Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569463)

La stessa cosa che ho pensato anch'io. Molta ambiguità anche in questa parte della risposta di Alessandra. Del resto non è facile per una donna ammettere che a lei piacciono gli stronzi.

Originariamente inviata da odg (Messaggio 569413)

questo mi lascia perplesso ... io direi che la sofferenza emotiva conscia predispone al piacere, anch'esso conscio.
oppure quello che intendi è che nelle relazioni travagliate(per esempio "il tira e molla") si ottengono più alti livelli di emotività(l'alternare fra le fasi si e no acuisce entrambe per cui il maggior dolore rende più dolce i momenti sereni) e di conseguenza ci si indirizza verzo le relazioni più travagliate.
questo è vero ma anche in questo caso non è soffrire che le persone vogliono.
poichè si parlava della risposta di alessandra si intendeva il significato di questa. significato che è presumibilmente conscio.


:)
Si certo ,tornando al caso specifico di Luca e Ale,si.

Lei sta comportandosi razionalmente.

Sembra esattamente sapere quel che voglia.

E cio` che non voglia :Luca.

Mi riservo di darti una risposta piu` esauriente magari poi.

Consciamente (forse) immagina che con Luca sarebbe una relazione piatta.
Con l`altro ragazzo parte da altri stimoli e aspettative.
Tra quel che sa(Luca) e quel che non conosce (l`altro)
Ha gia` scelto.

Ha solo terrore di esser sincera con chi non accetterebbe ragioni:Luca.

@Blackrose: riterrei che in Luca prevalga l`immaturita`e abbia problemi a rapportarsi con gli altri.
Per quanto riguarda la figura di Alessandra : concordo con Winston.



se intendi desiderio di soffrire a livello inconscio per le ragioni di cui sopra sono d'accordo. è una cosa diffusa ed uno dei problemi dell'amore.

se intendi desiderio di soffrire a livello conscio ( ed è a queste che mi riferivo nel post a cui credo tu faccia riferimento) temo di non riuscire a immaginarlo.

se questo è quello che intendevi potresti fare un esempio?(uno inventato che faccia vedere le dinamiche sarebbe l'ideale)

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569499)

E` molto interessante ancora quel che scrivi,pero` ilmio era un riflettere che andava in una direzione precisa.

Provo a spiegarmi meglio torcicollo permettendo !

Non e` un esempio sul topic.

Intuirei che inmolte donne esista la connotazione al crearsi e vivere situazioni potenzialmente intriganti dalpunto di vista di aver unpartner
non in stile "bravo ragazzo "per intenderci.
In molte,questo tipo di esperienze son maggiormente ricercate in un eta` giovane della loro vita.
Magari con l`andare degli anni cercano partners piu` "posati " e tranquilli da quel punto di vista.
Eppure ,ho la sensazione netta ,che in molte donne ,esista come una ricerca inconscia alla sofferenza psicologica piu` che fisica.
Un sottile masochismo...
Qualcosa che le faccia stare in un equilibrio precario tra soddisfazione e sofferenza...
E nelpassaggio dall`uno all`altro di questi stati emotivi ,traggono piacere...Non riesco in questomomento a spiegarmi decentemente mi sa!Mi spiace:)

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569499)

Intuirei che inmolte donne esista la connotazione al crearsi e vivere situazioni potenzialmente intriganti dalpunto di vista di aver unpartner
non in stile "bravo ragazzo "per intenderci.
In molte,questo tipo di esperienze son maggiormente ricercate in un eta` giovane della loro vita.
Magari con l`andare degli anni cercano partners piu` "posati " e tranquilli da quel punto di vista.
Eppure ,ho la sensazione netta ,che in molte donne ,esista come una ricerca inconscia alla sofferenza psicologica piu` che fisica.
Un sottile masochismo...
Qualcosa che le faccia stare in un equilibrio precario tra soddisfazione e sofferenza...
E nelpassaggio dall`uno all`altro di questi stati emotivi ,traggono piacere...Non riesco in questomomento a spiegarmi decentemente mi sa!Mi spiace:)

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569529)

qualcuno con cui ogni tanto dare anche una scossa al rapporto.

