah, forse ho capito.
Ma guarda che nel caso di mancata erezione non è che ci sia molto da interpretare. Mi pare tutta un'altra storia rispetto al caso di una ragazza che dice "no" e magari si aspetta che il ragazzo le legga nel pensiero e invece continui a farle avances.
A parte il fatto poi che ci si può anche PARLARE, chiedere spiegazioni, tentare di chiarirsi. Non è che deve per forza essere tutto sottinteso.

rainbow 04-07-2012 13:07
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 798037)
Non ho capito niente, scusa, puoi rispiegarmelo? :nonso:

Dov'è che faccio due pesi e due misure?

EDIT: Ah, forse ho capito.
Ma guarda che nel caso di mancata erezione non è che ci sia molto da interpretare. Mi pare tutta un'altra storia rispetto al caso di una ragazza che dice "no" e magari si aspetta che il ragazzo le legga nel pensiero e invece continui a farle avances.
A parte il fatto poi che ci si può anche PARLARE, chiedere spiegazioni, tentare di chiarirsi. Non è che deve per forza essere tutto sottinteso.
Su questo siamo d'accordo... solo che se un ragazzo ha problemi di quel tipo non significa che la ragazza non gli piaccia, solo che per l'appunto abbia problemi...

Cmq , non è che abbia mai detto "uomo violentami", anch'io sono dell'idea che di certe cose si dovrebbe parlare, poi che non ci riesca sono discorsi miei :bene:

Winston_Smith 04-07-2012 14:23
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798103)
Se l'uomo e la donna fossero uguali non si piacerebbero, ciò che descrive Rainbow è un normale aspetto della femminilità che la società moderna cerca di far sparire, ma non necessariamente sarebbe un miglioramento, per entrambe le parti.
Yawn, come se non ci fossero anche differenze individuali e di carattere che spesso superano quelle di genere. Ma quante volte bisogna ribadirlo che non tutti gli uomini sono uguali e non tutte le donne lo sono?

La chiarezza d'intenzioni è un bene, quello a cui ti riferisci è un gioco delle parti che fa comodo a certe donne per evitare di esporsi e a certi uomini per continuare a illudersi di avere a che fare con donne "oneste" e "pudiche" solo perché fanno le ritrose.
Basta con le convenzioni sociali che impongono alle persone di comportarsi non come si sentono di fare, ma secondo il loro sesso di appartenenza.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798103)
Alcune inibizioni vanno anche bene, altrimenti facciamo come le bestie, condizione a cui la società attuale tende.
Dire di no quando s'intende dire di sì serve a evitare di diventare animali? :interrogativo:

Winston_Smith 04-07-2012 14:33
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798141)
Potrei metterlo come firma e dovresti ribadirlo altre 1200 volte. :mrgreen:
No, semplicemente mi metterei in firma anch'io il mio pensiero in merito.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798141)
La non-animalità stà nel dire di no anche se (come Rainbow descriveva) quello che si sentirebbe è un sì.
Ah, perchè invece dire di sì quando quello che si sente è sì sarebbe da animali? :interrogativo:
Secondo me questo discorso dell'animalità è una pezza a colori messa su per dare una luce positiva a un modo di rapportarsi che genera equivoci e spiacevoli incomprensioni. E invece comunicare dovrebbe essere una delle caratteristiche proprie dell'uomo, se proprio vogliamo metterla su questo piano. Per non parlare della necessità di liberarsi da stereotipi di genere rigidi e penalizzanti per un certo numero di persone: non esiste che un uomo, solo perché uomo e non donna, debbe essere obbligato a insistere anche quando gli viene detto no, perché forse quel no vuol dire sì.

Winston_Smith 04-07-2012 14:40
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798151)
La comunicazione avviene, la donna è chiarissima, al di là del linguaggio verbale, se uno non riesce a capirla allora probabilmente fà bene la donna a cercarsene un altro.
Una che dice sì intendendo no è chiarissima? :o

Questa sottovalutazione del linguaggio verbale rispetto a quello non verbale viene dalla stessa persona che due post più sopra diceva che è un male andare verso una maggior animalità? E cosa c'è di più umano della comunicazione verbale? :occhiali:

E poi basta con 'sta storia che l'uomo deve superare le prove, ammazzare il drago, risolvere gli indovinelli del linguaggio non verbale e se non ci riesce allora non è degno: basta basta basta con 'ste rotture di coglioni cervellotiche legate a preconcetti trogloditici!!!

E la donna, invece, non deve superare nessuna prova? O anche per lei ci sono requisiti imposti in base al sesso di appartenenza? Sia mai che manchi qualche stereotipo cervellotico anche per loro...

Marco Russo 04-07-2012 14:43
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
La selezione naturale esercita una pressione estremamente alta sui comportamenti sessuali; behavioristicamente parlando la donna si aspetta un uomo empaticamente capace, in quanto i suoi geni la portano a crederlo portato al ruolo genitoriale.
Un uomo in grado di capire quando un "no" è un "no" e quando invece un "no" è un "sì" ha questa caratteristica, uno che non è per niente in grado invece potrebbe essere meno "sensibile" rispetto a questa specifica caratteristica, ad esempio avere un eccesso di razionalità, due porzioni di cervello e mezza di cuore (cit.).

Questo è un comportamento del tutto istintivo e non voluto, ma funziona.

Myway 04-07-2012 14:45
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 798155)

E poi basta con 'sta storia che l'uomo deve superare le prove, ammazzare il drago, risolvere gli indovinelli del linguaggio non verbale e se non ci riesce allora non è degno: basta basta basta con 'ste rotture di coglioni cervellotiche legate a preconcetti trogloditici!!!

E
:applauso::applauso::applauso:

Winston_Smith 04-07-2012 14:45
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798158)
La selezione naturale esercita una pressione estremamente alta sui comportamenti sessuali; behavioristicamente parlando la donna si aspetta un uomo empaticamente capace, in quanto i suoi geni la portano a crederlo portato al ruolo genitoriale.
Un uomo in grado di capire quando un "no" è un "no" e quando invece un "no" è un "sì" ha questa caratteristica, uno che non è per niente in grado invece potrebbe essere meno "sensibile" rispetto a questa specifica caratteristica, ad esempio avere un eccesso di razionalità, due porzioni di cervello e mezza di cuore (cit.).

Questo è un comportamento del tutto istintivo e non voluto, ma funziona.
Io dico che un essere umano è qualcosa in più del puro istinto, queste teorie evoluzionistiche vanno bene per gli animali.
E, per dirne una, un uomo che non si ferma di fronte a un no non lo vedo molto empatico. Potrebbe andargli di culo e beccare quella che voleva dire sì, ma comunque col cavolo che sarebbe portato al ruolo genitoriale: sarebbe semplicemente uno che pensa che tutte le donne dicono no per dire sì, e qui la selezione naturale topperebbe di brutto.

Franz86 04-07-2012 14:54
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
( Joseph cerca una pulzella che si appassioni al suo duello con il "drago" Winston Smith ... ) :D :D :D

Marco Russo 04-07-2012 15:13
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 798163)
Io dico che un essere umano è qualcosa in più del puro istinto
qualcosa "in più" vuol dire "in aggiunta", ovvero su di un sovrastrato, e non una sostituzione.
Noi siamo animali, che tu lo voglia o meno.
Questi substrati istintuali a volte rimangono sopiti, altre volte no. Io comunque non ne farei un dramma, non siamo tutti uguali (cit.), tu sicuramente troverai, ammesso che non l'abbia già trovata, un'anima gemella con cui ti trovi in affinità anche rispetto a questo genere di dinamiche, e la selezione naturale farà il suo percorso (che potrebbe pertanto modificare, sul lungo termine, questo genere di istinti, cancellandoli).

Marco Russo 04-07-2012 15:15
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 798155)
E la donna, invece, non deve superare nessuna prova? O anche per lei ci sono requisiti imposti in base al sesso di appartenenza? Sia mai che manchi qualche stereotipo cervellotico anche per loro...
evolutivamente parlando, la donna deve superare una prova importantissima e difficilissima, molto più delle prove maschili... dev'essere gnocca :D

(vorrebbe essere una boutade ma un fondo di verità c'è)