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569522)

Sì è vero molte sono così(io no)

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569529)

Possibile spiegazione: la tranquillità, la continua soddisfazione, l'appagamento, a lungo termine annoiano e appiattiscono il rapporto.
Di conseguenza molte cercano un tipo con cui non vivere sempre felici e contente (beate favole) ma qualcuno con cui ogni tanto dare anche una scossa al rapporto.

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569538)

Non intendevo esattamente quello :D
Intendevo caratteri che ogni tanto si scontrano o qualcuno che non ti dia tutte le certezze che desideri, principalmente. Ovviamente è un discorso generale.

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569541)

Un po come ballare il tip tap a piedi nudi in equilibrio instabile sul filo della lama di un immaginario rasoio emozionale: eccitante e potenzialmente tagliente.:tt2:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569545)

Very tu che ne pensi del mio
amico? specialmente per quanto riguarda la seconda conversazione (tra me e lui)

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569551)

Ho letto solo ora l'aggiunta al topic, e 15 pagine che avete scritto non ho intenzione di leggermele :D

Penso che hai abbastanza ragione tu e che questa ragazza 1. deve fare le scelte che meglio crede, sia in campo sentimentale sia in quello economico (trasferirsi); in certe scelte non si possono e non si devono prendere in considerazione gli amici, imho 2. il tuo amico dovrebbe restare decisamente fuori dall'interesse che lei nutre nei confronti di quel ragazzo.
Mi sembra di capire che Luca è tuttora molto preso da Alessandra, mentre a lei piace Andrea. Quindi per quanto Luca possa essere prevenuto nei confronti di questo ragazzo, è bene che lei ci sbatta la testa da sola.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569548)

Eccitante? Mah, de gustibus...(cit.)

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569551)

Ho letto solo ora l'aggiunta al topic, e 15 pagine che avete scritto non ho intenzione di leggermele :D
Cosi` non vale pero`!
Io le ho lette tutte!
Leggi solo i miei allora!:laugh:
Penso che hai abbastanza ragione tu e che questa ragazza 1. deve fare le scelte che meglio crede, sia in campo sentimentale sia in quello economico (trasferirsi); in certe scelte non si possono e non si devono prendere in considerazione gli amici, imho 2. il tuo amico dovrebbe restare decisamente fuori dall'interesse che lei nutre nei confronti di quel ragazzo.
Mi sembra di capire che Luca è tuttora molto preso da Alessandra, mentre a lei piace Andrea. Quindi per quanto Luca possa essere prevenuto nei confronti di questo ragazzo, è bene che lei ci sbatta la testa da sola.

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569570)

Alessandra in fondo non e` stata chiara conlui.

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569570)

Luca e`innamorato di Alessandra (suppongo) ...

E vai a farglielo capire che cosa sarebbe auspicabile o meno fare ,oquale comportamento dovrebbe tenere .

Alla fine ,mi sta pure simpatico .

Alessandra in fondo non e` stata chiara conlui.

Se a questo sommi la sua non maturita`(mi pare di aver inteso questo)

Ne vien fuori un mix particolare.
Certo che per lui il rapporto ,sarebbe quasi una sorta di prigione...
Tutto si decide prima e nulla puo` mutare poiche` in precedenza si era detto diversamente.

Le cose cambiano col tempo o possono cambiare ,lui non se ne rende conto forse.

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569576)

Non ci sperare proprio che mi vada a sfogliare tutte queste pagine :tt2:

Mah, diciamo che non si vede quel che non si vuole vedere.
Lei non è stata esplicita, è vero, ma a me sono sembrati solo dei giri di parole per non dirgli che non è presa da lui.
Mentre mi pare che sia abbastanza presa da Andrea.