Winston_Smith 04-07-2012 15:17
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798166)
Se uno crede questo probabilmente risulterà poco interessante agli occhi di una donna e quindi il test del linguaggio non verbale gli sarà utile per selezionare partner interessanti.
Agli occhi di certe donne, casomai. LE donne pensano che la comunicazione verbale sia poco umana, forse? Mah, vedo che il concetto che non siamo tutti cyborg preimpostati in base a poche funzioni vitali è duro da accettare...
A parte che poi non vedo che cosa ci sia di non condivisibile nell'affermazione che il linguaggio verbale è una caratteristica più "umana" di quello non verbale. E ripeto, non eri tu quello che non voleva lo scadimento nell'animalità? O invece l'evitare di ridursi a bestie va bene se si deve sdoganare il dire di no intendendo dire di sì (che poi dire di sì intendendo dire di sì mica per forza è da animali ^^), ma non va bene se bisogna anteporre il linguaggio verbale a quello non verbale?
Vedo che la tua teoria ha qualche lacuna... normale, quando si vuol solo fare il bastian contrario.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798166)
Eh, ma è l'uomo che deve compiere le gesta, la donna deve solo fare la pulzella in distress. :mrgreen:
E vai, donne avete capito? Joseph vi vuole tutte a fare la calzetta! :mrgreen:

Winston_Smith 04-07-2012 15:19
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798184)
qualcosa "in più" vuol dire "in aggiunta", ovvero su di un sovrastrato, e non una sostituzione.
Noi siamo animali, che tu lo voglia o meno.
Noi siamo anche animali, ma siamo anche qualcosa di più.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798184)
Questi substrati istintuali a volte rimangono sopiti, altre volte no. Io comunque non ne farei un dramma, non siamo tutti uguali (cit.), tu sicuramente troverai, ammesso che non l'abbia già trovata, un'anima gemella con cui ti trovi in affinità anche rispetto a questo genere di dinamiche, e la selezione naturale farà il suo percorso (che potrebbe pertanto modificare, sul lungo termine, questo genere di istinti, cancellandoli).
Sì, l'ho trovata, ma vedi qui qualcuno sostiene che LE donne sono e fanno così e GLI uomini sono e fanno cosà. Quindi, secondo quel qualcuno quella che io ho trovato non è una donna :mrgreen:

Marco Russo 04-07-2012 15:32
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Speravo che la mia metodologia di generalizzazione, per quanto tu possa ritenerla inappropriata, l'avessi compresa, non contesto l'esistenza di eccezioni, ma mi riferisco alla norma (statistica).
Per quanto riguarda la presunta appartenenza della tua compagna al genere umano femminile, favorisca foto e le verrà inviato un dettagliato resoconto :D

Tornando al topic: in linea di massima pensi (pensate) che a volte sia opportuno insistere un cicinin in più di quanto verbalmente affermato, oppure no? Mi sembra che sia il fulcro di tutto il topic, e possa dare molto a molti, io per esempio fino ai 20 anni mi fermavo subito al primo accenno di reazione da me interpretata come non positiva. Adesso per lo meno cerco di capire se esiste il margine di contraddittorietà nelle reazioni tale per cui l'opzione "no che è un sì" sia plausibile, poi magari non sempre ci azzecco, ma siccome non ho mai tentato di stuprare nessuna ragazza, grandi rischi non ne ho mai corsi.

barclay 04-07-2012 15:34
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798213)
Per quanto riguarda la presunta appartenenza della tua compagna al genere umano femminile, favorisca foto e le verrà inviato un dettagliato resoconto :D
Non girare la frittata: non hai fatto i compiti a casa, il fidanzamento di Winston era noto da tempo :mrgreen:

Marco Russo 04-07-2012 15:51
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798227)
Il tuo errore è nel credere che ciò che differenzia l'uomo dall'animale sia la mente. Errore peraltro condiviso con la maggior parte dell'occidente moderno.
osservazione brillante joseph, ma allora cosa differenzia l'uomo dagli animali?
Per inciso io ritengo che la mente sia solo un sottoprodotto dell'interazione tra cervello (inteso come massa cerebrale), sensi e corpo, ergo se grazie a una fantascientifica operazione di ingegneria genetica crei un essere col cervello di un uomo nel corpo di un ungulato, la sua mente non avrà il concetto di dita.

Franz86 04-07-2012 15:55
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798229)
osservazione brillante joseph, ma allora cosa differenzia l'uomo dagli animali?
Per inciso io ritengo che la mente sia solo un sottoprodotto dell'interazione tra cervello (inteso come massa cerebrale), sensi e corpo, ergo se grazie a una fantascientifica operazione di ingegneria genetica crei un essere col cervello di un uomo nel corpo di un ungulato, la sua mente non avrà il concetto di dita.
Magari quello di "dita prensili" non gli apparterrà ... quello di "dita" sì, invece.

(sono pignolo, sì :mrgreen::mrgreen::mrgreen:)

michael88 04-07-2012 16:03
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 795884)
Mentre accarezzavo un gatto, osservando la sua reazione mi è sorta una domanda sulle donne. Quando provo a accarezzare un gatto che non mi conosce di solito è diffidente e cerca di evitare il contatto, anche se fatto in modo discreto. Ma la diffidenza e l'evitamento del gatto non mi fa bloccare, perchè di solito appena sente che la carezza è piacevole si ferma, ci pensa un attimo, e decide che gli piace, così non fugge più e diventa consenziente alle carezze. Mi chiedevo se questo può funzionare anche con una donna, cioè, se io cerco un contatto con una ragazza e lei si mostra a disagio e vuole evitarlo, posso fare con lei come faccio con il gatto, cioè insistere un pochino con il contatto nonostante il suo rifiuto e aspettarmi che dopo una momentanea invasione della sua prossemica lei si adatti e si faccia piacere il contatto, diventando consensiente? Perchè questo funziona con i gatti, ma con le donne non lo so, perchè non ho il coraggio di provare (a differenza dei gatti).
Ma forse le ragazze o i ragazzi che hanno avuto esperienza mi sanno dire se sussiste questa affinità tra la psiche dei gatti e quella delle donne in questo tipo di seduzione. Io sono scettico, infatti non ho mai rischiato di provare, ma magari mi sbaglio, che dite?

Il cervello dei gatti potrebbe essere molto simile a quello delle donne, quindi si per me potrebbe funzionare

Winston_Smith 04-07-2012 16:09
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 798229)
osservazione brillante joseph, ma allora cosa differenzia l'uomo dagli animali?
Sei ottimista, se speri che Joseph ti risponda in maniera esaustiva :sisi:

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798240)
Chi cerca trova. :)
Come Volevasi Dimostrare.

Winston_Smith 04-07-2012 16:10
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da michael88 (Messaggio 798237)
Il cervello dei gatti potrebbe essere molto simile a quello delle donne
E per quale motivo? :o

barclay 04-07-2012 16:12
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 798245)
E per quale motivo? :o
Forse perché alcune graffiano? :mrgreen:

P.S.— Parlo per sentito dire :piangere:

Winston_Smith 04-07-2012 16:17
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 798253)
Altri in questo forum sono più prodighi di me e questo mi stupisce, personalmente (e mi dispiace che il modo di dire sia così turpe, non voglio certamente offendere nessuno) non dò le perle ai...
Complimentoni, è questa l'opinione che hai dei tuoi interlocutori: dei porci ^^
E non solo di me, visto che non rispondi neanche a Marco Russo.
Ovviamente quello che distribuisce perle di saggezza saresti tu :sisi:

E' invece ovvio che ti diverti solo a dare contro a ciò che scrive qualcun altro, poi quando ti viene richiesto su cosa basi le tue affermazioni, cominci a menare il can per l'aia (mancanza di argomenti?). E poi te la racconti dicendoti(ci) che le tue argomentazioni sono troppo elevate per noi...

Vabbè, ti ho dato corda anche troppo, divertiti da solo.

very90 04-07-2012 16:29
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Tornate in topic, grazie

Halastor 04-07-2012 19:49
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
"Noi siamo come animali".. mi ha fatto venire in mente che i leoni ad esempio devono lottare con altri leoni per la femmina... al chè automaticamente mi viene in mente: "ma chi glielo fa fare??!" :ridacchiare: :mannaggia:

Marco Russo 04-07-2012 20:08
Re: Domanda sulle donne e i gatti
 
Quote:
Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 798440)
"Noi siamo come animali".. mi ha fatto venire in mente che i leoni ad esempio devono lottare con altri leoni per la femmina... al chè automaticamente mi viene in mente: "ma chi glielo fa fare??!" :ridacchiare: :mannaggia:
sai, con quegli artigli le pugnette escono malamente :D


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