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569578)

non c'è bisogno di cercare nei post,l'ho scritta nel thread la seconda conversazione... Comunque si, lei è innamorata di Andrea

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569576)

Non ci sperare proprio che mi vada a sfogliare tutte queste pagine :tt2: Mah!:eek:

Mah, diciamo che non si vede quel che non si vuole vedere.
Lei non è stata esplicita, è vero, ma a me sono sembrati solo dei giri di parole per non dirgli che non è presa da lui.
Mentre mi pare che sia abbastanza presa da Andrea.

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 569585)

forse soffre di sindrome dell'abbandono

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 569585)

forse soffre di sindrome dell'abbandono

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569583)

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 569594)

Sì, sono d'accordissimo, a volte quando si è presi da una persona ci si aggrappa a qualsiasi falsa speranza pur di non vedere come stanno realmente le cose.
Da parte di Alessandra però, magari ha paura di fargli del male nell'essere troppo esplicita e cerca di raggirare la cosa, non rendendosi conto che così facendo è anche peggio.

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 569596)

sì dico magari ne soffre in generale come personalità, non solo ora come reazione ad "alessandra"

qui si capisce qualche legame in più sui caratteri di fragilità insicurezza e infantilismo,,,tralasciando Urano e gli altri astri
http://www.astrologiainlinea.it/astr...olo.asp?ID=477

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569590)

Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569633)

da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569633)

da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 569636)

forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569640)

Capisco:anche per si e` affezionato a lei.

Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione.
Ma chiaramente.
A seguito di una spiegazione chiara (per lui)
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente.
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali .
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
;)

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569385)

Comunque ribadisco che non ho capito come puoi pensare che a una donna piaccia soffrire. E' una contraddizione in termini. Vabbè, ognuno la pensa come vuole XD

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569849)

Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.

Originariamente inviata da odg (Messaggio 569864)

x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente... anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569849)

Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 569967)

Ovviamente si tratta di minoranze di casi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Masochismo

Originariamente inviata da odg (Messaggio 569874)

sia per esperienza personale che altrui
Pensavo avessi qualche riferimento statistico .Quindi "hai visto che in ogni caso",e` del tutto relativo ai pochi o pochissimi casi di tua conoscnza,anche perche` immagino le persone queste cose le confidino molto raramente.No ,vedi,io facevo riferimento alle varie storie lette,alla cronaca ,cronaca nera sopratutto,liti,e processi ...Qualcosa che ci desse un riferimento meno aleatorio.Altrimenti restano o sensazioni o intuizioni o piccole esperienze di dialogo .
Cio` varrebbe in parte anche per quello che hoscritto in parte dei miei post logicamente.
ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).
Ma guarda che spesso ,come anche in questo thread ,anche io ho dovuto rispiegare 2/3/6 volte le stesse cose,forse anche nei tuoi riguardi almeno in due posts differenti:)
E` normale che sia cosi`: tra l`altro pensavo volessi aggiungere qualcos`altro ,quello che avevi scritto precedentemente era chiaro.
Il mio ragionamento era differente pero`...
E se le relazione fosse stata scelta proprio perche`la """felicita`""" di chi la scegliesse risiedesse nelsolo input della sofferenza?
Nemmeno tanto dei due stati che si alternano fifty fifty,ma che nell`alternanza ci fosse comunque e sempre una disparita`forte ,e che quella disparita` accentuasse solo il dolore e che da esso si traesse piacere?Con degli stati di """felicita`"""intensi ma brevissimi?
in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.Era Cio` che percepivi tu da un punto di vista terzo pero`: una tua sensazione indiretta,cioe` l`esperienza era (e nonpoteva esser diversamente da cosi`)solo visiva e non arricchita da confidenze intime sa parte di almeno uno dei due partners in questione.

questo dal punto di vista dell'esperienza.


dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale.Su questo invece dissentirei proprio.:)

il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569961)

Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito".

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 569991)

Scusate l`OT gigantesco!

Originariamente inviata da HappyGirl^__^ (Messaggio 569999)

Cosa significa OT??